王選談新書《世間所有的路》:所有的經(jīng)歷都值得,沒有白走的路
《世間所有的路》,王選 著,作家出版社2024年7月出版
談起自己走上文學(xué)道路的原因,王選仿佛又回到了家鄉(xiāng)與童年。甘肅在大部分人的印象里都停留在河西走廊的荒涼沙漠之上,但其實(shí)甘肅東部和南部完全是另外一種景象,雨水充足,草原成片,王選的家鄉(xiāng)天水就是在甘肅東南部這樣一個(gè)水草豐美的地方。小時(shí)候,王選村里的小伙伴們家家戶戶都養(yǎng)毛驢,毛驢性情溫順,吃得也少,但王選家里卻養(yǎng)牛,牛的食量特別大,需要不停找草深的地方。于是小伙伴們都在家附近一塊放毛驢,玩撲克或者燒洋芋,只有王選一個(gè)人跑到很遠(yuǎn)的地方去放牛,要么在山坡上,要么在樹林里,一個(gè)孤獨(dú)的少年只能一會(huì)兒看看樹葉,一會(huì)兒看看小昆蟲,一會(huì)兒看看牛,自言自語消磨時(shí)間。
一整個(gè)暑假,王選就在這樣孤獨(dú)的遐想里度過,為了抵抗漫長的時(shí)間,他開始給自己編織故事,把自己想象成電視劇、童話書里的角色,去經(jīng)歷各種精彩刺激的冒險(xiǎn)。王選覺得,童年時(shí)代這樣天馬行空的想象開啟了他的文學(xué)之路。
現(xiàn)在的王選周一到周五在蘭州上班,周末回到天水,每周往返于兩個(gè)城市間,于他又是一種新體驗(yàn),比起天水,蘭州更新奇、闊大,但天水依然是無可替代的,他向我們說起天水的早餐,如何藏在一條條小街巷里,如何豐盛有趣品種繁多(那是蘭州比不上的),大家又是如何擠在小小的店面,無論白領(lǐng)還是工人都吃得大汗淋漓暢快爽快,在王選這里,家鄉(xiāng)一直是他最珍貴的文學(xué)想象來源。
在從事文學(xué)和寫作相關(guān)的工作之前,王選有過很長一段時(shí)間在當(dāng)?shù)仉娨暸_工作的經(jīng)歷,那時(shí)他在大學(xué)已經(jīng)完成了自己的第一本書,帶著這本書,他敲開了電視臺的大門。王選做的是民生記者,從寫稿、攝像到剪輯,都是一個(gè)人完成,當(dāng)時(shí)的攝像機(jī)用的還都是一盤盤的磁帶,拍完之后把素材再采集到設(shè)備里面。王選個(gè)子不高,人也有點(diǎn)瘦弱,拍攝時(shí)卻要扛著巨大沉重的攝像機(jī)跑來跑去,扛攝像機(jī)的時(shí)候肩膀不能塌,否則畫面就是歪的,那時(shí)候也沒有后期剪輯,要一邊拍一邊調(diào)整合適的光線,不然拍出來的就可能是廢片。
除了作為“電視民工”的艱苦,現(xiàn)在回過頭看,也有趣事。他們每周都要做一期監(jiān)督報(bào)道,“這是一個(gè)容易得罪人的欄目,尤其是過了幾年之后,你突然發(fā)現(xiàn)你在欄目中‘監(jiān)督’過的這個(gè)人在工作生活中和你有了交集,事情就會(huì)變得特別尷尬。”王選笑著回憶道。
再后來,他辭去了電視臺的工作,考上了秦嶺深處一個(gè)偏遠(yuǎn)小鎮(zhèn)的教師編制,這些經(jīng)歷無一例外都成為他人生中寶貴的財(cái)富,電視臺工作時(shí)他租住在城中村,這段經(jīng)歷被他寫入《南城根:一個(gè)中國城中村的背影》,在秦嶺小鎮(zhèn)當(dāng)老師的經(jīng)歷被寫入新書《世間所有的路》。
長篇非虛構(gòu)《世間所有的路》由作家出版社出版發(fā)行,全書分為五章,每章約三四萬字,以王選的自身經(jīng)歷(時(shí)間)為緯線,以他人境遇(空間)為經(jīng)線,每章圍繞一個(gè)主題,編織出了一個(gè)人的如水流年圖和一群人的困頓失措圖。
