中國(guó)自古不缺科幻素材，遠(yuǎn)古的《山海經(jīng)》、屈原的《天問(wèn)》、李白的奇詭想象，都將文學(xué)的目光伸向了遙遠(yuǎn)的未知世界。身在故園，心在宇宙。當(dāng)西方科幻執(zhí)著于太空移民時(shí)，中國(guó)人哪怕去宇宙中流浪，也要帶著腳下的地球，這體現(xiàn)了中國(guó)式科幻與西方科幻的一個(gè)很大不同——出發(fā)，是為了更好地守護(hù)家園。

劉慈欣、海漄等中國(guó)科幻作家相繼斬獲雨果獎(jiǎng)，《三體》等作品在世界范圍內(nèi)的傳播，使中國(guó)科幻迅速步入黃金時(shí)代，并逐漸融入世界版圖?？苹梦膶W(xué)不是一套被經(jīng)典化了的文本，人們?cè)诓煌澜缬^的觀照下，在多樣的文學(xué)實(shí)踐中豐富它的形式。經(jīng)歷了集體主義色彩的蘇聯(lián)科幻，再到英雄主義泛濫的歐美經(jīng)典科幻，到如今家園意識(shí)濃厚、重塑傳統(tǒng)的中國(guó)式科幻，世界科幻斷斷續(xù)續(xù)走過(guò)百余年的歷程，當(dāng)下已進(jìn)入共生時(shí)代：科幻文學(xué)主體之間并非相互取代，而是相互借鑒、共生共存。

科幻與現(xiàn)實(shí)如何相處？科技與人類文明前景如何？科幻文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)關(guān)系怎樣？科普科幻怎樣表現(xiàn)新質(zhì)生產(chǎn)力？2024 年 4 月 27 日，中國(guó)第八屆科幻大會(huì)召開，值此機(jī)會(huì)，我們與王晉康、劉慈欣、超俠、寶樹等科幻作家和科學(xué)家有緣一起探討?？苹梦膶W(xué)不僅是講故事的一種方式，也是我們認(rèn)識(shí)世界、與自我對(duì)話的途徑。愿同一星空下的我們，可以乘科幻長(zhǎng)風(fēng)，去探索星辰大海，去洞察自我的秘密。

出發(fā)，為了更好地守護(hù)家園

馬子清：第八屆中國(guó)科幻大會(huì)的召開，適逢中國(guó)科幻作家作品合集《故山松月：中國(guó)式科幻的故園新夢(mèng)》首發(fā)，首先恭喜各位。當(dāng)中國(guó)科幻逐漸融入世界版圖，故園和鄉(xiāng)愁也將成為科幻文學(xué)敘事中的重要一環(huán)。談到故園鄉(xiāng)愁，我們想知道，在創(chuàng)作過(guò)程中，有哪些故鄉(xiāng)的情感經(jīng)歷觸發(fā)了各位的創(chuàng)作沖動(dòng)，并融入了自己的故事里呢？

程婧波：我來(lái)自成都，我創(chuàng)作的故事也和成都有關(guān)。李白有詩(shī)“故山有松月，遲爾玩清暉”，我的小說(shuō)題目《且放白鹿》也是來(lái)自李白的詩(shī)：“別君去兮何時(shí)還？且放白鹿青崖間，須行即騎訪名山?！边@可能是二者的共同之處吧。

寶樹：我寫我們浙江沿海小縣城，小時(shí)候看海引起我對(duì)遠(yuǎn)方、對(duì)世界的無(wú)限向往和憧憬，這影響了我以后的科幻小說(shuō)創(chuàng)作，所以我把對(duì)海的情感和想象都放在了小說(shuō)里面。

董仁威：我是重慶人，重慶有座涂山，涂山有塊涂山石，涂山石據(jù)說(shuō)是大禹的妻子所化，但后來(lái)我到別處去發(fā)現(xiàn)也有不少涂山，我就在想，到底誰(shuí)才是大禹的妻子呢？這一追尋，就追尋出很多的故事來(lái)。

