2012年10月11日，中國作家莫言獲得 諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，引發(fā)社會(huì)熱議。22日，文藝報(bào)社、中國作家網(wǎng)舉行“莫言小說特質(zhì)及中國文學(xué)發(fā)展的可能性”專家研討會(huì)，特邀文學(xué)評(píng)論家李敬澤、陸建德、陳眾 議、雷達(dá)、梁鴻鷹、吳義勤、陳曉明、張志忠、張清華、王干、李洱，分析莫言獲獎(jiǎng)的原因和意義，深度解析莫言小說創(chuàng)作的特質(zhì)，并進(jìn)一步展望了中國文學(xué)發(fā)展的 可能性。本報(bào)刊發(fā)研討會(huì)的發(fā)言摘要，以饗讀者。　

　　主持人(閻晶明)：莫言獲得2012年諾貝 爾文學(xué)獎(jiǎng)在社會(huì)上引起了很大的反響，特別是對(duì)于從事文學(xué)工作的人和愛好文學(xué)的讀者來說，莫言的獲獎(jiǎng)使全社會(huì)產(chǎn)生了一個(gè)新的文學(xué)熱潮。從10月11日獲獎(jiǎng)到 今天已經(jīng)過去10天了，媒體上、網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于莫言的議論還在持續(xù)發(fā)酵，大家的觀點(diǎn)雖然不盡相同，但是大多數(shù)讀者、網(wǎng)友，對(duì)莫言的文學(xué)成就都給予了高度的稱贊 和肯定。莫言獲得這個(gè)榮譽(yù)是實(shí)至名歸，但是，大多數(shù)讀者和網(wǎng)友對(duì)于莫言的創(chuàng)作，其實(shí)并不像我們?cè)谧�的專家那么熟悉。莫言有�?0多年的創(chuàng)作歷程，他的作品 數(shù)量龐大，包括長(zhǎng)篇小說、中篇小說、短篇小說，甚至戲劇、散文等等，加起來有數(shù)百萬字。莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，在新世紀(jì)為中國文學(xué)開辟了怎樣的空間？他的 作品對(duì)中國文學(xué)來說有什么貢獻(xiàn)？提供了什么樣的具有個(gè)性的題材？其思想性和藝術(shù)方面有哪些特色？具體哪些作品對(duì)他的創(chuàng)作歷程而言具有重要意義或轉(zhuǎn)型意義？ 報(bào)紙上、網(wǎng)絡(luò)上有很多朋友都想讓專家推薦幾部莫言具有代表性的小說，他們想來閱讀。大家也很想知道，專業(yè)的評(píng)論家究竟是如何看待莫言小說的？能不能描述一 下莫言小說的特質(zhì)、特征？同時(shí)，莫言的獲獎(jiǎng)和他的創(chuàng)作為中國文學(xué)下一步的發(fā)展提供了怎樣的機(jī)遇和可能性？我們今天請(qǐng)大家來，主要就這些話題進(jìn)行一下討論。

　　另外，我們注意到，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)委說讀莫言的小說可以看到�？思{和馬爾克斯的影子，在座的有研究英語文學(xué)的專家，還有研究西班牙語文學(xué)的專家，他們對(duì)�？思{、馬爾克斯相當(dāng)熟悉。我們借這個(gè)話題，也剛好可以了解一下莫言小說和西方文學(xué)的關(guān)系。

　　莫言具有不可模仿的“破壞性創(chuàng)造力”

　　李敬澤：在過去的30年里面，莫言無疑是一個(gè)精力特別旺盛的作家，他的創(chuàng)造力極具特質(zhì)。我認(rèn)為，上世紀(jì)80 年代以來，當(dāng)代文學(xué)出現(xiàn)了一批很優(yōu)秀的作家，其中很多人的創(chuàng)作是可以學(xué)習(xí)、可以模仿的，現(xiàn)在很多文學(xué)青年和年輕寫作者，他們開始寫作時(shí)就是模仿這些優(yōu)秀作 家，我們一看就知道。但是，我當(dāng)了這么多年編輯，從來沒有看到哪個(gè)作家、哪個(gè)年輕作者學(xué)莫言。莫言實(shí)在不好學(xué)，別人學(xué)不來。也就是說，莫言的創(chuàng)造力的特質(zhì) 很強(qiáng)，他作品的個(gè)人性很強(qiáng)，這和他的個(gè)人稟賦、個(gè)人天賦太相關(guān)了。他的作品就像李白似的，天馬行空，很難想象由莫言形成一個(gè)流派。

　　另外，我們?cè)谘芯縿?chuàng)造性問題的時(shí)候說，為什么有的國家、有的經(jīng)濟(jì)體有創(chuàng)造性，有的經(jīng)濟(jì)體沒有創(chuàng)造性，或者很難創(chuàng)新？經(jīng)濟(jì)學(xué)家們有一個(gè)詞叫“破壞 性創(chuàng)造”，真正的創(chuàng)造性總是帶著一些對(duì)舊的規(guī)范、程式、成見的破壞，既然是破壞，一定也有人不愉快，有人不能接受，要發(fā)生爭(zhēng)議等等。但是，在這個(gè)過程中， 我們的文學(xué)在前進(jìn)，我們的語言感受力，我們對(duì)世界的理解力也在前進(jìn)。以莫言為例，我們可以理解文學(xué)創(chuàng)造力的特質(zhì)，什么是文學(xué)的創(chuàng)造力？在面對(duì)讀者、面對(duì)社 會(huì)、面對(duì)公眾的時(shí)候，文學(xué)家們是如何以他們的作品完成他的創(chuàng)造，同時(shí)用這種創(chuàng)造去影響讀者以及社會(huì)的？這個(gè)過程究竟是怎么樣的？我覺得莫言得獎(jiǎng)這件事，可 以讓我們有一些平常心或者有一些客觀的認(rèn)識(shí)。

　　莫言從一出道就伴隨著爭(zhēng)議，20世紀(jì)80年代初的時(shí)候，他發(fā)表了《透明的紅蘿卜》，那個(gè)時(shí)候一批年輕作家在看到了之后，私下里都說有一種要發(fā)生 事變，用現(xiàn)在的話說好像要發(fā)生一次逆襲似的感覺。這樣的快感和歡樂，對(duì)于勇于探索的年輕作家來說，就像是終于可以打開一個(gè)口子了。同時(shí)，也有一批人覺得， 小說怎么可以這么寫？話怎么可以這么說？文章怎么可以這么弄？莫言并不是那種年輕的時(shí)候很飛揚(yáng)，后來越來越老成的人。圍繞莫言小說的爭(zhēng)議恐怕直到現(xiàn)在都還 有，正如主持人所說，盡管莫言得到了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，但是，這個(gè)作家作品的成敗得失，大家對(duì)他的作品是喜歡還是不喜歡，依然是有爭(zhēng)議的。這種爭(zhēng)議我覺得是正 常的，任何一個(gè)社會(huì)、任何一種文化的爭(zhēng)議都是正常的，而且我們的作家正是從這種爭(zhēng)議中一步一步寫下來，一步步面對(duì)社會(huì)、面對(duì)公眾的。如何在爭(zhēng)議中加深我們 對(duì)文學(xué)的理解，拓寬我們的語言表達(dá)能力，加強(qiáng)我們對(duì)生活和世界的感受力，是我們一直在面對(duì)的問題。所以，有爭(zhēng)議未必是壞事，一個(gè)承受著爭(zhēng)議的作家，本身就 是一個(gè)有力量的、值得我們高度重視的、包含著某種創(chuàng)造力的作家。

　　雷  達(dá)：莫言是一個(gè)具有創(chuàng)新性的作家，他有很強(qiáng)的想象力，那種感覺、嗅覺、味覺、聽覺的打通，還有語詞搭配的出人意料，都是非常具有創(chuàng)新性的。早期的莫言是天馬行空的莫言，但是到了《蛙》以后，這個(gè)天馬行空不見了，變成了寫實(shí)的莫言。

　　莫言是個(gè)天才，他沒有天才的稟賦不可能獲獎(jiǎng)。莫言作品是獨(dú)創(chuàng)的，確實(shí)，他吸收了�？思{、馬爾克斯等的經(jīng)典文學(xué)的東西。但是，吸收他們文學(xué)營養(yǎng)的 人很多，可長(zhǎng)成蒼參天大樹的并不多。莫言之所以能這樣，因?yàn)樗�是�?dú)創(chuàng)的，他吸收了這些東西，啟發(fā)了自己，同時(shí)他也成為了大樹，這是最重要的。我看過一篇文 章，其中談到，莫言說他看到李文俊翻譯的《喧嘩與騷動(dòng)》，剛看完前面2萬字的序言，他就說好，這個(gè)老頭太好了，他說我也要建立文學(xué)的共和國，我要當(dāng)我的文 學(xué)共和國的國王。莫言從這里得到了很大的啟發(fā)，和別人不一樣的是，莫言有很強(qiáng)烈、很深厚的中國經(jīng)驗(yàn)和童年生活記憶，他有深厚的鄉(xiāng)土生活體驗(yàn)，這些東西很多 人是沒有的。現(xiàn)在學(xué)拉美的人多得很，學(xué)�？思{的也不少，但是自己真正長(zhǎng)成大樹的有幾個(gè)呢？所以，莫言的獨(dú)創(chuàng)性我們必須要看到。