寫作是對過去的一種回望,寫下自己的經(jīng)歷、故事,記錄自己命運(yùn)的走向,也記錄自己對周遭的個(gè)體命運(yùn)的觀察,王選挑選了一條小徑、一道窄門,把自己和周遭個(gè)體的命運(yùn)作為一個(gè)時(shí)代的切片,以記錄一代人的生活狀態(tài)。
“當(dāng)我回頭再去看那些經(jīng)歷的時(shí)候,會(huì)發(fā)現(xiàn)雖然有苦難、苦澀,以及許多的不盡人意,但它們同時(shí)也是我的財(cái)富和收獲,所有的經(jīng)歷都是值得的,沒有白走的路?!蓖踹x說。
采訪:
中國作家網(wǎng):你覺得早年在電視臺的這段經(jīng)歷對之后你的寫作,比如說視角和主題的選擇有什么影響?
王選:我在2014年出過一本書叫《南城根》,當(dāng)時(shí)正好是梁鴻這一撥人帶動(dòng)了“非虛構(gòu)寫作”,我的那本書也算是非虛構(gòu),它的切入點(diǎn)是城中村,寫了一些城中村的現(xiàn)狀以及大家的生活狀態(tài)。其實(shí)寫那本書的時(shí)候,我正好就在電視臺工作,一方面我覺得那份工作帶來了我在那里生活的一個(gè)經(jīng)歷,不然我可能就會(huì)去其他地方生活;另外,在媒體工作的好處就是你會(huì)有機(jī)會(huì)獲得豐富全面的視角,你能見到社會(huì)不同階層的人,上到相關(guān)領(lǐng)導(dǎo),下到普通群眾。
我覺得它讓我有了一種悲憫的情懷,因?yàn)槲夷芸吹缴鐣?huì)的不同面貌,不同人的生活狀態(tài),這之間可能有一些很大的反差。我們需要《紅樓夢》這樣的寫作,但普通人、底層人也需要被書寫、被呈現(xiàn)。
中國作家網(wǎng):說到底層人的故事,就讓人想起捷克作家赫拉巴爾的《底層的珍珠》,在赫拉巴爾眼里,這些有時(shí)候像浮萍一樣消失無人過問的人,卻像珍珠一樣在陽光下轉(zhuǎn)換角度就能閃爍出迷人的光暈。在你看來,你筆下的這些底層人形象,有著什么樣的意義?
王選:我覺得我的寫作對他們的生活基本沒有直接的影響。
文學(xué)的作用和意義在哪里?它其實(shí)是無用之用,甚至不如一篇新聞報(bào)道來得直截了當(dāng)。文學(xué)是一種潛移默化的影響。
《世間所有的路》里《殊途》一篇有一個(gè)小節(jié)——《縫隙》,寫了一所學(xué)校大鐵門的門縫,剛開始鐵門是敞開的,學(xué)生出出進(jìn)進(jìn),于是就有很多人擺小攤,后來那個(gè)門就關(guān)掉了,門被大鐵鏈子拴住但沒有完全關(guān)緊,就有了一個(gè)大縫隙。學(xué)生們通過那個(gè)縫隙問外面的小商販買水果或者麻辣燙。有一天大鐵門完全關(guān)上了,只有下面還留點(diǎn)空隙,于是商販們就通過下面的一點(diǎn)點(diǎn)門縫來傳遞東西,后來連門縫都被堵住了,他們就搭個(gè)梯子或者支幾片磚頭爬到墻上去給學(xué)生賣東西。
這絕對是一個(gè)艱苦的環(huán)境,但是大家都在很堅(jiān)韌地生活著,哪怕你把門關(guān)上,他們還要尋找到一點(diǎn)縫隙,這些頑強(qiáng)的生命總能自己找到出路。
中國作家網(wǎng):這本書里也出現(xiàn)了許多熟悉的地點(diǎn)和故事,比如南城根,比如住在南城根這樣的城中村的人和他們身上的故事,你之前也有作品是類似的題材,你覺得與之前的作品相比,這一次的書寫視角有了什么樣的變化?
