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對(duì)話人:張 江(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、教授)
高建平(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所副所長(zhǎng)、研究員)
劉躍進(jìn)(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所黨委書記、研究員)
方 寧(《文藝研究》雜志社社長(zhǎng)、編審)
賈平凹(陜西省作家協(xié)會(huì)主席、一級(jí)作家)
閱讀提示
●從創(chuàng)作主體的角度講,文學(xué)起源于民眾。文學(xué)不是幾個(gè)“天才”飽食無憂之后的臆造。文學(xué)的一切創(chuàng)新,歸根到底,都直接或間接地來源于民眾。內(nèi)容和媒介自不必說,就是最具“獨(dú)立性”的“形式”也不例外
●“為民而作”不是一種姿態(tài)或策略,它關(guān)系到寫作的情感與立場(chǎng)問題。誰的底層?何種立場(chǎng)?如果禁不起這種追問,所謂的“底層寫作”只能是他者想象的底層,是用“底層”裝扮起來的寫作,不過是“寫作底層”而已
●被熱捧的“帝王劇”“宮廷戲”,以及泛濫成災(zāi)的“才子佳人演義”,呈現(xiàn)出一派孱弱扭曲的文化病象。它們生產(chǎn)的是虛假蒼白的主體,而歷史真正的主體——人民大眾,僅僅成了“圍觀”與“喝彩”的道具,這難道不值得我們深刻反省嗎
●天是世界的天,地是中國(guó)的地,只有這樣眼睛向著人類最先進(jìn)的方面注目,同時(shí)真誠(chéng)地直面當(dāng)下中國(guó)人的生存現(xiàn)實(shí),我們的社會(huì)才能真正為人類提供中國(guó)經(jīng)驗(yàn),我們的文學(xué)才能為世界貢獻(xiàn)特殊的聲響和色彩
張江:當(dāng)下語(yǔ)境中,談?wù)撐膶W(xué)與民眾的關(guān)系,顯然不是一個(gè)時(shí)尚的話題。現(xiàn)在流行的是,文學(xué)大抵是“私貨”,一個(gè)人的喃喃囈語(yǔ)、幾個(gè)人的竊竊私語(yǔ)被視為“陽(yáng)春白雪”,而更廣泛的民眾的生活、普遍的情感被視為“下里巴人”。成名的以精英自居,俯視民眾;未成名的向隅而泣,遠(yuǎn)離民眾。似乎很少有人會(huì)問問自己“我是誰”。
還是要問問“我是誰”
高建平:現(xiàn)在的確有一些所謂的“名家大腕”忘記了“我是誰”,或者說從來就沒有弄清“我到底是誰”。文學(xué)史上記載的都是巨匠、大師,這會(huì)給人錯(cuò)覺,以為文學(xué)的歷史都是精英的歷史,與民眾無關(guān)。在粉絲文化盛行的今天,一些作家在網(wǎng)上大紅大紫,被眾多少男少女瘋狂追捧,年紀(jì)輕輕已不記得“我是誰”。
必須承認(rèn),在文學(xué)的演進(jìn)發(fā)展中,文化精英、專業(yè)作家的確發(fā)揮著重要的作用。沒有他們,不會(huì)有文學(xué)的歷史。但是,這絕不意味著文學(xué)就是由專業(yè)作家獨(dú)自創(chuàng)造的。古往今來,專業(yè)作家、文學(xué)大師的藝術(shù)創(chuàng)造,都是建立在人民群眾偉大創(chuàng)造基礎(chǔ)之上的。再優(yōu)秀的詩(shī)人、小說家、劇作家,說到底,也都是大眾創(chuàng)造的提升者、改造者、加工者。