王晉康：我寫的是回憶短文《俺是南陽(yáng)人》，你從我的故事里能聽到滿滿的紅薯味兒。

劉慈欣：我寫的是城市毀滅題材，當(dāng)時(shí)是每個(gè)人寫一個(gè)毀滅城市的短篇，我選的是距離最近的一個(gè)城市，就是太原，寫的是一個(gè)以計(jì)算機(jī)為主題的科幻小說(shuō)。

超俠：我講述的是發(fā)生在家鄉(xiāng)的偵探冒險(xiǎn)故事，主題是我們離開家鄉(xiāng)是為了未來(lái)更好地回到家鄉(xiāng)。

江波：我的家鄉(xiāng)千島湖是個(gè)旅游勝地。如果你去過(guò)一次千島湖，會(huì)被它的山水所震驚。那里的山水特別美，所以我把它寫進(jìn)小說(shuō)里。

顧適：我在北京出生成長(zhǎng)，所以我從個(gè)體的視角來(lái)描寫北京。北京有那么多人，每個(gè)人都有不同的生活，我寫了一個(gè)人工智能的故事，講的是一個(gè)新的算法是如何改變每個(gè)人的生活的。

馬子清：在各位看來(lái)，中國(guó)科幻文學(xué)和西方科幻文學(xué)相比，未來(lái)的差別會(huì)很大嗎？最大的不同可能會(huì)在哪里？

顧適：我覺得最大的差別是中西方生活體驗(yàn)的差別，我們有著各自不同的歷史文化，這種不同會(huì)體現(xiàn)在科幻小說(shuō)上。比如我的小說(shuō)《魔鏡算法》翻譯成英文之后，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，西方人會(huì)想知道中國(guó)科幻人是怎么講故事的，中國(guó)的科幻小說(shuō)是什么樣的，他們并不喜歡翻譯腔的中國(guó)科幻小說(shuō)。

江波：我覺得最大的差別就是他們用外文寫作，我們用中文寫作。因?yàn)檎Z(yǔ)言是無(wú)法完全地翻譯出來(lái)的，翻譯的過(guò)程會(huì)丟掉很多東西。比如“故山松月”這個(gè)詞，是化用了李白的詩(shī)，這個(gè)詞怎么翻譯都可能會(huì)丟失掉很多歷史和文化心理等韻味。但科幻文學(xué)畢竟基于科學(xué)幻想，文化是不同的，而科學(xué)是一樣的。

超俠：我同意江波的說(shuō)法?？苹梦膶W(xué)的底層邏輯是共通的。比如金庸的小說(shuō)為什么在國(guó)內(nèi)暢銷而外國(guó)市場(chǎng)認(rèn)可度不高，是因?yàn)槔锩嬗泻芏嗤鈬?guó)人看不懂的中國(guó)傳統(tǒng)文化。但像《哈利波特》和《三體》為什么能在全球暢銷，因?yàn)橛幸粋€(gè)共同的底層邏輯，所以我們要找到一個(gè)人類共通的內(nèi)涵，再加上自己民族特色的獨(dú)特魅力，才能讓各個(gè)國(guó)家都能接受。

劉慈欣：我覺得在未來(lái)，中西方科幻文學(xué)的共同點(diǎn)可能遠(yuǎn)大于雙方的差異。如果非要說(shuō)差異，可能是中西方不同發(fā)展階段的不同。中國(guó)處于現(xiàn)代化進(jìn)程比較早期的階段，而西方已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)比較成熟的階段。中國(guó)在這個(gè)階段更多地感受到科技對(duì)社會(huì)的推動(dòng)等正面效應(yīng)，而在西方，科技的負(fù)面效應(yīng)可能展現(xiàn)得地更多一點(diǎn)，所以在未來(lái)，中西方的科技形象在科幻小說(shuō)中的體現(xiàn)可能會(huì)有所不同。

王晉康：我同意大劉的觀點(diǎn)，同大于異，因?yàn)橹形鞣娇苹梦膶W(xué)遵循的是同樣的科學(xué)體系和科學(xué)思維方式。中國(guó)這樣大的民族體量、文化體量，必然會(huì)反映在小說(shuō)里面，比如中國(guó)作品更多地反映的是“和”，而西方更多地反映征服，中國(guó)科幻小說(shuō)也沒有西方科幻小說(shuō)那么強(qiáng)的宗教意識(shí)等。