　　陳曉明：莫言是一個(gè)有很強(qiáng)的介入性、超越性的作家。這是莫言和其他的中國作家不一樣的地方。中國像莫言這樣 的作家是有一批的，他們也經(jīng)常有互動(dòng)。但是莫言的不一樣就體現(xiàn)在他的介入性、超越性。莫言是80年代步入中國文壇的，《透明的紅蘿卜》《紅高粱家族》在當(dāng) 時(shí)都引起了很大的反響。對(duì)現(xiàn)代派和尋根派來說，莫言都是慢了一拍的。所以我們一直懷疑，他既不是現(xiàn)代派、也不是尋根派，但是他又既是現(xiàn)代派、又是尋根派， 他是用自己獨(dú)特的方式介入文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)的。他能夠把這些文學(xué)潮流，以自己的方式進(jìn)行改造，后面才有了先鋒派的崛起�？梢钥吹�，他是非常直接地影響了后面的文學(xué) 走向的。所以我說莫言有很強(qiáng)的介入性與超越性，一開始他并不是站在潮流最前端，他是以他的方式在潮流的一側(cè)介入，然后超越，這是莫言小說非常顯著的特質(zhì)。 90年代的中國文學(xué)某種程度上來說處于一個(gè)空巢期，后來我們把他們命名為晚生代，莫言在那個(gè)時(shí)候仿佛離開了，他在修煉他自己的作品。他在90年代寫出了 《天堂蒜薹之歌》《酒國》，在這些作品里面，可以看到莫言的風(fēng)格變得更大膽了。他變得更加外化，回到鄉(xiāng)土、回到鄉(xiāng)村敘事，甚至于回到現(xiàn)實(shí)中去。在21世 紀(jì)，我們看到，莫言的小說更有一種沉著的東西、老到的東西，在《蛙》《生死疲勞》《檀香刑》中，莫言的敘述更加自由、更加大膽了。在這個(gè)時(shí)候，莫言是以他 的方式潛在地構(gòu)建著一種潮流。還有一批作家，比如劉震云、閻連科，他們都在建構(gòu)潮流，他們的創(chuàng)作開始逐漸回到文學(xué)自身，開始注重錘煉漢語文學(xué)的藝術(shù)。這些 作家有他們的共通性，他們對(duì)語言把握的方式，以及在一個(gè)關(guān)于現(xiàn)實(shí)感的敘述中，都有很強(qiáng)大的內(nèi)容。中國作家在藝術(shù)上既有現(xiàn)實(shí)感，又有藝術(shù)的可能性，這和中國 過去一元論的藝術(shù)思維完全不一樣的。莫言本身對(duì)文學(xué)潮流是有介入性又有超越性的。包括剛才說的“建構(gòu)一種東西”，這本身就是有超越意義的。

　　陸建德：莫言的路數(shù)很寬廣，他確實(shí)是一個(gè)多面手。原來的他力氣很大，給你一種強(qiáng)度的感覺，語言鋪陳也很華 麗，就像一股颶風(fēng)刮來�，F(xiàn)在的他有了一些變化，我相信他今后還會(huì)有更大的變化。去年我也說了，莫言獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)之后說的一段話在中國傳統(tǒng)文學(xué)史上是不多 見的，他說原來我們是批判社會(huì)，分析別人，現(xiàn)在我們能不能把我們的筆鋒對(duì)著我們自己。他的這番感言使我很感動(dòng)，我希望他在新的歷史成績(jī)的刺激下，再創(chuàng)造出 更偉大的小說。

　　莫言的作品有一種物質(zhì)性，他的作品里面可以聽到很多聲音，看到很多色彩，你會(huì)看到他對(duì)物質(zhì)的東西有很細(xì)致的描寫。但是同時(shí)，他是有非個(gè)人性的， 這種非個(gè)人性怎么理解？有的作家寫東西，你會(huì)看到無形當(dāng)中他自己老在作品里面晃來晃去，或者把作品當(dāng)做自己的法庭，自己又做法官，又做起訴人。但是，莫言 有很強(qiáng)的主體性，他對(duì)個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)把握得很好，他不是把寫作當(dāng)做一種個(gè)人的情緒或者是心理情況的宣泄，他的作品沒有酸腐的字句，也沒有想把自己拔高。他作品 中連愛情都是非常物質(zhì)的，沒有試探，沒有文明的交往，沒有“慢慢地，我心里……”“我是不是想……”他不是，有的時(shí)候你會(huì)覺得他非常直接，而且經(jīng)常是愛了 以后，馬上就有物質(zhì)性的行動(dòng)。他不是五四時(shí)期那種學(xué)生腔的多愁善感，這一點(diǎn)也是他的特性。

　　吳義勤：莫言在中國文學(xué)界里面，是區(qū)分度非常強(qiáng)的作家，他一出來就和其他的作家不同。所以說，莫言得獎(jiǎng)，是 非常有說服力的。從文學(xué)史的角度來看，莫言是有代表性的人，另外，他也是創(chuàng)造力最旺盛的人之一。他的作品很有力量，文學(xué)的沖擊力非常大。莫言是沒有被文壇 潮流拋棄的人，我們可以視他為先鋒小說作家，但是，他也不是形式主義的，他為形式主義注入了感覺，注入了原始的生命力和想象力。雖然每一個(gè)潮流都不是只有 一個(gè)代表人物，但是，莫言一直站在中國當(dāng)代文學(xué)的現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)代文學(xué)中的每一個(gè)潮流都不能忽略他。他的文學(xué)品質(zhì)是非常自由的。莫言的文學(xué)氣質(zhì)非常獨(dú)特，他能夠 把各種文學(xué)元素發(fā)揮到極致，這表現(xiàn)在敘述、描寫、修辭等多個(gè)方面。莫言的小說是很極端化的，他把一切都推到了極致的地步。中國文學(xué)狂歡的氣質(zhì)，就是從莫言 開始的。

　　張清華：莫言的小說對(duì)中國文學(xué)的文體創(chuàng)造有突出貢獻(xiàn)。他的每一部小說，文體上面都是特別有創(chuàng)造性的、非常獨(dú) 特的藝術(shù)作品�！都t高粱家族》打破了原來的線性的進(jìn)化論敘事，用時(shí)間穿梭的修辭打破了現(xiàn)實(shí)主義的特質(zhì)，使得長(zhǎng)篇小說的寫作又有了另外一種方式，是中國當(dāng)代 第一本反進(jìn)化論敘事的小說，這對(duì)當(dāng)代文學(xué)是一個(gè)沖擊。總的來講，莫言對(duì)于中國當(dāng)代文學(xué)文體的變革，具有不可替代的貢獻(xiàn)。

　　梁鴻鷹：莫言的寫作是不拘一格的寫作，他采用多樣性的寫作技巧，不拘泥于傳統(tǒng)敘述模式。莫言的勝利是蓬勃原 創(chuàng)力的勝利。他的作品總是富有全新的創(chuàng)意，處處充滿意想不到的東西，你有時(shí)會(huì)根本不知道他的敘述要往哪里走。正如德國法蘭克福大學(xué)漢學(xué)系教授多羅特婭·維 佩曼指出的那樣，“閱讀他的文字，就像看一場(chǎng)富含創(chuàng)意的文字焰火”。

　　莫言的作品是幻想的極大張揚(yáng)，他本人有巨大的幻想能力，他的作品呈現(xiàn)出不同于別人的面貌，經(jīng)常出乎人們的想象�！渡�死疲勞》講一個(gè)人轉(zhuǎn)世，一世 為人、一世為馬、一世為牛、一世為驢，每次轉(zhuǎn)世為不同的動(dòng)物。這些故事都充分說明莫言的幻想能力是很強(qiáng)的。他確實(shí)是當(dāng)之無愧的一流作家，無論是從先鋒性還 是思想含量來講都是。時(shí)代在進(jìn)步，文學(xué)的解放和創(chuàng)新意識(shí)的加強(qiáng)，是一個(gè)很重要的尺度，文學(xué)本身就是超越前人和同時(shí)代人的事業(yè)，需要思想的解放，需要沖破固 有的思想、思維、習(xí)慣的牢籠，需要開發(fā)自己進(jìn)行創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化。

　　莫言的獲獎(jiǎng)啟示我們要廣泛地借鑒、吸收、學(xué)習(xí)，莫言在這方面是很突出的，一方面他是個(gè)民間文化的熱情吸收者，對(duì)已經(jīng)融入鄉(xiāng)土的一切文化元素都有 充分的吸收，他是自己所生活土地上最積極的文化推廣者、傳承者。通過他的文字，你能看到他對(duì)自己這塊土地上面所有的東西，比如民間故事、傳說等等，幾乎都 有所采納，他說他從小從他父母那兒、從他爺爺奶奶那兒知道的一些東西，都努力在小說中用上，他說這些東西是最有生命的。事實(shí)證明，任何人想單一地以自己的 固有文化為背景想開拓文學(xué)的新天地，都可能越來越困難。