在文學(xué)起源的問題上,現(xiàn)存多種說法,游戲說、巫術(shù)說、勞動(dòng)說等等,哪種說法更科學(xué)、更合理,盡可以討論。但有一點(diǎn)是確定的,即從主體的角度講,文學(xué)起源于民眾,是普通民眾的游戲、巫術(shù)、勞動(dòng)孕育了文學(xué)。文學(xué)不是幾個(gè)“天才”飽食無憂之后的臆造。文學(xué)的發(fā)展同樣依靠大眾。文學(xué)的一切創(chuàng)新,歸根到底,都直接或間接地來源于民眾。內(nèi)容和媒介自不必說,就是最具“獨(dú)立性”的“形式”也不例外。中國(guó)古代文學(xué)曾經(jīng)以詩(shī)文為主,小說的出現(xiàn)并取代詩(shī)文而成主流,被視為文學(xué)發(fā)展的重要一環(huán)。小說是從哪里來的?按照班固的說法,“小說家者流,蓋出于稗官,街談巷語(yǔ),道聽途說者之所造也!边@就證明,小說的出現(xiàn),是稗官采集普通民眾“街談巷語(yǔ)”、民間雜談加工而成的。古代如此,當(dāng)代也如此,F(xiàn)在有“短信文學(xué)”的說法,如果它也是一種新的文學(xué)樣式,那么它同樣來源于大眾的創(chuàng)造。手機(jī)的普及,短信的噴涌,催生了短信文學(xué)。我們無法預(yù)知未來文學(xué)的樣子,它還會(huì)產(chǎn)生哪些新的體裁和形式,但有一點(diǎn)確定無疑,那就是它一定附著于人民大眾現(xiàn)實(shí)生活的軌跡,在人民大眾的創(chuàng)造中實(shí)現(xiàn)自身的更新和發(fā)展。
我想起莫言獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)時(shí)的演講。在演講中,他把自己看作“講故事的人”,他認(rèn)為,早年在集體勞動(dòng)的田間地頭、在生產(chǎn)隊(duì)的牛棚馬廄聽到的故事孕育了自己最初的文學(xué)才華,而自己講故事的方式,正是幼時(shí)熟知的集市說書人的方式,也就是他的爺爺奶奶、村里老人們講故事的方式。這正是一個(gè)優(yōu)秀作家對(duì)“我是誰”最清醒的認(rèn)知。
文學(xué)當(dāng)“為民”而作
張江:文學(xué)為誰而作,如何去作,關(guān)系到作家的良知和責(zé)任,決定著作品的接受和傳播。為民而作,和之者眾;為己而作,和之者寡。流連于個(gè)人喜好,放棄為民職責(zé),其言其辭,不過自?shī)首詷范,遑稱文學(xué)。
劉躍進(jìn):白居易在《新樂府序》中提出,文章當(dāng)“系于意,不系于文”。他闡釋說,所謂“系于意”,要義之一就是“不為文而作”。文章本為文,但卻不為文而作,道理在哪里?為文而作者,“技”“藝”當(dāng)頭,著力用心在各種手法,將作品裝扮成“美文”,用技巧博取名聲,炫耀自己。文學(xué)創(chuàng)作需要技藝淬煉,但技藝不是唯一要素。白居易倡導(dǎo)新樂府創(chuàng)作,就是要盡到一個(gè)諫官“補(bǔ)察得失之端”的職責(zé),通過文學(xué)去反映人民的生活疾苦和精神訴求,F(xiàn)在看來,這種主張把文學(xué)的作用簡(jiǎn)單化,有其歷史局限性,但是他強(qiáng)調(diào)文學(xué)的社會(huì)功能,強(qiáng)調(diào)文學(xué)與人民大眾、與社會(huì)政治的密切關(guān)系,今天看來依然有深刻的歷史意義和現(xiàn)實(shí)啟迪。
