在人民的創(chuàng)造中實(shí)現(xiàn)文藝的創(chuàng)造(張江　夏潮　姜昆　徐沛東　惠敏莉)

　　對(duì)話(huà)人：張 江(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、教授)

　　夏 潮(中國(guó)文聯(lián)副主席、評(píng)論家)

　　姜 昆(中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)主席、曲藝家)

　　徐沛東(中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)副主席、音樂(lè)家)

　　惠敏莉(西安易俗社社長(zhǎng)、戲劇家)

　　核心閱讀

　　在理論上，大多數(shù)人認(rèn)同文藝離不開(kāi)人民；而一旦落實(shí)到創(chuàng)作實(shí)踐中，尤其是與市場(chǎng)、利益發(fā)生沖突時(shí)，背離人民的情況就時(shí)有發(fā)生

　　越是以人民為中心，越需要我們始終保持勇于擔(dān)當(dāng)?shù)乃囆g(shù)責(zé)任感，“一遍拆洗一遍新”，不斷創(chuàng)新、發(fā)展、完善

　　把以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向落實(shí)到音樂(lè)上，就是要讓源于人民、屬于人民的音樂(lè)藝術(shù)，最終回饋人民、惠及人民

　　服務(wù)人民，與人民同在，在人民的偉大創(chuàng)造中實(shí)現(xiàn)文藝的偉大創(chuàng)造，這是文藝發(fā)展的根本途徑

　　張江：只要文藝存在，文藝與人民的關(guān)系問(wèn)題就永不過(guò)時(shí)。關(guān)于這一問(wèn)題，我們當(dāng)下的癥結(jié)是理論與實(shí)踐相悖：在理論上，大多數(shù)人都認(rèn)同文藝離不開(kāi)人民；而一旦落實(shí)到創(chuàng)作實(shí)踐中，尤其是與市場(chǎng)、利益發(fā)生沖突時(shí)，背離人民的情況就時(shí)有發(fā)生。說(shuō)到底，這還是思想上的問(wèn)題。

　　人民是文藝舞臺(tái)的主體

　　夏潮：“人民是歷史創(chuàng)造者”“人民是文藝創(chuàng)作的源頭活水”，習(xí)近平總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上的這些論斷，充分體現(xiàn)了馬克思主義唯物史觀(guān)的科學(xué)真理，生動(dòng)表述了人民在文藝作品中的主體地位，并且準(zhǔn)確回答了文藝創(chuàng)作來(lái)自誰(shuí)、表現(xiàn)誰(shuí)、為了誰(shuí)的問(wèn)題。

　　如果說(shuō)歷史是個(gè)大舞臺(tái)，人民就是這個(gè)舞臺(tái)的真正主角。人民在不同時(shí)期的實(shí)踐活動(dòng)，構(gòu)成了一部人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的歷史。這體現(xiàn)的是人民的歷史主體地位。唯物史觀(guān)認(rèn)為，人民是歷史的創(chuàng)造者，一切社會(huì)的物質(zhì)文明和精神文明成果，都是人民認(rèn)識(shí)世界和改造世界的時(shí)代體現(xiàn)。文藝創(chuàng)作是客觀(guān)世界在作家藝術(shù)家頭腦中的反映，從這個(gè)意義上說(shuō)，人民的創(chuàng)造活動(dòng)和實(shí)踐成果構(gòu)成文藝創(chuàng)作的來(lái)源，人民大眾的審美和藝術(shù)評(píng)價(jià)主導(dǎo)文藝創(chuàng)作的方向。這又體現(xiàn)了人民的文藝主體性?xún)?nèi)涵。