　　陸建德：過分強(qiáng)調(diào)外國文學(xué)對(duì)莫言的影響也不太公允，我做個(gè)比較，有一位作家也是得到了很多海外的獎(jiǎng)，我看他 的作品就覺得模仿的痕跡很重，能看出來他在模仿誰。莫言不一樣，他是在大口吃東西，但是他有一個(gè)強(qiáng)大的脾胃，能夠消化他所閱讀的國外的小說，這是非常好 的。另外，莫言確實(shí)受到了福克納的啟發(fā)，但他是把精髓拿過來，主要的還是關(guān)心自己的東西，樹能長(zhǎng)得枝葉茂盛，是因?yàn)楦�很深�?/p>

　　李  洱：大家剛才都在談，莫言的想象力非常奔放，他突破了所有的禁忌。但是，我要提醒大家一點(diǎn)，莫言從本 質(zhì)上說是個(gè)儒家學(xué)說的信奉者，他在日常生活當(dāng)中非常尊重秩序。而在文本中，他人鬼不分、人物和動(dòng)物不分，具有超乎尋常的想象力。但是，我們要注意，在莫言 筆下，不管怎么輪回、怎么變化，善惡秩序是不變的，他非常尊重最基本的秩序。所以我說，莫言本質(zhì)上是一個(gè)儒家學(xué)說的信奉者。

　　莫言的中國式“神幻現(xiàn)實(shí)主義”

　　陳曉明：莫言的世界觀體現(xiàn)在關(guān)于轉(zhuǎn)世輪回主義的敘述上，他用輪回的觀念重新來解釋歷史。為什么莫言的作品當(dāng) 中有大量的動(dòng)物？這就來源于中國民間的輪回故事，前世是動(dòng)物，這輩子是你的父母之類的。這樣一個(gè)對(duì)歷史的看法，在莫言那里運(yùn)用得非常熟練。他把進(jìn)化論的歷 史觀，完全虛空到一個(gè)宇宙論當(dāng)中去。我們?cè)谟钪嬲撋嫌懻撊说臇|西，不是在三維空間里面，而是在四維空間里面。其實(shí)這里面是有非常堅(jiān)定的歷史善惡感的，他把 善惡分得非常清楚，動(dòng)物本身所具有的性格特點(diǎn)，人性的特點(diǎn)，都是通過動(dòng)物的變化、輪回的變化來揭示出來的。

　　莫言的魔幻是一種集體的意識(shí)，這種魔幻也包含一種無意識(shí)，就是他對(duì)世界的看法，包括他對(duì)輪回、對(duì)歷史善惡的看法。他的魔幻所要揭示的是一個(gè)世界更加本質(zhì)化的東西，魔幻不是他的手法，是他對(duì)世界的看法。

　　李敬澤：看到“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”這個(gè)頒獎(jiǎng)詞的時(shí)候，我也覺得很突然，我不知道他們?yōu)槭裁催@么來概括。

　　陸建德：這個(gè)應(yīng)該是翻譯環(huán)節(jié)上出問題了。

　　陳眾議：可能更應(yīng)該翻譯成“幻覺”、“神奇”。

　　李敬澤：后來又有一個(gè)翻譯，“奇幻的現(xiàn)實(shí)主義”。還有一個(gè)翻譯，叫“魔幻般的現(xiàn)實(shí)主義”。

　　陳曉明：應(yīng)該翻譯成“神幻現(xiàn)實(shí)主義”，因?yàn)橹袊�有“神幻現(xiàn)實(shí)主義”的傳統(tǒng)，《西游記》就是“神幻現(xiàn)實(shí)主義”的典型代表，這樣就可以和拉美的魔幻現(xiàn)實(shí)主義做一個(gè)區(qū)分，《水滸傳》《三國演義》當(dāng)中都有“神幻”，《紅樓夢(mèng)》中也有。

　　張清華：關(guān)于魔幻這個(gè)詞，我倒不覺得用在諾貝爾獎(jiǎng)的評(píng)語里面不合適。我覺得這個(gè)詞很有可能因?yàn)槟�言的小說而 獲得一個(gè)重新的詮釋，獲得一個(gè)豐富，或者說莫言會(huì)使“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”這個(gè)詞語獲得新的意義。中國的小說傳統(tǒng)，從最早的志怪、傳奇開始，就有這樣一種魔幻的 傳統(tǒng)。莫言身上的魔幻色彩，他小說中的神奇，和他所在的山東齊國一帶的民間文化、民間思維方式是有內(nèi)在聯(lián)系的。所以，我覺得莫言可以豐富這個(gè)魔幻現(xiàn)實(shí)主 義，或者神幻現(xiàn)實(shí)主義，或者志怪現(xiàn)實(shí)主義，不管什么說法，確實(shí)會(huì)賦予這個(gè)詞新的含義。

　　陳眾議：諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的授獎(jiǎng)詞里提到了莫言跟拉美、跟西方文學(xué)的關(guān)系，我聽到后的第一反應(yīng)是，這是一種武斷 的說法。莫言吸納的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止是拉美文學(xué)，包括莫言在內(nèi)的許多中國作家對(duì)于外國作家的借鑒經(jīng)常不是在淺層次上，大多數(shù)成熟作家在作品中所給予的是一種反饋， 這種反饋是很高層次的一種呼應(yīng)，是與外國作家高層次的對(duì)話、神交。比如說莫言，他的作品開始確實(shí)是受到拉美魔幻現(xiàn)實(shí)主義影響的，從《紅高粱家族》到 《蛙》，我一直在跟蹤他的創(chuàng)作歷程，在我個(gè)人的閱讀經(jīng)驗(yàn)里面，我認(rèn)為他對(duì)這些外國作品是一種超越。莫言非常敏感，他敏感地注意到，拉美魔幻現(xiàn)實(shí)主義最本質(zhì) 的東西是集體無意識(shí)，所以他們只停留在淺層次上。莫言沒有明確說，這只是我的體會(huì)，因?yàn)槲以谀Щ矛F(xiàn)實(shí)主義當(dāng)中看到最重要的一點(diǎn)，就是表現(xiàn)出來的集體無意 識(shí)，他們自己也不說，這是要靠我們自己感悟的，莫言是最早感悟到這一點(diǎn)的。還有，我們說西方現(xiàn)代派，如癡如醉，那個(gè)時(shí)候先鋒浪潮一浪高過一浪，標(biāo)新立異大 量出現(xiàn)，但是莫言一直有自己的堅(jiān)持。馬悅?cè)徽f他會(huì)講故事，但是在八九十年代，一說到講故事就認(rèn)為你不會(huì)寫小說，寫小說怎么能這么寫呢？莫言一直有自己獨(dú)到 的眼光，該堅(jiān)持的堅(jiān)持，這是很了不起的，非常了不起。

　　吳義勤：從技術(shù)上來說，莫言的小說有一種魔術(shù)的氣質(zhì)。在這個(gè)意義上，我認(rèn)同諾貝爾獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)詞說到的“魔幻”，因?yàn)樗�確實(shí)有魔術(shù)的氣質(zhì)。

　　李敬澤：我們談到莫言的時(shí)候，會(huì)談到他受福克納、馬爾克斯他們的影響，對(duì)不對(duì)呢？應(yīng)該說也是對(duì)的，但是我想 這個(gè)影響在莫言那里，大多是一個(gè)刺激點(diǎn)、觸發(fā)點(diǎn)，并不能代表這些影響就是他創(chuàng)作的全部來源、主要來源。我們更要考慮到，像�？思{、馬爾克斯這樣的大作家?guī)? 乎是一代文學(xué)青年的經(jīng)典，大家都受到他們的影響，但是，這種影響是如何在莫言那里開花結(jié)果，變成這么強(qiáng)大的力量，這其實(shí)是值得我們深入探討的。

　　莫言視角與漢語自信

　　王  干：莫言的小說創(chuàng)作可以用中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來類比，具體來說，大概有四個(gè)方面：

　　第一，體量龐大。中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總量已經(jīng)排在全世界第二位，總量是非常大的，莫言的小說體量我沒有完全統(tǒng)計(jì)過，大概應(yīng)該在500萬字以上。 這個(gè)體量很重要，假如莫言作品總共一兩百萬字，就非常不夠了。第二，速度快。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度非�？�，莫言的創(chuàng)作速度比中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展還要快，他的創(chuàng)作速 度跟中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是很相配的。第三，經(jīng)濟(jì)手段多樣，文學(xué)手段多樣。莫言的小說內(nèi)容五花八門，什么都有，中國經(jīng)濟(jì)也是，有公有經(jīng)濟(jì)、私有經(jīng)濟(jì)，有國 企、私企，還有臺(tái)商企業(yè)。莫言的小說里面有現(xiàn)代派、后現(xiàn)代派……第四，消耗資源量大�，F(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，發(fā)現(xiàn)資源消耗得厲害。莫言小說消耗的資源也很 多，有民間資源、西方資源等等。但是，這種消耗是好的、環(huán)保性的，他的消耗沒有影響別人。剛才大家講了，莫言的小說一般人模仿不了，一般人沒有這樣的吞吐 量，也沒有這樣的消耗量。第五，殘酷美學(xué)。中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)很殘酷，對(duì)河流的破壞、土壤的破壞、空氣的破壞，GDP上去了，環(huán)境下去了。經(jīng)濟(jì)看上去 很美，但是其實(shí)背后很殘酷。莫言小說基本上是一個(gè)暴力美學(xué)，很多人也寫暴力，比如余華、馬原，但是，他們是虐待他人。莫言的小說不但虐待他人，還自虐，他 不自戀，不但不自戀，還自虐，這樣的小說是一種殘酷美學(xué)。