縱觀歷史,很多作家之所以獲得后人的尊崇與愛戴,很重要的原因在于,他們都關(guān)注現(xiàn)實(shí)生活,體察民生疾苦。他們不是為文而作,而是希望通過自己的作品,對(duì)社會(huì)產(chǎn)生實(shí)際影響、推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。文學(xué)史也證明,只有這樣的文學(xué),才能在社會(huì)思想的表達(dá)中,確立自己的地位,為民眾所接受,對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)產(chǎn)生真正影響。僅僅“為文而作”,止于對(duì)文學(xué)形式本身的瑣碎玩味,止于追尋所謂抽象的藝術(shù)之美,只能離民眾越來越遠(yuǎn)。如北宋初年的館閣文學(xué)一樣,陳腐鋪張,迂晦艱澀,用典繁復(fù),“獨(dú)恨無人作鄭箋”,最終只能被歷史淘汰。
“為民”而作還有一個(gè)情感立場(chǎng)問題。有些作家,總以高高在上的姿態(tài)俯視眾生,不關(guān)痛癢地談?wù)撁耖g疾苦,甚至將這種疾苦當(dāng)作獵奇的對(duì)象招徠看客。在他們眼中,勞苦大眾不過是蒙昧、愚蠢和不開化的表征,所謂的“為民而作”不過是一種策略而已。數(shù)年前,“底層寫作”曾作為一種新的創(chuàng)作觀念在文壇引領(lǐng)風(fēng)騷,造成很大影響。最終卻未能行遠(yuǎn),其中屢遭詬病的原因之一,就是底層寫作與底層民眾的情感隔離問題。誰的底層?何種立場(chǎng)?如果禁不起這種追問,它只能是“他者”想象的“底層”,是用“底層”裝扮起來的寫作,不過是“寫作底層”而已。只有放下姿態(tài),把自己從一個(gè)冷漠的旁觀者變成與大眾水乳交融的情感共同體,真正在思想上、情感上融入大眾,去努力實(shí)踐“為民而作”,他的筆下才會(huì)流淌出帶著普通大眾情感溫度的濃情和詩(shī)意。
今天,文學(xué)的內(nèi)容、形式、風(fēng)格都已發(fā)生深刻變化,但是,文學(xué)書寫人民的歷史、表達(dá)人民的心聲,觸摸時(shí)代的脈搏、傳遞美好的信念,凝聚民族的力量、展示文化的方向,這些基本準(zhǔn)則不會(huì)過時(shí),需要我們傳承。
“帝王熱”的病象
張江:道理講得很清晰,現(xiàn)實(shí)卻令人遺憾。當(dāng)下一些“師”和“家”們,熱衷于“帝王將相”“才子佳人”,文學(xué)視界局限于宮闈、官場(chǎng)之中,遠(yuǎn)離現(xiàn)實(shí)和民眾,一派孱弱扭曲的病象。這讓我們擔(dān)憂中國(guó)文學(xué)向何處去,難道“帝王將相”“才子佳人”能成就我們的文學(xué)?
方寧:非常湊巧,在我任職的單位附近,有一個(gè)與某電視劇同名的酒家,每到開張營(yíng)業(yè)之時(shí),隔著玻璃大門,就能看到那些高髻盛裝的“清代宮女”,排列成行,每逢客至,便含胸低首,或款步而來,或搖曳而去,成了一道鮮明的風(fēng)景。觀者樂此不疲,演者經(jīng)久不衰。當(dāng)然,這可以看做是商家招徠生意的一種策略,用不著過于認(rèn)真,但它的確從一個(gè)側(cè)面印證了一種文化現(xiàn)象對(duì)大眾心理的影響。
也許沒有哪個(gè)時(shí)代像我們今天這樣熱衷于“帝王將相”“才子佳人”。從“王朝”“太子”到“帝國(guó)縱橫”,從“格格”“美人”到“后宮秘史”,不僅文學(xué)作品盛行,翻拍的影視劇也泛濫成災(zāi),連帶著演員也成了狂熱追慕或談?wù)摬恍膶?duì)象。
“宮廷劇”的流行,不僅讓昔日帝王嬪妃的生活經(jīng)由文藝作品滿足著今天圍觀者所期待的心理快適,更重要的是,觀者對(duì)于宮闈大幕下的權(quán)謀心機(jī)、爾虞我詐,以及無所不用其極的復(fù)仇手段,已經(jīng)見怪不怪,甚至津津樂道,刻意模仿。越來越多的文藝作品將古往今來的歷史簡(jiǎn)化為權(quán)謀傾軋,競(jìng)相表現(xiàn)野心圖逞的手段,難道不正透露出當(dāng)前文化的病象與危機(jī)?