董仁威：我覺得這是一個(gè)偽命題。因?yàn)榭苹脤儆谌祟?，而不是屬于哪一個(gè)國(guó)家。只有作者將自身的生活習(xí)慣帶入他的作品中，才會(huì)呈現(xiàn)一些差異。比如我喜歡吃肥腸而西方人不喜歡，所以西方人看我的小說(shuō)可能就不是很理解肥腸有多好吃。

寶樹：我們小時(shí)候看科幻小說(shuō)，喜歡看翻譯過(guò)來(lái)的譯文版，因?yàn)槟菚r(shí)候覺得外國(guó)的科幻小說(shuō)更好看?，F(xiàn)在因?yàn)橛写髣⒗蠋熀屯趵蠋煹热说呐?，我們?huì)覺得中國(guó)的科幻小說(shuō)也很好看。希望未來(lái)和現(xiàn)在的最大區(qū)別是，大家覺得中國(guó)的科幻小說(shuō)最好看。

馬子清：很多科幻文學(xué)愛好者在創(chuàng)作過(guò)程中有一個(gè)最大的門檻——自然科學(xué)，那么，自然科學(xué)知識(shí)在科幻文學(xué)創(chuàng)作中起多大的作用？作為科幻作者，自然科學(xué)知識(shí)積累到什么程度才可以寫科幻小說(shuō)?

程婧波：我從事寫作方面的教學(xué)，以我寫作和教學(xué)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，自然科學(xué)只是創(chuàng)作科幻小說(shuō)需要的千千萬(wàn)萬(wàn)的準(zhǔn)備工作之一。如果你的科學(xué)儲(chǔ)備沒有那么豐富，完全可以從其他路徑進(jìn)入科幻創(chuàng)作。

寶樹：對(duì)科學(xué)的基本了解是科幻創(chuàng)作比較重要的一個(gè)方面，當(dāng)然也不必要求過(guò)高，不用到碩士博士那么專業(yè)的程度。我們基本掌握再加上有熱情就可以，然后大膽想象。我有一個(gè)朋友跟我說(shuō)，他就喜歡看非專業(yè)的雜談，可以激發(fā)出他無(wú)窮的靈感和想象，特別專業(yè)的論文反而對(duì)他沒用。

王晉康：我個(gè)人寫科幻小說(shuō)，高中學(xué)的知識(shí)就夠了。但有兩點(diǎn)很重要，一是對(duì)科學(xué)有比較敏銳的感覺，二是要有比較清晰的科學(xué)理性。

劉慈欣：科學(xué)知識(shí)對(duì)我的用處，是從中尋找故事資源，找到創(chuàng)意和靈感，而不是用科幻小說(shuō)去普及科學(xué)知識(shí)。另外一點(diǎn)，像王老師說(shuō)的那樣，科幻小說(shuō)提取的比較精彩的科學(xué)資源往往都是古典科學(xué)，比如牛頓力學(xué)，最多到相對(duì)論。而很前沿的基礎(chǔ)科學(xué)，其實(shí)我們誰(shuí)也搞不懂，太復(fù)雜了。

超俠：對(duì)，我覺得特別高端的比如超弦理論、量子糾纏之類的我們很難理解的東西，小孩子反而很感興趣，我寫的那些科幻繪本，小孩子非常喜歡讀。越高端的理論越小的孩子越愿意去理解，而知識(shí)分子反而難以理解。不管怎么說(shuō)，科幻不是科普，科幻嘛，很重要的一點(diǎn)是一定要好玩、有趣！