　　李敬澤：莫言對(duì)中國文學(xué)的影響也是發(fā)散性的，我記得10多年前我就提到過，每當(dāng)想起莫言的時(shí)候，我都會(huì)覺得 這是一頭猛獸，一頭胃口極好的猛獸，什么都吃。我記得年輕的時(shí)候看過一個(gè)電影，叫《欲望號(hào)街車》，其中有一個(gè)鏡頭很經(jīng)典，就是演員吃東西，他吃東西的動(dòng)作 讓你可以看到生命力的強(qiáng)大和旺盛，好像他在咀嚼整個(gè)世界。我看莫言作品的時(shí)候，就常常想到這個(gè)情景，他的強(qiáng)大、旺盛，包括像剛才晶明和鴻鷹談到的，他的來 源的多樣，所受到的影響多種多樣。

　　李  洱：整個(gè)文學(xué)界，不管是中國作家還是世界作家，基本上分為兩種，一種作家就是體量低的，一種是體量高 的。流派是兩個(gè)，一個(gè)是對(duì)文化進(jìn)行分析的，比如說加繆、普魯斯特，中國的史鐵生，這種作家不是直觀地提出一種生活，是對(duì)你的生活，或者我的生活進(jìn)行一種分 析，分析后進(jìn)行呈現(xiàn)。另外一種作家就是莫言這樣的，他們是滔滔不絕的講述故事的大師，馬爾克斯、閻連科等等都是這種作家。對(duì)于整個(gè)歐美批評(píng)界來講，他們顯 然更親近于莫言這種作家，這是毫無疑問的，歐美的知識(shí)界，歐美的文化界絕對(duì)無法接受史鐵生，而中國的這些作家、批評(píng)家會(huì)天然地喜歡加繆這樣的作家，這是一 個(gè)奇怪的現(xiàn)象。

　　梁鴻鷹：莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是我國文學(xué)日益得到國際認(rèn)可的一個(gè)重要的標(biāo)志性事件。莫言是當(dāng)代文學(xué)的代表作 家，他的作品是當(dāng)代文學(xué)研究的巨大武庫，任何對(duì)中國當(dāng)代文學(xué)的研究幾乎都無法繞開莫言這個(gè)巨大的存在。他是文壇的勞動(dòng)模范，他的作品反映了當(dāng)代中國的一些 根本特點(diǎn)，也反映了我們文化的某些特點(diǎn)，他的特質(zhì)主要是扎根于中國現(xiàn)實(shí)，同時(shí)，他的文學(xué)創(chuàng)造力是無拘無束的。

　　莫言的獲獎(jiǎng)充分說明了，作家的寫作還是要注重自己的心理，寫自己最熟悉的、寫最廣大人群的生活。莫言的小說從來就沒有離開過他的家鄉(xiāng)高密，可以 說，是家鄉(xiāng)的泥土給他提供了豐沛的寫作源泉。莫言還有一個(gè)重要特點(diǎn)是勤奮，他的作品數(shù)量極大、內(nèi)容豐富，形成的影響自然就比較大�？偟膩碚f，莫言的獲獎(jiǎng)對(duì) 我們當(dāng)代文學(xué)的創(chuàng)作和研究都提出了好多新的問題，比如，我們的思想解放問題，我們?nèi)绾侮P(guān)注更多作家的問題，我們?nèi)绾握J(rèn)識(shí)鄉(xiāng)土寫作和中國文學(xué)整個(gè)狀況等等， 這些問題現(xiàn)在還沒有理清楚。

　　李  洱：莫言的小說有一點(diǎn)非常重要，那就是他的修辭。他的語言在相當(dāng)大程度上解放了我們的感官，他的語言 非常直觀，其中的感官經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的。同時(shí)，莫言用一種非常“輕”的方式去寫一種“重”的生活，他用一種歡樂的方式去寫痛苦，用輕的方式、歡樂的方式、 飄蕩的方式去寫一種“重”。他的修辭非常有意思，他的語言給人傳遞的觀點(diǎn)，跟他所要表達(dá)的觀點(diǎn)之間是相反的。

　　梁鴻鷹：莫言的作品呈現(xiàn)出強(qiáng)烈的色彩感，大紅大綠、大黑大白、大苦大甜，愛憎分明。他的敘述方式是汪洋恣肆 的，他的語言風(fēng)格華麗、神奇、有力。這種語言不是想出來的，而是流出來的，是排山倒海式的、傾倒式的，具有巨大的體量與源源不斷的流量。比如他的《紅蝗》 《豐乳肥臀》《生死疲勞》等，凈是話語的狂歡，滔滔不絕，如長(zhǎng)江大河，有奔流不息之態(tài)�！锻堋肥撬�最講節(jié)制的作品，他盡可能地削減了自己的放縱，但其中對(duì) 人性表現(xiàn)的深度并沒有削減，同樣顯出不凡的力量。

　　雷  達(dá)：有的人認(rèn)為莫言的作品思想性不是很明顯，其實(shí)，莫言作品有非常突出的思想性，他的創(chuàng)作具有很強(qiáng)的 叛逆性、顛覆性�！都t高粱》里面的余占鰲、“我奶奶”，都是有叛逆性的代表。后來的《酒國》告訴我們，要尊重個(gè)體人的尊嚴(yán)、價(jià)值，這些都是主體性的體現(xiàn)。 另外，莫言作品里面有很多民間性的東西，《天堂蒜薹之歌》一個(gè)月就寫出來了，這說明他對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的熱情很高。另外，他的小說中對(duì)“貓腔”的運(yùn)用，表現(xiàn)出他 對(duì)民間藝術(shù)的了解，把這種民間藝術(shù)融入到作品當(dāng)中去，他能搞定。

　　陳曉明：孩子、傻子、無知者的視角是莫言看待世界的一種方式。他的小說中用了很多的孩子、傻子、無知者、動(dòng) 物的視角來還原世界的真相。這一點(diǎn)是很有意思的，莫言對(duì)漢語言的自信，是和過去的方式不一樣的�？梢哉f，20世紀(jì)中國文學(xué)有幾種敘述，一種是現(xiàn)實(shí)的敘述， 一種是觀念的敘述。在整個(gè)新文學(xué)運(yùn)動(dòng)之初，是現(xiàn)實(shí)的敘述占主導(dǎo)地位，進(jìn)入當(dāng)代之后，是一個(gè)觀念敘述，文革后，我們是反思性的敘事。后來，是莫言以及非常少 部分的作家，建構(gòu)了一種修辭性的敘述，這個(gè)對(duì)于莫言來說顯得尤為獨(dú)特。一方面他有強(qiáng)大的現(xiàn)實(shí)感，他能講故事，莫言始終在講故事，他是通過開放性的修辭來激 發(fā)他的魔幻感也好、神幻感也好、奇幻感也好，在《生死疲勞》《檀香刑》《豐乳肥臀》等作品中，都可以看到他對(duì)語言的強(qiáng)大的駕馭能力。

　　立足鄉(xiāng)土民間立場(chǎng)

　　陳眾議：莫言有一種鄉(xiāng)土情懷，這個(gè)大家都在說，他自己現(xiàn)在在慢慢地否定，我注意到，得獎(jiǎng)之前，莫言對(duì)我說， 他現(xiàn)在對(duì)城市經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)很重視了，而且在作品當(dāng)中已經(jīng)有非常好的體現(xiàn)。他不跟你說具體的北京、上海、香港，但是他對(duì)大城市的生活是有非常深刻的理解的。我覺 得這也體現(xiàn)了他的某種聰明和堅(jiān)持，他堅(jiān)持在什么地方呢？他的堅(jiān)持在于，雖然身在大城市，也理解大城市的生活，也關(guān)注大城市，但是，他把這種城市經(jīng)驗(yàn)最終轉(zhuǎn) 換成另一種角度來思考鄉(xiāng)土資源。所以，莫言后期在對(duì)鄉(xiāng)土資源的把握上，不再像《紅高粱家族》那樣，好像是拔起蘿卜帶起泥來寫作，充滿著鄉(xiāng)土的氣息，甚至于 還帶著牛糞的氣息。他后來的作品中有了城市的視角，能與鄉(xiāng)土拉開距離。他現(xiàn)在對(duì)鄉(xiāng)土的情懷更強(qiáng)烈、更堅(jiān)定，這是所謂的現(xiàn)代化帶給世界文學(xué)的非常可悲的現(xiàn) 象，我們失去了很多傳統(tǒng)意義上的幸福、傳統(tǒng)意義上的價(jià)值。我不是說現(xiàn)代文明不好，這樣有點(diǎn)站著說話不腰疼。但是我覺得我們現(xiàn)在應(yīng)該從現(xiàn)代文明的角度去反思 鄉(xiāng)土文明、反思傳統(tǒng)文化，思考我們未來應(yīng)該選擇什么樣的道路。這里面充滿著莫言的聰明、智慧，他的堅(jiān)守以及他拉開距離的判斷和描寫。