　　歷史是人民創(chuàng)造的，人民的生活又是最生動(dòng)的歷史。恰恰是人民瑣碎平凡、點(diǎn)點(diǎn)滴滴的現(xiàn)實(shí)生活，成為文藝創(chuàng)作取之不盡、用之不竭的源泉，離開(kāi)這個(gè)源泉，文藝就會(huì)變成“無(wú)根的浮萍、無(wú)病的呻吟、無(wú)魂的軀殼”。將人民作為歷史主體、作為文藝創(chuàng)作的源頭活水，作家藝術(shù)家就不能熱衷于寫(xiě)“一己悲歡、杯水風(fēng)波”，而要書(shū)寫(xiě)人民、謳歌人民，塑造出富有時(shí)代精神的人民形象。人類(lèi)文明史上歷久彌新的傳世經(jīng)典，多是以最廣大的人群為書(shū)寫(xiě)對(duì)象，體察民生，感知民情，所以不僅能獲得當(dāng)時(shí)讀者的認(rèn)同，而且歷經(jīng)社會(huì)歷史的變遷不褪色。

　　此外，文藝作品需要讀者和觀(guān)眾解讀。從接受美學(xué)的角度說(shuō)，人民是文藝的接受主體，沒(méi)有經(jīng)過(guò)人民的檢驗(yàn)，文藝作品恐怕還不能算是最后的完成，這是人民的文藝主體性的另一層含義。作家藝術(shù)家要敢于把自己的創(chuàng)作交由人民去評(píng)鑒，以人民評(píng)價(jià)為尺度，以人民滿(mǎn)意為標(biāo)準(zhǔn)。只有真正尊重人民的鑒賞與批評(píng)，才能創(chuàng)作出經(jīng)得起歷史淘洗的傳世之作。

　　人民的需要是真正的需要

　　張江：文藝發(fā)展到今天，已有幾千年的歷史，專(zhuān)業(yè)化的程度越來(lái)越高，豐富性也越來(lái)越強(qiáng)。正因?yàn)槿绱�，很多原點(diǎn)性的問(wèn)題反而被忽略和遺忘。文藝為什么能夠存在？為什么能夠幾千年薪火相傳、長(zhǎng)盛不衰，并且不斷發(fā)展成熟？原因就在于人民需要。這是文藝存在的根本價(jià)值。

　　姜昆：文藝與人民相依相伴、相輔相成，對(duì)于最具民族性、民生性和民俗性的曲藝藝術(shù)來(lái)說(shuō)，更是如此。接地氣，才能有人氣，曲藝所深蘊(yùn)潛藏的人民性，是它存在的理由，也是它獲得一代代觀(guān)眾歡迎的根本原因。這是一個(gè)雙向的過(guò)程，民族文化傳統(tǒng)、文化精神借助曲藝形式得以廣泛傳播，曲藝藝術(shù)也在這一過(guò)程中歷久彌新，與時(shí)俱進(jìn)。

　　曲藝界有句話(huà)叫做“一遍拆洗一遍新”，什么意思？人民是我們的老師，生活是藝術(shù)的源泉，只有切近人民需要，切近生活現(xiàn)實(shí)，不斷修改、創(chuàng)新、發(fā)展，曲藝藝術(shù)的血脈才能延續(xù)不絕。這一過(guò)程中，需要我們直面人民群眾不斷變化發(fā)展的精神需求，在堅(jiān)持曲藝藝術(shù)本體的基礎(chǔ)上，解放思想，敢為人先，吸收其他藝術(shù)形式的技巧要素，融合各種有益觀(guān)念，不斷促進(jìn)曲藝藝術(shù)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。人民需要不是一成不變的簡(jiǎn)單的需要，而是與時(shí)俱進(jìn)的真正的需要，越是以人民為中心，越需要我們始終保持勇于擔(dān)當(dāng)?shù)乃囆g(shù)責(zé)任感。