江波：大劉說(shuō)的一個(gè)點(diǎn)我很認(rèn)同，科學(xué)知識(shí)是新的想象力的基礎(chǔ)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，科學(xué)知識(shí)可以拓展想象力，以前我們沒有發(fā)現(xiàn)地外行星的時(shí)候，去想象它就很難；但一旦科學(xué)把它帶到我們眼前了，就可以借此拓展出一個(gè)新的想象空間。至于科學(xué)知識(shí)要學(xué)到一個(gè)什么地步，我覺得是越廣泛越深刻越好，但也有一個(gè)極限，就是你一旦必須要用數(shù)學(xué)的語(yǔ)言描述它，那對(duì)你的寫作就沒有什么幫助了。每一個(gè)新的科學(xué)知識(shí)點(diǎn)，都是給你一個(gè)想象的新起點(diǎn)，這對(duì)于故事資源還是有幫助的。

顧適：我覺得重要的不是我們掌握了多少科學(xué)知識(shí)，而是要對(duì)自然科學(xué)一直保持興趣和好奇，這種學(xué)習(xí)的狀態(tài)是科幻文學(xué)創(chuàng)作的源頭之一。其實(shí)很多時(shí)候，科幻文學(xué)創(chuàng)作的領(lǐng)域反而是作者不了解的領(lǐng)域，比如生物、AI等，我讀了幾篇論文之后就有了很多創(chuàng)意的點(diǎn)子，但到了我熟悉的領(lǐng)域，比如城市的規(guī)劃如何做，未來(lái)三十年城市會(huì)變成什么樣，我馬上就失去了想象。我覺得這種保持好奇的狀態(tài)更適合寫科幻文學(xué)。

對(duì)話劉慈欣

馬子清：大劉好。科幻文學(xué)學(xué)者伊斯特萬(wàn)·基切里-羅內(nèi)（Istvan Csicsery-Ronay）曾表示，無(wú)論科幻作品文本在藝術(shù)質(zhì)量和知識(shí)復(fù)雜性上有多大差異，它們都反映了一種普遍的社會(huì)能量和人類對(duì)物種及世界共同未來(lái)進(jìn)行構(gòu)想的愿望。作為科幻作家，您對(duì)科幻和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系怎么看？科幻是預(yù)判現(xiàn)實(shí)的方向，還是只是給人類提供一種想象的可能性呢？

劉慈欣：科幻和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，可能不同的科幻作品有所不同，有的密切一些，有的遠(yuǎn)一些。從我自己來(lái)說(shuō)，我并沒有將科幻作品隱喻現(xiàn)實(shí)、反映現(xiàn)實(shí)、批判現(xiàn)實(shí)作為一個(gè)創(chuàng)作的任務(wù)，我的作品中，現(xiàn)實(shí)只是一個(gè)科幻想象力起飛的平臺(tái)。但有的作品是從科幻的角度來(lái)反映現(xiàn)實(shí)，這倒是能抵達(dá)某一些傳統(tǒng)文學(xué)難以達(dá)到的領(lǐng)域，比如現(xiàn)在我們有個(gè)詞叫科幻現(xiàn)實(shí)主義就是這樣的。

馬子清：那科幻思維習(xí)慣對(duì)您看待世界和生活的方式有什么樣的影響呢？

劉慈欣：科幻思維習(xí)慣對(duì)我最大的影響是，讓我理解到我們不能用線性思維習(xí)慣去思考現(xiàn)實(shí)，我們不能把現(xiàn)在的前進(jìn)方向直線推導(dǎo)出去，推論未來(lái)是什么樣的，因?yàn)槲磥?lái)的發(fā)展可能是非線性的，不能用簡(jiǎn)單的相加關(guān)系去推論。我舉個(gè)例子，比如現(xiàn)在我們都認(rèn)為信息技術(shù)、人工智能將極大地改變現(xiàn)實(shí)，甚至現(xiàn)實(shí)可能會(huì)被其重新塑造，因?yàn)閺默F(xiàn)在的境況來(lái)看，直接推論出去就是這個(gè)樣子，但事實(shí)上我們看看歷史，真正改變現(xiàn)實(shí)的技術(shù)很可能是未來(lái)新出現(xiàn)的、新突破的某種我們現(xiàn)在還不知道的技術(shù)，從蒸汽時(shí)代、電氣時(shí)代、信息時(shí)代一路走來(lái)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，真正改變時(shí)代的技術(shù)可能不是已經(jīng)創(chuàng)造的技術(shù)，而是某種現(xiàn)在很難想象的技術(shù)。