　　張志忠：很多人在問，莫言的小說好在哪里？它那么殘酷、那么血腥，或者說，寫了那么多的苦難。這就跟莫言的 小說特質(zhì)相關(guān)了。我們看莫言的作品，血腥、苦難、饑餓、死亡、殘酷都是有的，但是你要看到他要通過這些傳達(dá)一種什么樣的主體精神、主體意識(shí)。莫言是一個(gè)有 理想的作家，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)堅(jiān)持把獎(jiǎng)項(xiàng)授予弘揚(yáng)文學(xué)理想，或者弘揚(yáng)人的理想的作家，我覺得莫言在這方面非常吻合�？上�對(duì)這點(diǎn)我們現(xiàn)在講得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，莫言站 在高粱地上看什么呢？他不但看苦難、血淚、饑餓、死亡、孤獨(dú)，更多的是在講述苦難、血淚、饑餓、死亡、孤獨(dú)的過程當(dāng)中，表現(xiàn)一種生命的英雄主義、生命的理 想主義�！都t高粱》講的是中國人民面對(duì)外族入侵時(shí)的反抗，《豐乳肥臀》講了一個(gè)普通女人對(duì)下一代的博大的母愛，《檀香刑》講死亡，死也死得轟轟烈烈、蕩氣 回腸……我覺得這樣的作品中如果沒有苦難、血淚、饑餓、死亡、孤獨(dú)，就烘托不出這種效果，從這個(gè)意義上來講，殘酷和苦難是莫言一個(gè)很重要的特質(zhì)。而且，這 個(gè)特質(zhì)的背后是有底蘊(yùn)的，什么底蘊(yùn)呢？莫言是站在農(nóng)民文化的立場(chǎng)上，站在農(nóng)民的本位上，他有一種農(nóng)民的信念、農(nóng)民的執(zhí)著、農(nóng)民的質(zhì)樸，農(nóng)民強(qiáng)悍的生命力。 一個(gè)國家?guī)浊�年傳統(tǒng)文化延續(xù)下來，一方面，儒家、道家等學(xué)說給我們?cè)黾恿艘粋�(gè)民族的向心力、凝聚力，但是民族文化真正的踐行者應(yīng)該是我們普通民眾。在20 世紀(jì)我們看到，中國的農(nóng)民一再爆發(fā)出強(qiáng)大的、蓬勃的生命力。在中國歷史的進(jìn)程中，農(nóng)民一次又一次地證明了他們的生命力，證明他們即使活得很卑微、很悲慘， 但是他們有創(chuàng)造性、有原創(chuàng)性、有生命力，從這個(gè)意義上應(yīng)該肯定地說，莫言，不是農(nóng)民文化的代言人，而是立言者。莫言的難能可貴在于，他保持了農(nóng)民本色、農(nóng) 民本位，當(dāng)然也包括他的審美方式，他的修辭方式。

　　莫言的小說正好印證了中國農(nóng)民強(qiáng)大的生命力，這是中國的特色。現(xiàn)在的北京是什么樣？就像是八國聯(lián)軍沒有用刀槍大炮，而是用他們各種奇形怪狀的建 筑來占領(lǐng)了北京。中國在哪里？中國特色是什么？不能說莫言全部涵蓋了中國特色，但是他在很大的程度上強(qiáng)化了20世紀(jì)中國農(nóng)民的形象，農(nóng)民的苦難和農(nóng)民的追 求，尤其，這是生命的英雄主義、生命的理想主義。這就是中國特色、中國經(jīng)驗(yàn)或者說中國的特質(zhì)。

　　張清華：莫言的小說對(duì)當(dāng)下文學(xué)最大的貢獻(xiàn)是什么呢？我認(rèn)為，是他脹破了社會(huì)學(xué)的、倫理學(xué)的看問題的方法，他 把所有的人物還原到人類學(xué)的視野里面，把人當(dāng)做動(dòng)物、當(dāng)做生命，原始的生命。80年代的文學(xué)之所以讓我們?yōu)橹�一變，就是用人類學(xué)的眼光取代社會(huì)學(xué)和倫理學(xué) 的結(jié)果。其次，莫言一直強(qiáng)調(diào)，他是為老百姓寫作。從理論上來講，他解決了一個(gè)很大的問題，我們以往一直認(rèn)為作家是為人民寫作、代表人民寫作，把自己的文化 身份定位在一個(gè)拯救者、憐憫者，不是人民群眾的一分子，不是老百姓的一分子，總是以比老百姓更高的角度，作為一個(gè)他者去關(guān)照中國的民間社會(huì)。而莫言是作為 其中的一分子來觀察中國民間社會(huì)的，他觀察中國人民在20世紀(jì)所經(jīng)歷的苦難，不是作為他者來看，是作為感同身受的其中的一員來描寫的。所以為什么我們有的 時(shí)候讀他的小說讀得熱血沸騰，感到和他一起悲歡、一起激動(dòng)，主要就是他為當(dāng)代作家找到了一個(gè)比較正確的立場(chǎng)。

　　陳曉明：莫言是有深刻世界觀的。今天說這句話，可能大家都覺得很驚奇，當(dāng)年毛澤東說改造作家的世界觀多么重 要，我想毛澤東的文藝抱負(fù)是一個(gè)大的歷史的理性抱負(fù)，大家都想把它轉(zhuǎn)化成文學(xué)抱負(fù)，但是這個(gè)任務(wù)始終沒有完成。因?yàn)樵谀莻�(gè)時(shí)期，我們的文化積累不夠。80 年代我們想重新回歸啟蒙的時(shí)候，就想建立作家的新的世界觀，八九十年代我們一直在完成這個(gè)作業(yè)，但是重建啟蒙的世界觀在當(dāng)下中國有一個(gè)非常大的困局，一個(gè) 非常大的悖論。中國當(dāng)代作家的世界觀總是建構(gòu)得不夠徹底、不夠深刻，他們面對(duì)的現(xiàn)代時(shí)期的那一代作家，他們啟蒙的世界觀是非常明確、非常堅(jiān)定、非常徹底 的。八九十年代作家的世界觀受到很多的牽制，并不能深刻。但是，莫言超越了這種世界觀，他有一個(gè)獨(dú)特的視角，他建立起了自己的世界觀。這個(gè)世界觀能使他在 這樣一個(gè)困局當(dāng)中，建立起自己對(duì)世界的一種更加明晰的看法。他重新清理出一套自己對(duì)世界的看法，他對(duì)歷史正義秉持著一種非常頑強(qiáng)的信念。所以你看《生死疲 勞》《檀香刑》《豐乳肥臀》，一直到《蛙》，他都沒有放棄，他始終在向21世紀(jì)的歷史發(fā)問，他要寫出民族的這些磨礪，要寫出民族的真實(shí)性以及他經(jīng)歷過的痛 楚，他不放棄。所以，莫言的小說跟西方的小說不一樣，西方的小說浪漫，莫言小說一上來都是非常重的，都是晴天霹靂。我覺得這確實(shí)是一個(gè)有責(zé)任感、有勇氣的 作家才能夠?qū)懗鰜淼�。面�?duì)世界、歷史，他都持有自己的看法。

　　梁鴻鷹：莫言始終把寫人性、挖掘人性的善與惡作為他的使命與作品的重要主題，他也反復(fù)強(qiáng)調(diào)自己是“把人當(dāng)做 人來寫”。單從內(nèi)容上看，他的作品主要講述的是中國的鄉(xiāng)村和20世紀(jì)的中國社會(huì)。他的作品反映出中國歷史不同的層面，他敘述的歷史以抗戰(zhàn)時(shí)期為重要亮點(diǎn)， 如《紅高粱家族》《檀香刑》等。特別需要指出的是，他對(duì)上世紀(jì)50年代末期和八九十年代的中國施以特別多的筆墨。在描寫災(zāi)難性事變的時(shí)候，他善于寫人性暴 露出來的最美和最丑惡的一面，以及在重大事件來臨的時(shí)候，人性內(nèi)涵的多樣多變。莫言不是簡(jiǎn)單地把人分成好人與壞人，而是寫人的豐富性、復(fù)雜性。農(nóng)民在他的 筆下更接近真實(shí)，莫言既寫了他們的自然、質(zhì)樸，也寫了他們的愚昧落后。他還寫過不少女性，如《蛙》里面的“姑姑”，《紅高粱家族》里的“我奶奶”，《豐乳 肥臀》里的“母親”，這些女性形象像是符號(hào)，又不是簡(jiǎn)單的符號(hào)，反映了莫言對(duì)民間苦難的悲憫，以及他對(duì)農(nóng)民的愛戴、同情和關(guān)懷。人的生物性與精神性在莫言 作品中往往是并陳的，互為表里的。他的作品突出涉及和處理了饑餓、孤獨(dú)、羞恥、仇恨、憂愁等多層面的主題。其中不少不動(dòng)聲色的描寫，實(shí)際上都是有感而發(fā)， 有現(xiàn)實(shí)依據(jù)的，如《天堂蒜薹之歌》講的傷農(nóng)事件，《酒國》里講的基層的現(xiàn)狀。但是，莫言的很多作品很難用通常流行的現(xiàn)實(shí)主義的評(píng)判方式去評(píng)判，他并不是單 純地寫某一事件或僅僅是為民請(qǐng)命，而是從更為廣闊的意義上理解和反映他所描寫的事件。