文藝的背后是文化。流行什么樣的文化精神,就會(huì)產(chǎn)生什么樣的藝術(shù)潮流。當(dāng)社會(huì)的娛樂焦點(diǎn)集中在所謂的“英雄”,或是那些看似“成功者”的帝王將相身上時(shí),作為歷史真正主體的人民大眾,只能淪為蒼白平庸的看客。人民大眾作為歷史主體的身份,早已在今天的文藝中被模糊掉了。創(chuàng)作者不僅為觀眾生產(chǎn)藝術(shù)作品,同時(shí)也為自己的作品生產(chǎn)著觀眾。如果我們僅僅根據(jù)大行于市的“帝王劇”“宮廷戲”博得了受眾的喝彩,便由此判定“觀眾喜歡就是硬道理”,在我看來,它不僅忽略掉了創(chuàng)作者的責(zé)任,也模糊了文化價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)。
有一位畫家的觀點(diǎn)我深為贊同。他說:建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)固然好,但首先應(yīng)該搞清楚的是,什么樣的文化可以強(qiáng)國(guó)?高質(zhì)量的文化可以強(qiáng)國(guó),低劣的文化只能弱國(guó),甚至亂國(guó)。事實(shí)上,談?wù)撐幕,談(wù)撿`魂,談?wù)摼瘢褪窃谡務(wù)撊祟愰L(zhǎng)久以來所形成的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值傳統(tǒng)。盡管在今天,人們?cè)谡務(wù)摗皟r(jià)值”問題的時(shí)候可以持各種各樣相對(duì)主義的立場(chǎng),可以隔岸觀火般地把“價(jià)值”說得一無是處。但說到底,“價(jià)值”終究會(huì)時(shí)時(shí)伴隨在我們身邊,影響著我們的選擇。
就這個(gè)意義而言,那些被熱捧的“帝王劇”“宮廷戲”,以及泛濫成災(zāi)的“才子佳人演義”,恰恰呈現(xiàn)出了一種文化病象,它們生產(chǎn)的是虛假蒼白的主體,而歷史真正的主體——人民大眾,僅僅成了“圍觀”與“喝彩”的道具,這難道不值得我們深刻反省嗎?
向“小人物”要“大作品”
張江:讓我們欣慰的是,與上述現(xiàn)象形成鮮明對(duì)比,也有許多作家不為時(shí)尚所動(dòng),不追風(fēng)趕潮,以生活為沃土,以民眾為根本,扎根于斯,寄情于斯,向“小人物”要“大作品”,在創(chuàng)作上取得了令人矚目的成就。
賈平凹:文學(xué)與人民的關(guān)系,是政治家一直主張,理論家經(jīng)常探討的一個(gè)重要問題。作家在創(chuàng)作中可能不會(huì)抽象地去思考這些事情,但一定會(huì)有一個(gè)理念在主導(dǎo)寫作,不同時(shí)期會(huì)有不同的關(guān)注點(diǎn)、興奮點(diǎn),而一以貫之的都是對(duì)民情的觀察和對(duì)民意的體味。在日常生活中,能說公道話的就是德,就是望,其實(shí)寫作也就是說公道話,用作品給世事說公道話。
我們生活在這個(gè)大時(shí)代里,作家與社會(huì)已經(jīng)是血肉相連,無法剝離,也就決定了文學(xué)必然要形成的品種。古玩之所以是古玩,在于它在歲月的積淀和溫存愛撫中有了包漿,包漿形成保護(hù)而不是酸蝕。樹在地上長(zhǎng)著,樹不一定和水有銜接,而樹的材質(zhì)紋路豐富、靈活、多彩,讓我們看到了水脈。