　　“責(zé)重山岳，能者方可當(dāng)之！”曲藝界向來(lái)有“說(shuō)書(shū)唱戲勸人方”的優(yōu)良傳統(tǒng)，這也是心里有人民、肩上有擔(dān)當(dāng)?shù)木唧w表現(xiàn)。回顧過(guò)往，許多曲藝先輩為我們做出了表率：烽火硝煙中，“快板大王”畢革飛、我們的老主席王尊三用曲藝鼓舞了無(wú)數(shù)指戰(zhàn)員與革命群眾的士氣；抗美援朝戰(zhàn)場(chǎng)上，相聲名家“小蘑菇”常寶堃與弦?guī)煶虡?shù)棠用鮮血染紅了異國(guó)他鄉(xiāng)的土地；新中國(guó)成立初期，全國(guó)曲藝界四面紅旗之一的郭文秋用《送梳子》展現(xiàn)了人民對(duì)社會(huì)主義的擁護(hù)；粉碎“四人幫”后，《帽子工廠(chǎng)》《“白骨精”現(xiàn)形記》《假大空》《如此照相》等作品對(duì)極“左”思想如利刃般揭露諷刺，令無(wú)數(shù)觀(guān)眾警醒和深思。勇于擔(dān)當(dāng)是我們文藝輕騎兵的文化自覺(jué)、藝術(shù)自覺(jué)、價(jià)值自覺(jué)，今天，曲藝界更要面向基層、服務(wù)群眾，面對(duì)新任務(wù)拿出新本事，積極弘揚(yáng)和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)，將曲藝優(yōu)良傳統(tǒng)代代相傳。

　　為人民服務(wù)靠好作品

　　張江：文藝根本價(jià)值的實(shí)現(xiàn)方式，就是回到人民、回饋人民�；氐饺嗣瘢�就是文藝作品不能滿(mǎn)足于只在小圈子內(nèi)流傳；回饋人民，就是要通過(guò)創(chuàng)作，給予人民大眾高品質(zhì)的精神滋養(yǎng)。作家藝術(shù)家服務(wù)人民的最好方式，不是別的，就是拿出人民大眾喜歡的好作品。

　　徐沛東：論起“文化惠民”，音樂(lè)必不可少。無(wú)論是盛世歡歌，還是親情贊歌，無(wú)論是尋常巷陌的恣意抒發(fā)，還是華美舞臺(tái)上的精致演繹，都在豐富著老百姓的文娛生活。音樂(lè)以其廣泛的群眾基礎(chǔ)和極高的普及度成為受眾面最寬泛的藝術(shù)門(mén)類(lèi)之一。所以，堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，努力改善文化民生和提高人民精神生活質(zhì)量，落實(shí)到音樂(lè)工作上來(lái)，就是要讓源于人民、屬于人民的音樂(lè)藝術(shù)，真正回饋人民、惠及人民。而結(jié)合今天的音樂(lè)生態(tài)來(lái)看，最重要的是在音樂(lè)創(chuàng)作中自覺(jué)追求思想性、藝術(shù)性、娛樂(lè)性的有機(jī)結(jié)合，將思想性寓于藝術(shù)性、娛樂(lè)性之中，既表達(dá)群眾的真情實(shí)感，反映人民大眾的日常生活情趣，又符合主流價(jià)值觀(guān)，引領(lǐng)大眾音樂(lè)文化潮流。

　　多少實(shí)踐已經(jīng)證明，文藝工作者唯有準(zhǔn)確表達(dá)民族發(fā)展和文明進(jìn)步的時(shí)代主旋律，方能讓藝術(shù)生命常青�；貞浳业膭�(chuàng)作道路，凡是與人民情感息息相關(guān)的作品，凡是緊扣時(shí)代脈搏的作品，凡是接地氣的作品，如《籬笆墻的影子》《我熱戀的故鄉(xiāng)》《亞洲雄風(fēng)》《愛(ài)我中華》《得民心者得天下》《辣妹子》《大地飛歌》等，都受到人民群眾的廣泛喜愛(ài)。這也激勵(lì)著我堅(jiān)持精品意識(shí)，努力豐富音樂(lè)作品的表現(xiàn)力，不斷提升藝術(shù)境界。