王選:我覺得第一個(gè)方面是題材上面的變化。我過去的作品可能讓大家都覺得我是一個(gè)鄉(xiāng)土寫作者,這一次我更多地切入進(jìn)了城市的生活方式,這是跟以前不一樣的地方。以前我即便寫城市,像《南城根》也是寫城中村的,它的底色其實(shí)還是鄉(xiāng)土。但這一次的寫作的對象發(fā)生了變化,比如說當(dāng)我再回到南城根后,發(fā)現(xiàn)它跟以前也不一樣了,發(fā)生了很多改變,我還寫了城市里住在我周圍的一些人的打工狀態(tài),或者住在蘭州巷道里面的那些人,他們各自的生活。
另外的話,之前的寫作和這一次寫作特別是后面的一部分作品里面,所要表達(dá)的東西可能也發(fā)生了變化。以前的書寫我可能更多地是把自己的某些狀態(tài)和經(jīng)歷呈現(xiàn)出來。但現(xiàn)在我希望以我為例,類推出去,我只是其中的一個(gè)影子,我希望通過我或者我書寫的對象,能夠進(jìn)一步呈現(xiàn)一個(gè)群體、一類人的生活,希望可以形成一種更廣闊、更豐富的表達(dá)。
中國作家網(wǎng):你的創(chuàng)作體裁多樣,長篇小說,短篇小說,散文,非虛構(gòu),都有涉獵,這是你有意為之的多體裁的試驗(yàn)嗎,以后也會(huì)堅(jiān)持多種體裁的寫作嗎?在你看來同一主題的不同體裁表現(xiàn)有什么不一樣的意義?
王選:我最早寫詩,寫了好長時(shí)間,因?yàn)樵陔娨暸_工作比較忙,寫詩可以讓我保持一種文學(xué)的在場感。后來詩歌寫得少了,就開始寫小說、寫散文,現(xiàn)在也還是以散文和小說為主。
我花心思最多的其實(shí)是寫小說,寫散文對我來說有時(shí)候像在高速公路上狂奔,已經(jīng)有慣性了就跑過去了。寫小說像進(jìn)城,在這個(gè)城市里面,你要知道從哪一條路走過去,哪一條路需要變道,哪里需要注意行人。
不同體裁的選擇有時(shí)候和寫作的對象有關(guān),寫作對象不一樣,就需要用不同文體去把它撐起來。像散文基本上都是偏向于自我,我是主體,但小說它是另一種表達(dá)方式,它不會(huì)直接去表達(dá)一種觀點(diǎn),而是要通過文本,讓你讀完之后自己察覺到。所以寫作對象就在一定程度上就決定了你要寫什么東西。
《世間所有的路》里面有一篇是寫褲子的。那個(gè)褲子掛在那,掛了好多天。它就一直掛著,我就在想這個(gè)人為什么把褲子掛在那里。一般人看到掛著的褲子可能不會(huì)好奇,但我覺得文學(xué)創(chuàng)作一定要保持一種好奇心。當(dāng)所有人每天經(jīng)過褲子時(shí),沒有一個(gè)人對這條褲子好奇,只有我還在想著這條褲子,甚至覺得奇怪,這條褲子的主人到底干什么去了?這種想象的延展就是文學(xué)的意義所在。后來有一天褲子竟然不見了。我就想,這褲子是被人收走了,還是掉下來被清潔工掃走了?也有可能是褲子自己掛煩了,從繩子上跳下來自己走掉了。接著我又想象,在午夜的街頭,一條空空的褲子自己走來走去。這種想象就生發(fā)出了很多有意思的事情。
像這樣的事情,你無法用小說的形式去呈現(xiàn),因此需要用一種比較柔和的文筆,可能以散文的形式去表達(dá)會(huì)更好一些。