馬子清：您的那些科幻故事靈感從何而來(lái)？科幻作家創(chuàng)作時(shí)是受到現(xiàn)行科學(xué)理論的影響，還是會(huì)對(duì)現(xiàn)行科學(xué)理論有一個(gè)前導(dǎo)作用呢？比如《三體》里的黑暗森林法則、猜疑鏈對(duì)應(yīng)科學(xué)界提出的大過(guò)濾器假說(shuō)等。讀《三體》的時(shí)候我就在想，文明發(fā)展到歌者文明那種高級(jí)形態(tài)時(shí)，存在的方式和對(duì)資源的需求應(yīng)該和我們現(xiàn)在有很大的不同了，如文明體將以非肉體的方式存在，那高級(jí)文明體還需要遵循黑暗森林法則嗎？會(huì)不會(huì)這只是人類現(xiàn)階段思想意識(shí)的體現(xiàn)？

劉慈欣：是的?，F(xiàn)在的科學(xué)理論肯定是我創(chuàng)作的一個(gè)重要故事資源，我們是以此作為基礎(chǔ)展開想象的。這種想象不可能超越現(xiàn)行的科學(xué)理論，也不可能違背這些理論。但你說(shuō)讓我總結(jié)創(chuàng)作靈感，我覺得很多創(chuàng)作者可能也都是這么一個(gè)狀態(tài)，很難總結(jié)這些靈感是怎么產(chǎn)生的，我的這些作品是怎么一步一步地寫出來(lái)的，并沒有一個(gè)明確的脈絡(luò)。

黑暗森林概念確實(shí)不屬于自然科學(xué)，而是社會(huì)學(xué)的。但同時(shí)，這樣一個(gè)想象和自然科學(xué)有著密切關(guān)系，其實(shí)科幻本質(zhì)上就是把我們現(xiàn)實(shí)中社會(huì)的人扔到那種非現(xiàn)實(shí)的、由一種想象出來(lái)的技術(shù)構(gòu)造的極端環(huán)境中的一種思想實(shí)驗(yàn)。黑暗森林本身和技術(shù)的關(guān)系就在于它成立的前提是星際空間的時(shí)空結(jié)構(gòu)，星際之間相距相當(dāng)遙遠(yuǎn)，它們的一個(gè)世界就變成了一個(gè)點(diǎn)，沒有任何結(jié)構(gòu)，同時(shí)它們的交流也十分困難，因?yàn)楣獾乃俣仁怯邢薜?。在交流的過(guò)程中，他們的技術(shù)可能會(huì)發(fā)生爆炸，這些其實(shí)和自然科學(xué)都是密切相關(guān)的?？苹弥泻芏嗌鐣?huì)學(xué)、心理學(xué)的想象，本質(zhì)上也和未來(lái)技術(shù)的發(fā)展、人類的社會(huì)形態(tài)密切相關(guān)。通過(guò)對(duì)未來(lái)技術(shù)的推測(cè)，可能我們會(huì)推測(cè)出一些心理學(xué)、社會(huì)學(xué)很讓人震撼的結(jié)論，這種結(jié)論可能只在科幻小說(shuō)中才能表現(xiàn)出來(lái)。