我多年來養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣,只要沒有重要的會(huì),家里又走得開,就會(huì)邀二三朋友去農(nóng)村,對(duì)那里有一種說不清的牽掛。于是就結(jié)識(shí)了好多農(nóng)村的朋友,以至后來差不多成了親人!稁簟返膶懽骶褪瞧鹪从谖覕(shù)次去大山深處的朋友那里。她是鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部,在綜治辦工作,她領(lǐng)著我走村串寨,去給特困戶辦低保,也去堵截和訓(xùn)斥上訪的人。她是個(gè)極負(fù)責(zé)任又極善于工作的人,每個(gè)村寨都有她的“老伙計(jì)”,而她又是很文藝很有情調(diào)的人,她拽著牛尾巴上山,采到山花,也要把一朵插在頭上,實(shí)在跑累了,說你坐這兒看風(fēng)景吧,我去打個(gè)盹,就跑到草窩里睡著了。當(dāng)我離開了那里,她就每天給我發(fā)短信,說其工作和生活,說其追求和向往,也說其悲憤和憂傷,似乎什么都不避諱,還定期給我寄東西,比如五味子果、鮮茵陳、核桃、山梨,還有一包又一包鄉(xiāng)政府發(fā)給村寨的文件、通知、報(bào)表、工作規(guī)劃、上訪材料、救災(zāi)名冊(cè)、領(lǐng)導(dǎo)講稿,有一次可能是疏忽了,文件里還夾了一份她因工作失誤而寫的檢查草稿。像她這樣的基層干部,萬般辛苦地為國(guó)家服務(wù),就如佛桌前的紅燭,光焰朝上,淚流向下。寫作《帶燈》的過程,也是我整理自己的過程。通過寫《帶燈》,進(jìn)一步了解當(dāng)下中國(guó)農(nóng)村,尤其深入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府,知道那里的生存狀態(tài)和生存者的精神狀態(tài);鶎哟_實(shí)有太多的問題,就如書中帶燈所說,它像陳年的蜘蛛網(wǎng),動(dòng)哪兒都落灰塵。這些問題不是各級(jí)組織不知道,都知道,都在努力解決,可有些能解決,有些無法解決,有些無法解決了就學(xué)貓刨土掩屎,或者見怪不怪,熟視無睹,把自己眼睛閉上了當(dāng)什么都沒有發(fā)生吧。結(jié)果一邊解決著一邊又大量積壓,體制的問題,道德的問題,法制的問題,政治生態(tài)問題,環(huán)境生態(tài)問題,一顆麻疹出來了去搔,逼得一片麻疹出來,搔破了全成了麻子。這些現(xiàn)實(shí)存在的事情,當(dāng)然我寫進(jìn)了《帶燈》中,但帶燈更讓我看到那些“位我上者燦爛星空,道德律令在我胸中”的底層干部形象,看到了人的隱忍、堅(jiān)貞、溫暖和光輝。
在寫作《帶燈》時(shí),一些相關(guān)的問題還引發(fā)了我諸多思考。比如,現(xiàn)在的作品數(shù)量很大,僅長(zhǎng)篇小說每年就幾千部,但社會(huì)輿論卻總是難以滿足。比如,為什么非虛構(gòu)小說興起?我們常說到現(xiàn)代意識(shí),現(xiàn)代意識(shí)說到底也就是人類意識(shí)。中國(guó)的改革在進(jìn)一步的深化,復(fù)興之夢(mèng)調(diào)動(dòng)了全社會(huì)的能量,我們鼓呼著浩然正氣,振奮可歌可泣的東西,同時(shí)正視那些通往人類最先進(jìn)方面的障礙,比如在文化上、體制上、法治上、政治生態(tài)和自然環(huán)境上、行為習(xí)慣上,怎樣不再卑怯和暴戾,怎樣不再虛妄和陰暗,怎樣實(shí)現(xiàn)真實(shí)的公平和富裕,怎樣能活得尊嚴(yán)和自在。天是世界的天,地是中國(guó)的地,只有這樣眼睛向著人類最先進(jìn)的方面注目,同時(shí)真誠(chéng)地直面當(dāng)下中國(guó)人的生存現(xiàn)實(shí),我們的社會(huì)才能真正為人類提供中國(guó)經(jīng)驗(yàn),我們的文學(xué)才能為世界貢獻(xiàn)特殊的聲響和色彩。
張江:我們一直倡導(dǎo)文學(xué)要書寫偉大的時(shí)代。如何書寫?我覺得很重要的一點(diǎn),就是要從小人物寫起,從人民大眾寫起。有人覺得,普通民眾的日子平庸瑣碎、家長(zhǎng)里短、柴米油鹽,不值得寫。但是,歷史是由這些民眾創(chuàng)造的,民眾的生活是最生動(dòng)的歷史。在波瀾壯闊的時(shí)代洪流中,恰恰是億萬民眾生活中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴匯聚了滄桑巨變。文學(xué),應(yīng)該是民眾的文學(xué)。