中國作家網(wǎng):你是天水人,今年對于天水可以說是一個(gè)重要的時(shí)間點(diǎn),大家都通過天水麻辣燙開始了解天水這座城市。你在過去的作品里也寫了許多天水本地的美食,不僅是食物,你還記錄了許多天水的風(fēng)俗人情,記錄了這里的普通人的命運(yùn)流轉(zhuǎn),可以說是一種“地方志”的書寫,以前你比較多待在天水,現(xiàn)在也長期生活在蘭州,這種城市地域?qū)δ愕膶懽饔幸恍┦裁礃拥挠绊懀?/strong>
王選:首先,我認(rèn)為一個(gè)人的出生地或童年成長的地方構(gòu)成了他人生的底色。我覺得故鄉(xiāng)不僅僅是我們傳統(tǒng)上提到的農(nóng)村或者某個(gè)特定的地方,而是一個(gè)更廣闊的概念。比如,我是在城市里長大的,居住在一個(gè)小區(qū),或者說在廠礦區(qū),如果你多年后離開了那個(gè)地方,它就成了你的故鄉(xiāng);又比如你是北京人,那么你離開北京后,那些繁華的地段也成為了你故鄉(xiāng)的一部分。即便你沒有離開出生的地方,仍然在那生活,也會(huì)有一種精神層面的故鄉(xiāng)。這個(gè)故鄉(xiāng)包含了你再也回不去的童年、那些已經(jīng)故去的親人、消失的建筑、景物和飲食,它們共同構(gòu)成了一種更為深刻的故鄉(xiāng)。
對于作家來說,故鄉(xiāng)對他們的寫作有著深遠(yuǎn)的影響。故鄉(xiāng)給予了寫作者一生創(chuàng)作的基礎(chǔ),是你寫作的原點(diǎn)。但當(dāng)你離開故鄉(xiāng),生活在別的地方時(shí),你也會(huì)感受到新的文化,這些新的東西不斷豐富你、充實(shí)你的寫作。
故鄉(xiāng)的底色就像是面條,它是固定不變的。不管你走到哪里,作為西北人,一碗面總能讓你感到踏實(shí)。而寫作中的其他元素,比如湯、辣椒、蔥花、蒜苗,就像是豐富你作品的細(xì)節(jié)和內(nèi)容。我覺得寫作就是這樣:有了故鄉(xiāng)的底色,再加上其他文化的豐富,才能變得更加完整和充實(shí)。
中國作家網(wǎng):和我們談一談你最近的寫作的計(jì)劃,有沒有正在創(chuàng)作的?
王選:我今年還要寫一個(gè)長篇,寫了兩三萬字后就擱置了,結(jié)果把里面的人物都忘了,就得從頭到尾重新看一遍,過程很慢,差不多花了10多天才看完??赐旰罄m(xù)寫了一部分,但最近各種事情干擾,又把里面的人物給忘了,只能再從頭看一遍。這個(gè)過程很痛苦,但我還是希望自己能寫更多地寫新作品并且不斷呈現(xiàn)出一些新的東西。
另外,今年我寫了不少短篇小說。這些短篇小說主要想聚焦現(xiàn)代科技和社會(huì)發(fā)展對人類的影響,或者說是一種異化。這些短篇帶點(diǎn)科幻色彩,當(dāng)然也帶些魔幻的元素。我打算寫十幾篇這樣的短篇小說,想在文本呈現(xiàn)上給大家展現(xiàn)一個(gè)不一樣的面貌,告訴大家我不僅能寫底層人和鄉(xiāng)村,還能寫其他類型的題材。我希望作為一個(gè)寫作者,能展示出多面的風(fēng)格和能力。