馬子清：感謝您的解答。最后一個(gè)問(wèn)題，您對(duì)新生代科幻作家的培養(yǎng)有什么建議嗎？

劉慈欣：對(duì)文學(xué)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，這種培養(yǎng)是一件很復(fù)雜的事情，但是科幻創(chuàng)作可能比傳統(tǒng)文學(xué)要更有規(guī)律可循，也更有可能通過(guò)培訓(xùn)來(lái)提升作家的能力，甚至產(chǎn)生出新的作家。比如像美國(guó)著名的號(hào)角科幻寫作班就培養(yǎng)過(guò)很多優(yōu)秀的作家。但相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們那個(gè)年代的大部分科幻作家，都沒有經(jīng)過(guò)任何科幻培訓(xùn)，也沒有經(jīng)過(guò)扶持。我覺得科幻創(chuàng)作人才的發(fā)掘應(yīng)該兩方面都注重，一方面我們當(dāng)然要投入力量，通過(guò)培訓(xùn)和征文等有意識(shí)地培養(yǎng)科幻作家，另一方面也要投入很大力量去發(fā)現(xiàn)人才，發(fā)現(xiàn)是很重要的一個(gè)途徑。不管是傳統(tǒng)文學(xué)還是科幻文學(xué)，作家可能很多都是被發(fā)現(xiàn)出來(lái)的，而不是培訓(xùn)出來(lái)的。

具體到科幻文學(xué)創(chuàng)作本身，作為一個(gè)作者真的想不出什么規(guī)律來(lái)，都是一個(gè)人一個(gè)樣子，每個(gè)人的創(chuàng)作都不一樣。比如傳統(tǒng)文學(xué)總結(jié)出來(lái)的創(chuàng)作規(guī)律，一般先有一個(gè)人物，然后為這個(gè)人物設(shè)置一個(gè)故事、一個(gè)環(huán)境。但是從我自己來(lái)說(shuō)正好反過(guò)來(lái)了，我是先有一個(gè)科幻創(chuàng)意，然后為了這個(gè)科幻創(chuàng)意的表現(xiàn)，再創(chuàng)造一個(gè)故事，為了這個(gè)故事再創(chuàng)造出那些人物，人物跑到最外面，它的結(jié)果就是讓人物顯得很工具化，所以這種方式也不一定是一個(gè)合理的方式。說(shuō)實(shí)在的，我感覺自己的創(chuàng)作過(guò)程其實(shí)是很混亂無(wú)序的，但最后就生成了你們看來(lái)好像很有趣的作品。

人工智能與人類文明

馬子清：在人類歷史上，文明的發(fā)展從量變到質(zhì)變，在跨越式提升的時(shí)候總會(huì)迎來(lái)拐點(diǎn)。比如今天的人工智能技術(shù)取得了很大突破，有人提出了一種擔(dān)心，就是AI發(fā)展到一定程度，是否存在著人類被AI馴服的危險(xiǎn)？這好像是涉及一個(gè)科學(xué)倫理的問(wèn)題——人工智能是否應(yīng)該擁有自然人的人權(quán)，以及如何與人類共存的問(wèn)題。那么我們?cè)谔剿鰽I技術(shù)的道路上是否應(yīng)該一往無(wú)前呢？

劉慈欣：我們提出一個(gè)假設(shè)，假如我們?nèi)祟愑心芰?chuàng)造出一個(gè)遠(yuǎn)超于我們現(xiàn)階段水平的文明，這個(gè)文明誕生了，我們現(xiàn)階段的文明會(huì)被淘汰掉甚至人類都會(huì)毀滅掉，我們還要不要去創(chuàng)造？我們的創(chuàng)造對(duì)我們來(lái)說(shuō)是值得驕傲的還是一種悲劇？我們對(duì)自己的后代超過(guò)自己是持肯定態(tài)度的，但對(duì)于人類的創(chuàng)造物超過(guò)人類呢？應(yīng)該讓這個(gè)創(chuàng)造物登上舞臺(tái)嗎？

王晉康：我之前寫過(guò)一個(gè)科幻小說(shuō)，也是做了一個(gè)假設(shè)，假設(shè)在非洲兩個(gè)部落打仗，一個(gè)戰(zhàn)勝，另一個(gè)戰(zhàn)敗，有人提出來(lái)，如果把戰(zhàn)敗者放走，這些人將來(lái)會(huì)進(jìn)化成白種人的祖先，他們會(huì)建立一個(gè)強(qiáng)大的文明，回來(lái)奴役你們，你們還會(huì)不會(huì)放走他們？我的結(jié)論是，還是放走他們。人類在長(zhǎng)久的線性的發(fā)展之中，一定會(huì)有一個(gè)陡峭的躍遷。在人類如何面對(duì)人工智能的問(wèn)題上，我們應(yīng)該順應(yīng)現(xiàn)實(shí)，順應(yīng)客觀規(guī)律?？萍嫉陌l(fā)展有其自身的生命過(guò)程，并非由人的主觀意志所能決定的?？茖W(xué)技術(shù)的發(fā)展有賴于人類的艱難推動(dòng)，但當(dāng)科學(xué)之車隆隆地軋過(guò)我們頭頂時(shí)，我們是沒辦法制止它的，只能順應(yīng)。