　　莫言受拉美文學(xué)的啟發(fā)，采用不同常人的現(xiàn)實(shí)主義的手法，塑造出一個(gè)充滿奇幻色彩的世界。他在突破傳統(tǒng)文學(xué)壁壘方面作出了很大貢獻(xiàn)，其小說的地域 性和民族特色手法濃郁。在他的小說中，“我”是一個(gè)極重要的敘述者，占有很大的比例。另外，他的作品中孩子視角的運(yùn)用很廣泛，原始的性描寫很豐沛，作品當(dāng) 中出現(xiàn)過很多的動(dòng)物，這些都反映了中國鄉(xiāng)土社會(huì)的一些特點(diǎn)。

　　中國文學(xué)如何與世界對(duì)話

　　張清華：很多人喜歡把現(xiàn)代文學(xué)和當(dāng)代文學(xué)分開討論。認(rèn)為現(xiàn)代文學(xué)是好的，當(dāng)代文學(xué)是差的。我前幾天看到顧彬 發(fā)表言論，他說莫言得獎(jiǎng)是因?yàn)楦鸷莆姆�譯得好，好像諾貝爾獎(jiǎng)應(yīng)該頒給葛浩文而不是莫言。我認(rèn)為，莫言恰恰是傳承了五四文學(xué)的一些優(yōu)秀傳統(tǒng)，也就是說，莫言 是新文學(xué)傳統(tǒng)的最好的繼承者，如果不是這個(gè)繼承，我相信他不會(huì)獲得國際的認(rèn)可。我們的五四文學(xué)具有人文主義的普世價(jià)值傳統(tǒng)，而這個(gè)傳統(tǒng)在當(dāng)代作家這里得到 了很好的傳承，但是現(xiàn)在很多人對(duì)這一點(diǎn)不予承認(rèn)。事實(shí)上，莫言的作品里面，最飽滿的就是他的文人性。我們之所以覺得當(dāng)代作家身上有很多弱點(diǎn)，有一個(gè)重要的 原因是因?yàn)樗�的弱點(diǎn)我們都看得到，魯迅如果活在當(dāng)代，他身上難道沒有弱點(diǎn)嗎？我們不能因?yàn)楫?dāng)代作家身上有這樣那樣的弱點(diǎn)，就否認(rèn)他作品的價(jià)值，這是我們看 問題特別短視的表現(xiàn)。

　　我現(xiàn)在特別希望，我們能夠從人文主義的普世價(jià)值，從五四文學(xué)傳統(tǒng)的當(dāng)代傳承這個(gè)角度來理解當(dāng)代文學(xué)，只有這樣才能夠看到當(dāng)代文學(xué)的真正的發(fā)展， 看到當(dāng)代文學(xué)的價(jià)值，而不是用一種有色眼鏡，用絕對(duì)化的所謂的世界性的標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為凡是世界文學(xué)的作家，都是規(guī)格高的，而中國的作家都是規(guī)格低的。這次莫言 獲獎(jiǎng)，不就是給了我們這樣看問題的方式一個(gè)很好的教訓(xùn)嗎？我認(rèn)為中國當(dāng)代文學(xué)確實(shí)有可以跟世界文學(xué)進(jìn)行對(duì)話的作家和作品，當(dāng)我們?nèi)サ粲猩�眼鏡來看問題的時(shí) 候，我們應(yīng)該認(rèn)真地面對(duì)、認(rèn)可、承認(rèn)我們當(dāng)代文學(xué)的成績(jī)，這是我特別想表達(dá)的一點(diǎn)。

　　張志忠：當(dāng)下的中國文學(xué)既要有本土性，又要有普世性，要和世界文學(xué)有一個(gè)對(duì)話的平臺(tái)。兩者之間的平衡很難把 握，莫言的意義就在于他在這方面都做得非常出色。他學(xué)習(xí)�？思{、馬爾克斯，其實(shí)莫言的老師多得很，比如說他的《民間音樂》，也有專家講過，是從《傷心咖啡 館之歌》那里受到啟示。但是我覺得自己的創(chuàng)造更重要，你去看莫言的小說，會(huì)覺得兩者之間若即若離。莫言的創(chuàng)作有世界性，用他自己的話來講，是在講人性，講 普泛的人的價(jià)值，講人的尊嚴(yán)，講道德，但又是放在中國這個(gè)土地上，強(qiáng)調(diào)中國的本土性，或者說，強(qiáng)調(diào)中國農(nóng)民這樣的一種關(guān)照世界、立身于世界獨(dú)特的方式。

　　王  干：關(guān)于網(wǎng)友提問作家創(chuàng)作的地域差異問題。如果把莫言跟王安憶相比，就可以看出南方作家跟北方作家的 差異。剛才曉明講了莫言開口是一個(gè)炸雷，王安憶的開口總是非常古典主義的，從上海一個(gè)弄堂、一間屋子、一個(gè)房間開始，到最后像電影長(zhǎng)鏡頭一樣，推到王琦瑤 正在房間里面化妝。莫言一開始就是殺人放火，這與王安憶是有很大差異的。另外，方言對(duì)作家的影響也是很明顯的，莫言這一次能夠得諾貝爾獎(jiǎng)，有一個(gè)原因是他 方言的色彩不是很明顯，大家都基本能看懂。好的小說家肯定是讓你讀到方言的時(shí)候，覺得不是方言，差的小說家，肯定是讓你讀的不是方言的也覺得是方言。

　　在語言的思維上，王安憶曾經(jīng)自己寫過一篇文章，說上海人是以寸來思考問題，北京人是用尺來思考問題。南方的作家更講究形式上的美感，北方的作家 更講究形式上的大氣。莫言不能簡(jiǎn)單地看做一個(gè)北方作家，山東這個(gè)地方，是中華文化的發(fā)祥地，處于黃河文化跟長(zhǎng)江文化的交匯帶。所以，莫言身上也有很多南方 作家的特點(diǎn)，比如他對(duì)聲音、對(duì)色彩的感覺，跟許多先鋒派作家有相似之處。文學(xué)最后還是一個(gè)普世性的東西，任何地域性的東西都應(yīng)該融到這個(gè)普世性里面。

　　吳義勤：我曾經(jīng)說過，從莫言小說的語言等方面，能感覺到文學(xué)的光芒，后來有一個(gè)人寫文章批評(píng)我，說，哪里來 的光芒，你指給我看看。我覺得確實(shí)是這樣。在中國作家中，莫言的自我解放程度和文學(xué)的自由程度，在當(dāng)代是獨(dú)一無二的。從五四以來，中國作家有很多負(fù)擔(dān)，正 面的、負(fù)面的，但是，真正能夠獲得解放的是莫言。莫言是一個(gè)真正的自由寫作者、自由表達(dá)者，這些都可以拿他的文學(xué)作品去佐證。另外，莫言也是一個(gè)很自信的 作家，他沒有文化自卑感。因此，我想，莫言獲獎(jiǎng)是大勢(shì)所趨。

　　陳曉明：我覺得其實(shí)中國文學(xué)現(xiàn)在還是蠻熱烈的，有那么多文學(xué)期刊，每年出版那么多文學(xué)作品，還有很多人在網(wǎng) 上寫作。從這樣一個(gè)境況來看，中國在今天的世界上是一個(gè)非常奇怪的文學(xué)大國，因?yàn)檎麄�(gè)西方世界，文學(xué)已經(jīng)是兩種分化，包括少部分的精英作家和一部分的暢銷 作家。我們是以量取勝，是人海戰(zhàn)術(shù)，我們?nèi)颂�多了。中國文學(xué)未來發(fā)展的可能性，可能這些年還是孕育期，現(xiàn)在整個(gè)世界的文化都在大調(diào)整，都處于尋找面向未來 的機(jī)遇的一個(gè)時(shí)期。這其實(shí)90年代以后整個(gè)世界都在重新面對(duì)著的一個(gè)共同的使命，我把它理解為新國際，我們可以看到，20世紀(jì)是民族國家建構(gòu)的漫長(zhǎng)時(shí) 期，90年代以后整個(gè)世界進(jìn)入新國際的秩序建構(gòu)時(shí)期，在這方面，各國似乎都找到了一種新的出口和方式。文學(xué)也同樣處于一個(gè)變革時(shí)期，在這個(gè)過程當(dāng)中，中國 文學(xué)可能產(chǎn)生它獨(dú)特的東西，特別是在今天，我們面對(duì)視聽文明統(tǒng)治的時(shí)代，漢語更具有和視聽文明共同進(jìn)行重構(gòu)的力量。

　　陳眾議：全世界現(xiàn)在沒有人比中國作家更了解世界文學(xué)的狀態(tài)，沒有一個(gè)西方或者世界其他國家的作家群體，像中 國作家那么關(guān)注世界文壇。中國作家大量閱讀世界文學(xué)作品，這種閱讀從古到今，從19世紀(jì)經(jīng)典作家的全集，到20世紀(jì)的作品，甚至于《摩訶婆羅多》……全世 界沒有像我們這樣完整地介紹他國的文學(xué)，也沒有像我們這樣如饑似渴地、虔誠、謙虛地閱讀外國同行的作品。