　　民無(wú)魂不立，國(guó)無(wú)魄不強(qiáng)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定階段后，文化對(duì)推動(dòng)社會(huì)全面進(jìn)步愈發(fā)重要。我黨歷屆領(lǐng)導(dǎo)人都高度重視文化建設(shè)，并形成了一脈相承的文化強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略。當(dāng)前，以愛(ài)國(guó)主義為核心的民族精神和以改革創(chuàng)新為核心的時(shí)代精神是中華民族的振興之魂和強(qiáng)國(guó)之魄，是實(shí)現(xiàn)偉大中國(guó)夢(mèng)的精神動(dòng)力。音樂(lè)文化在傳播愛(ài)國(guó)主義、凝聚民族力量、高揚(yáng)時(shí)代旗幟方面有不可替代的作用。作為音樂(lè)文化工作者，我們要在浩浩蕩蕩的世界文化潮流中，自覺(jué)守護(hù)民族精神家園，自覺(jué)關(guān)注國(guó)家大業(yè)和民生百態(tài)，將民族精神和時(shí)代精神融入音樂(lè)創(chuàng)作實(shí)踐，為實(shí)現(xiàn)文化強(qiáng)國(guó)夢(mèng)努力奮斗。

　　讓作品攜帶“熱愛(ài)”的溫度

　　張江：人民不是抽象的符號(hào)，同樣，熱愛(ài)人民也不是空洞的口號(hào)。對(duì)作家藝術(shù)家而言，熱愛(ài)人民就是要落實(shí)到創(chuàng)作中，落實(shí)到每一部作品、每一段情節(jié)、每一個(gè)細(xì)節(jié)上，讓自己的作品始終攜帶著生活的氣息和人民的溫度。

　　惠敏莉：作為古老地方劇種的秦腔，從它誕生之日起，就深深地扎根于廣袤的黃土地，成為黃土地人民的藝術(shù)心聲。因此，演繹人民的喜怒哀樂(lè)，讓人民喜聞樂(lè)見(jiàn)，就是秦腔的生存之根、發(fā)展之本；離開(kāi)了黃土地、黃土地人，秦腔藝術(shù)的發(fā)展就會(huì)成為無(wú)源之水、無(wú)本之木。作為一名深受黃土地文化滋養(yǎng)的地方戲演員，我深諳秦腔劇種與黃土地人民的血肉聯(lián)系，深知基層觀(guān)眾對(duì)于傳統(tǒng)藝術(shù)的渴求，也深信優(yōu)秀文化能“啟迪思想、溫潤(rùn)心靈、陶冶人生”。無(wú)論什么藝術(shù)，從審美價(jià)值關(guān)系這個(gè)角度來(lái)看，人民大眾都是“需求”的主體，文藝作品這個(gè)客體只有通過(guò)人民群眾的檢閱并最終被接受，才能實(shí)現(xiàn)自己藝術(shù)創(chuàng)作的價(jià)值，并產(chǎn)生巨大的社會(huì)效益。

　　基于這樣的認(rèn)識(shí)，多年來(lái)，我?guī)ьI(lǐng)西安易俗社一方面抓創(chuàng)作，新排、復(fù)排劇目30余臺(tái)，另一方面深入廠(chǎng)礦、農(nóng)村、街道、社區(qū)、高校、軍營(yíng)和老少邊窮地區(qū)，為人民群眾演出。為了更好地貼近群眾、服務(wù)人民，我在秦腔藝術(shù)之外，還學(xué)習(xí)了陜西的其他十多種地方戲，在傳承保護(hù)瀕危地方劇種的同時(shí)擴(kuò)大這些劇種的受眾面。事實(shí)證明，只要有好演出、好劇目，觀(guān)眾對(duì)這些地方戲是歡迎的。這些年，從新疆邊陲到上海灘，從哈爾濱到寶島臺(tái)灣，易俗社從三秦大地走向祖國(guó)的四面八方，無(wú)論是邊關(guān)軍營(yíng)還是海島鄉(xiāng)間，無(wú)論是金碧輝煌還是風(fēng)吹雪打，哪里有人民群眾，哪里就是我們奉獻(xiàn)藝術(shù)作品的舞臺(tái)。

　　張江：文藝來(lái)自人民，服務(wù)人民，滿(mǎn)足人民日益發(fā)展的精神文化需要，同時(shí)，文藝也只有在這個(gè)過(guò)程中，才能找到自己存在的價(jià)值，形成發(fā)展的動(dòng)力。與人民同在，在人民的偉大創(chuàng)造中實(shí)現(xiàn)文藝的偉大創(chuàng)造，才是文學(xué)藝術(shù)發(fā)展的根本途徑。