劉慈欣：我剛寫完《三體》的時(shí)候，第一次接觸了大過(guò)濾器假說(shuō)。當(dāng)時(shí)讓我很震撼，目前的問(wèn)題是，我們到底走到了大過(guò)濾器的第幾層？如果我們很多年都發(fā)現(xiàn)不了外星文明，這其實(shí)是一件好事情，這可能意味著我們已經(jīng)走過(guò)了大部分的過(guò)濾層，別的文明都被過(guò)濾掉了。比如二十世紀(jì)的核危機(jī)很可能是我們已經(jīng)走過(guò)的一層過(guò)濾器，那下一層是什么？有一個(gè)很有名的老鼠烏托邦實(shí)驗(yàn)，當(dāng)給到老鼠足夠的食物、水和空間，那些老鼠反而崩潰了。所以人類如果真的想長(zhǎng)久地延續(xù)下去，我們必須保持生命最本原的不斷開拓的精神，開辟新世界，開辟未知，保持對(duì)未知的追求，保持對(duì)新世界開拓的進(jìn)取精神，當(dāng)AI滿足了我們的一切，可能并非一件好事。

超俠：有一個(gè)很有名的動(dòng)物園假說(shuō)，就是說(shuō)很有可能我們現(xiàn)在看似很好的生存狀態(tài)，其實(shí)就是由一種高等文明創(chuàng)造的。我之前創(chuàng)作過(guò)一個(gè)小說(shuō)《巨人的城市》，在這個(gè)巨人創(chuàng)造的城市里面，人們不用操心任何生存方面的問(wèn)題，但是出去這個(gè)城市就會(huì)消失或死亡，但是他們還是要走出去。這個(gè)設(shè)定和大過(guò)濾器假說(shuō)有些像?，F(xiàn)在很多前沿科技里面也提到，在針尖大的物質(zhì)上存儲(chǔ)8T的數(shù)據(jù)就可以完全模擬出我們現(xiàn)在整個(gè)物理世界的規(guī)律。我們現(xiàn)在游戲的精度也是越來(lái)越高，有時(shí)候甚至很難讓人分清虛擬還是現(xiàn)實(shí)。所以，我覺得由于AI是我們?nèi)祟悇?chuàng)造的，如果我們的消亡是為了新生，那消亡其實(shí)也就是一種主動(dòng)尋求的生。

劉慈欣：其實(shí)目前來(lái)看，我覺得信息技術(shù)的快速發(fā)展可能或多或少掩蓋了其他領(lǐng)域的發(fā)展并不快速的事實(shí)。未來(lái)能夠在信息技術(shù)之外，如材料科學(xué)、生命科學(xué)、能源科學(xué)等任何一個(gè)領(lǐng)域的突破和已經(jīng)取得的信息技術(shù)、人工智能的突破結(jié)合起來(lái)，都會(huì)帶來(lái)全新的時(shí)代。

馬子清：有個(gè)說(shuō)法是，傳統(tǒng)文學(xué)是描寫已有的世界，而科幻文學(xué)是創(chuàng)造一個(gè)新世界，再描述它。這個(gè)好像也是大劉很多年前提出來(lái)的觀點(diǎn)。有很多非常有想象力的科幻作品的倫理觀會(huì)和現(xiàn)行觀點(diǎn)相悖，不知道各位對(duì)此有何看法？