　　中國文學(xué)真的走向世界不能寄希望于一次獲獎(jiǎng)，這其中有兩個(gè)原因：第一，以西方為主體的強(qiáng)勢(shì)話語、強(qiáng)勢(shì)文化，實(shí)際上對(duì)于包括中國在內(nèi)的其他文化的 壓迫和打壓依然存在，他們的偏見也依然存在。所以，不能寄希望于一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)就能改變西方人所有的對(duì)中國文化、文學(xué)的看法，這是不可能的，也是顯而易見 的。第二，我們要換位思考，我們?cè)诮榻B別國文學(xué)的時(shí)候，也曾經(jīng)有過很大的熱情，但是現(xiàn)在，80年代的那種熱情已經(jīng)一去不復(fù)返了。現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，西方社會(huì) 的引進(jìn)和出版都是各自為政，他們的價(jià)值取向跟80年代不一樣了，80年代基本上是全方位開放的，那時(shí)他們對(duì)于歐美和第三世界國家的作品，基本上可以做到一 視同仁，只要我們認(rèn)為是好的，不管你是發(fā)達(dá)國家還是不怎么發(fā)達(dá)的國家，都愿意引進(jìn)。可現(xiàn)在完全不是這樣了。我們換位思考一下，我們現(xiàn)在在關(guān)注其他國家獲得 諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的時(shí)候，關(guān)注他們國家的民生、關(guān)注他們國家的文化狀態(tài)嗎？這種關(guān)注一個(gè)月都持續(xù)不了就迅速冷卻了�；�于這兩點(diǎn)，我認(rèn)為我們?nèi)沃氐肋h(yuǎn)，中國文學(xué) 遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有走出去。世界對(duì)我們的認(rèn)同、對(duì)我們的了解，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到我們現(xiàn)有成就的十分之一。莫言如果不得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，他在國外的知名度，我可以負(fù)責(zé)任地 說，還不如虹影、衛(wèi)慧、棉棉這樣一些作家，這些作家在西方的知名度遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高于我們的一些主流作家，這是現(xiàn)實(shí)，我們不能回避。所以我們不能以為莫言得獎(jiǎng)了， 就能改變整個(gè)世界對(duì)中國文化、中國文學(xué)的看法，這是我想要提出的問題。

　　也說諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)：并非惟一標(biāo)準(zhǔn)

　　陳眾議：韓少功談到莫言獲獎(jiǎng)的時(shí)候說“高興一小時(shí)后繼續(xù)寫作”。這話我很贊成。我比他稍微樂觀一點(diǎn)，狂歡了一個(gè)晚上，第二天起來清醒地做自己的事。我在這里說兩個(gè)估計(jì)：一個(gè)高估，一個(gè)低估。

　　首先說高估，我們總體來說是高估了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的價(jià)值，包括我這次也有這種高估。其實(shí)我開始以為自己是很清醒的，對(duì)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)我說得很多，批 判過很多次，最近這幾天也一直在說。但是，真的這個(gè)獎(jiǎng)一下掉到莫言頭上的時(shí)候，掉到自己身邊好朋友頭上的時(shí)候，我還是禁不住興奮了一個(gè)晚上。但實(shí)際上是遠(yuǎn) 遠(yuǎn)地高估它了，除了我們的媒體和大家的狂歡節(jié)似的熱情以外，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的意義到底在哪里？我最近在組織我們雜志社搜集各個(gè)媒體和評(píng)論家們對(duì)莫言獲獎(jiǎng)的看法。 我覺得西方的媒體相當(dāng)?shù)凸懒宋覀兊那逍殉潭�，他們普遍覺得，這下子中國會(huì)陷入狂熱，陷入自我陶醉，但剛才大家也都說了，我們還是很清醒的，沒有忘乎所以的 感覺。評(píng)論界主要的聲音，包括主要文學(xué)媒體的聲音，也還是很公允的。大家肯定了莫言的成就，肯定了中國文學(xué)取得的成績(jī)，但是沒有把這個(gè)事情當(dāng)作是一勞永逸 的，好像中國文學(xué)從此就躋身于世界前列，我們也可以高枕無憂了，不是這樣的，大多數(shù)人還是挺清醒的。

　　吳義勤：莫言獲得諾貝爾獎(jiǎng)，是實(shí)至名歸的。但是，我同時(shí)有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為這次獲獎(jiǎng)是一個(gè)必然和偶然結(jié)合起來的結(jié)果。必然性來說，莫言的文學(xué)成就達(dá)到了世界一流的水平，其實(shí)，以莫言為代表的一批中國作家都達(dá)到了。偶然性是說，他的獲獎(jiǎng)仍然是一個(gè)幸運(yùn)事件，不幸運(yùn)，你得不到。

　　莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，對(duì)當(dāng)代文學(xué)來說有三個(gè)特別大的意義。一個(gè)是克服了我們跟西方文化、文學(xué)交流的自卑感，這個(gè)自卑感從莫言開始，我覺得不會(huì) 再有了。莫言的獲獎(jiǎng)，開辟了一個(gè)中外文學(xué)交流的新天地。其實(shí)現(xiàn)在中外文學(xué)貿(mào)易逆差的問題，恐怕是很難解決。上一次在中美文學(xué)論壇的時(shí)候，我看到一個(gè)美國學(xué) 者的統(tǒng)計(jì)，在美國每年翻譯引進(jìn)的世界各國的圖書中，中國的最少了，法國、英國最多。第二，莫言獲獎(jiǎng)改善了中國當(dāng)代文學(xué)的生存環(huán)境，特別是改善了大家對(duì)中國 當(dāng)代文學(xué)的評(píng)價(jià)，使中國文學(xué)有了一個(gè)更好的評(píng)價(jià)環(huán)境。當(dāng)代文學(xué)的生存環(huán)境現(xiàn)在是比較復(fù)雜的，一方面，很多人認(rèn)為當(dāng)代文學(xué)從五四開始走下坡路，現(xiàn)在是最差的 時(shí)候；另一方面，從社會(huì)心理角度來講，讀者對(duì)文學(xué)嚴(yán)重不信任了，都不讀了。莫言得獎(jiǎng)可能會(huì)改變一下文學(xué)的生存環(huán)境。第三，這件事會(huì)加快推動(dòng)當(dāng)代文學(xué)的經(jīng)典 化。很多人認(rèn)為當(dāng)代文學(xué)沒有經(jīng)典，實(shí)際上，當(dāng)代文學(xué)已經(jīng)發(fā)展了70年了，應(yīng)該進(jìn)行一個(gè)經(jīng)典化的工作了。

　　李敬澤：莫言的小說對(duì)文學(xué)專業(yè)人士來說太熟悉了，20多年來，莫言一直是我們熟悉的作家，但是對(duì)于公眾來說，其實(shí)很多人并沒有真正看過他的作品，甚至很多人沒有聽說過他的名字。某種程度上來講，推動(dòng)公眾認(rèn)識(shí)莫言的小說，是現(xiàn)在我們?cè)u(píng)論界一個(gè)很重要的工作。

　　莫言獲獎(jiǎng)把大家的目光、世界的目光，不僅是吸引到了莫言的身上，也吸引到了對(duì)中國當(dāng)代文學(xué)的身上。我們當(dāng)然很高興，高興一小時(shí)還是10天，這個(gè) 不要緊，在高興之后，需要做的還有很多。一方面，對(duì)作家來說，要繼續(xù)寫作，擺在作家面前的創(chuàng)造任務(wù)依然還在那里，創(chuàng)作的難度也依然存在。同時(shí)，就我們的評(píng) 論界來說，就我們的公眾和社會(huì)來說，通過這樣一次機(jī)會(huì)，我們可以更有利、更深入、更全面地認(rèn)識(shí)一位非常杰出的作家之外，實(shí)際上可能也提供了一個(gè)契機(jī)，可以 讓我們深入地思考有關(guān)文學(xué)、有關(guān)藝術(shù)創(chuàng)造、有關(guān)文學(xué)與時(shí)代、與社會(huì)的關(guān)系等等很多相應(yīng)的問題，當(dāng)然也包括文學(xué)與世界的關(guān)系、中國文學(xué)與世界文學(xué)的關(guān)系。

　　莫言獲得諾貝爾獎(jiǎng)，有一個(gè)附帶的好處，可以使我們?cè)诳创�中國文學(xué)與世界文學(xué)的關(guān)系的時(shí)候，心態(tài)比較正常，實(shí)現(xiàn)一定程度的正�；�，不要那么擰巴， 既不要覺得外國人說我們好，我們就好得不得了，也不要認(rèn)為外國人說我們是垃圾，我們就真的是垃圾。我們要有一個(gè)平常心，有一個(gè)與世界文學(xué)的正常的對(duì)話姿 態(tài)，這些問題都有待于我們之后持續(xù)、認(rèn)真地思考。

　　我想中國文學(xué)、中國當(dāng)代文學(xué)，之所以30年來始終在中國人的精神生活中占有這么重要的地位，不管大家讀還是不讀，讀得少還是讀得多，一談起文學(xué) 來，大家可能還都是情緒激動(dòng)，某種程度上來講，也正是因?yàn)槲膶W(xué)在過去的30年始終處于我們的文化創(chuàng)造力的中心位置。在這個(gè)意義上說，我覺得莫言也給我們提 供了一個(gè)很重要的力量，讓我們進(jìn)一步深化對(duì)文學(xué)的認(rèn)識(shí)。

　　雷  達(dá)：莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，有人說是偶然，還有人說中國其實(shí)還有很多更優(yōu)秀的作家。是，我承認(rèn)，我們確實(shí)還有很多很優(yōu)秀的作家，我也可以舉出一串名字來，但是，我認(rèn)為給莫言是比較準(zhǔn)確的。

　　莫言獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，是莫言自己的獲獎(jiǎng)，同時(shí)也是世界對(duì)中國當(dāng)代文學(xué)發(fā)展的肯定，是對(duì)中國作家近30年的探索、開放、交流的肯定。我這個(gè)不是官 話，沒有改革開放，沒有30年文化的交流、互動(dòng)，就不會(huì)有這樣豐碩的成果。如果你還是像過去那樣封鎖、封閉，把文學(xué)作為政治工具，是不可能得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng) 的，這是必須看到的現(xiàn)實(shí)。另外，我覺得這個(gè)獎(jiǎng)給莫言、給中國文學(xué)是實(shí)至名歸，也是正當(dāng)其時(shí)，甚至我認(rèn)為還來得晚了一點(diǎn)。中國文學(xué)近30年取得的成就，應(yīng)該 說是被壓了一下的，沒有得到非常充分的肯定，這次的獎(jiǎng)項(xiàng)是一個(gè)極大的肯定。所以莫言的獲獎(jiǎng)同時(shí)還有一個(gè)非常重要的意義，那就是對(duì)中國文學(xué)的肯定。  

　　這一次莫言得獎(jiǎng)給我一個(gè)感覺，就是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)回到了現(xiàn)實(shí)。過去覺得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是高不可攀的，或者是與中國作家無緣的，好像不知道是給誰設(shè) 的，不知道什么時(shí)候中國作家才能得到獎(jiǎng)，不知道做出什么努力才能得獎(jiǎng)。其實(shí)不是這樣。我看到有人說，諾貝爾獎(jiǎng)變成了我們身邊的故事，這個(gè)說法是對(duì)的。

　　但是同時(shí)還有一個(gè)問題，我們不要因?yàn)槟�言得了諾貝爾獎(jiǎng)，就以為中國文學(xué)是十全十美的、完美無缺的，或者認(rèn)為，中國文學(xué)原來存在的很嚴(yán)重的缺點(diǎn)就 自行消失了，不能這么看問題。現(xiàn)在有的人談莫言作品的時(shí)候是比較小心的，不像以前，批評(píng)起來頭頭是道，現(xiàn)在，大家都把這種批評(píng)轉(zhuǎn)成一種別的說法了。不是說 得了諾貝爾獎(jiǎng)的作家就是十全十美、批評(píng)不得的，原來是缺點(diǎn)的東西突然就變成優(yōu)點(diǎn)了。我覺得敬澤剛才講的很對(duì)，要有平常心，對(duì)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)我們也應(yīng)該理性對(duì) 待。

　　陸建德：諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)這個(gè)時(shí)候頒給莫言，使得一些傳說、一些可能不一定是十分正確的傳說，得到了糾正。我們 的文學(xué)體系還是有一個(gè)供作家一步一步走上來的路的，我們有這么多的文學(xué)刊物，每年出版那么多優(yōu)秀的圖書。中國文學(xué)現(xiàn)在實(shí)際上有一群處于高峰創(chuàng)作狀態(tài)的作 家，這些作家是互相促進(jìn)、互相砥礪的。莫言在《檀香刑》的后記中講到，80年代，他到陜西去，賈平凹在當(dāng)?shù)亟哟�了他。中國作家之間的接觸是非常多的，他們 形成了一個(gè)群體，多多少少有了一種相互支撐。另外，中國的翻譯事業(yè)其實(shí)非常興旺發(fā)達(dá)，如果告訴外國人我們有《雨果全集》《巴爾扎克全集》，他們聽了會(huì)很驚 訝，但是這都是事實(shí)。中國并不是文學(xué)資源非常稀薄的地方，我們實(shí)際上營養(yǎng)非常充沛。

　　張志忠：現(xiàn)在大家都講，說中國文學(xué)有一個(gè)高地，高地上有這么一片挺拔的樹林，莫言也是其中非常醒目的一個(gè)。 過去好像沒有這個(gè)契機(jī)，現(xiàn)在我們有了獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的這個(gè)契機(jī)，應(yīng)該加大力度，推動(dòng)對(duì)莫言作品和當(dāng)代文學(xué)成果的普及。很多人聽說莫言獲獎(jiǎng)了，覺得很高興， 但是你要問他真正讀過莫言的作品沒有？恐怕很多人沒有讀過，讀過的，很多人也覺得沒有讀懂，或者跟你討論起來，覺得他說的不是那么回事。所以說，推廣莫言 和中國文學(xué)作品是我們現(xiàn)在需要做的很重要的工作。

　　張清華：莫言之所以得獎(jiǎng)，很多人覺得很奇怪，中國有很多好作家，莫言為什么能得呢？這其中有一點(diǎn)很重要，莫 言走入國際視野比較早。1988年，他的《紅高粱家族》改編了電影《紅高粱》，在西方獲獎(jiǎng)。2000年，德國的一個(gè)中學(xué)請(qǐng)我去做一個(gè)有關(guān)莫言小說的講座， 那是一個(gè)貴族中學(xué)，我去了以后發(fā)現(xiàn)100多個(gè)孩子還有他們的家長(zhǎng)，每人一本《天堂蒜薹之歌》，德文版，那個(gè)時(shí)候在中國，大家覺得這本小說不是特別好，但在 他們那是外國文學(xué)選讀課老師定的選讀教材。所以，我在很吃驚的情況下，又細(xì)讀了一遍《天堂蒜薹之歌》。我就舉個(gè)例子，說明莫言能夠比較早地走入國際視野， 這是他得獎(jiǎng)的一個(gè)非常重要的原因。盡管中國還有很多好作家，但是他們的國際影響力沒有達(dá)到。

　　陳眾議：很多人對(duì)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)詞有異議，其實(shí)，我們不如換個(gè)角度來理解這個(gè)問題。諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)委 也是普通人，他們?cè)谠u(píng)選一個(gè)作家的過程當(dāng)中，有自己的價(jià)值審美的取向。另外，也可能是由于整個(gè)世界對(duì)中國文學(xué)的了解還不夠。所以，他們需要拿兩面大旗來參 照，說，你看，這個(gè)莫言跟他們兩個(gè)人一樣，達(dá)到了這樣的高度。而且莫言自己確實(shí)也說過，他身邊有兩座高樓，一座是�？思{，一座是馬爾克斯。同時(shí)我們可以這 么說，福克納對(duì)馬爾克斯來說，也曾經(jīng)是一座高不可攀、遙不可及的高樓，但是，后來馬爾克斯在很多方面超越了�？思{。所以，我想他們之間的關(guān)系，也可以理解 成為莫言曾經(jīng)有過兩位導(dǎo)師，但是后來超越了他們。評(píng)委用自己的方式，只是作為一種批評(píng)、評(píng)價(jià)而已。對(duì)他們的評(píng)價(jià)，我們只能作為一個(gè)簡(jiǎn)單的參考，很多諾貝爾 獎(jiǎng)評(píng)出來的作家都是我們并不很認(rèn)同的，他們不能給予我們精神上的愉悅，甚至于我們很難有共鳴。我們寄希望于莫言寫出更好的作品，寄希望于中國作家不要以諾 貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作為惟一的標(biāo)桿，它不是惟一的標(biāo)準(zhǔn)。

　　陳曉明：過去，中國和外國文化的交流存在一種扭曲，我們之間有一個(gè)巨大的文化逆差。一百年，中國這么放開來 學(xué)習(xí)西方，但是西方對(duì)中國卻始終很難了解，一直把我們陌生化。這本身當(dāng)然跟我們當(dāng)代文化的整個(gè)建構(gòu)有關(guān)系，80年代以后，我們重新改革開放，對(duì)于西方的學(xué) 習(xí)和接受，應(yīng)該說是加大了力度。但是，西方對(duì)于中國的理解，對(duì)于中國的文化上的定位，依然是沒有太大的改變。所以，我覺得我們對(duì)外的文化宣傳工作，其實(shí)是 非常需要改進(jìn)的。我們應(yīng)該反思一下，為什么今天一個(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)會(huì)讓我們這么興奮？這個(gè)事情的背后表現(xiàn)了什么？這背后固然體現(xiàn)了西方百多年存在的文化的優(yōu) 越，另一方面，我們本身是不是也存在著很多的問題，這些問題我們今后怎么去面對(duì)？怎么加大力度去做？這其實(shí)是很艱巨的一項(xiàng)工作。我們不要說什么引領(lǐng)世界， 今天世界的多元化格局也不是以這樣的方式來建構(gòu)的，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)世界？這確實(shí)是需要我們思考的問題。(行超根據(jù)記錄整理)（視頻：超俠）