劉慈欣：比如拿英雄主義來(lái)說(shuō)吧。隨著時(shí)代的發(fā)展，個(gè)體的價(jià)值逐漸被發(fā)現(xiàn)，那種拯救世界的英雄主義正在淡出我們的視野，淡化英雄主義，是從另一個(gè)角度呼喚人性，尊重個(gè)體的價(jià)值，所以從某種程度上看是歷史的進(jìn)步，按目前的社會(huì)發(fā)展軌跡，英雄主義可能會(huì)消失。但問(wèn)題是人類社會(huì)肯定會(huì)按目前的軌跡線性發(fā)展嗎？當(dāng)?shù)厍蛎媾R外星文明的全面入侵時(shí)，惡化的地球生態(tài)可能要求人類必須減少一半的數(shù)量。這種情況下，英雄主義是不是會(huì)被重新需要呢？從科幻的角度看，人類是十分脆弱的，當(dāng)人類必須勇敢地犧牲其中的一部分人換取整個(gè)文明的延續(xù)時(shí)，這就需要英雄主義了。

寶樹：很多問(wèn)題如果放在一個(gè)很遙遠(yuǎn)的宇宙尺度上來(lái)思考，結(jié)論就會(huì)和現(xiàn)實(shí)有很大的差異。比如一個(gè)很有名的英國(guó)科幻小說(shuō)，講一條來(lái)自天狼星的擁有人類智慧的狗，與人類發(fā)生愛情，在當(dāng)時(shí)這是很不可被接受的倫理觀，所以被退稿過(guò)，但它后來(lái)成了廣泛傳播的科幻文學(xué)名著。所以說(shuō)科幻文學(xué)中的倫理觀和價(jià)值觀不能和現(xiàn)實(shí)一一對(duì)應(yīng)。

馬子清：各位可以推薦一本讓人更好地理解技術(shù)和人類關(guān)系，或者激發(fā)我們對(duì)科學(xué)興趣的書嗎？

王晉康：推薦一本《我們?yōu)槭裁磿?huì)生病》，這本書把醫(yī)學(xué)放在了進(jìn)化論里面，提出了達(dá)爾文醫(yī)學(xué)。里面的猜想非常有價(jià)值，其中一個(gè)是說(shuō)，病原體永遠(yuǎn)處于一個(gè)進(jìn)化鏈條中，人類永遠(yuǎn)無(wú)法消滅病原體，只能學(xué)會(huì)與之共存，人類能做的就是把這二者之間的平衡盡量拉到偏向人類的這一邊。我的很多小說(shuō)都是吸收了這本書的思想。

劉慈欣：我推薦一本書《生命3.0》，它認(rèn)為生命可能經(jīng)歷過(guò)幾個(gè)階段，我們目前可能處于2.0階段。因?yàn)榈侥壳盀橹梗还芗夹g(shù)如何發(fā)展，我們?cè)谏砩线€沒有被技術(shù)所改變，但在未來(lái)這一狀況可能會(huì)結(jié)束，技術(shù)的發(fā)展可能會(huì)直接干預(yù)生命的進(jìn)化。我們總說(shuō)最近一二百年時(shí)代發(fā)生了天翻地覆的變化，技術(shù)在改變我們的時(shí)代、我們的生活，可能過(guò)一千年以后回看，我們現(xiàn)在才是變化的開始。

超俠：我推薦《時(shí)間簡(jiǎn)史》這樣的書，讓人離開當(dāng)下的生活，去理解另外一個(gè)維度。

寶樹：我推薦《深淵上的火》，這本書是科幻大師弗諾·文奇的名著，刷新了中國(guó)科幻迷對(duì)于科幻的一切傳統(tǒng)印象。它勾畫出宏偉神奇的銀河界區(qū)、寰宇網(wǎng)絡(luò)以及匪夷所思的生命形式，以高超的技法巧妙地將太空歌劇、賽博空間和行星傳奇等主題結(jié)合成令人屏息的瑰麗畫卷，既繼承了傳統(tǒng)科幻的理想主義，又展現(xiàn)出互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代前沿科幻的全新面貌，對(duì)我的震撼迄今僅有《三體》才能與之相比。

科幻文學(xué)表現(xiàn)無(wú)限的新質(zhì)生產(chǎn)力

李曉東：2023年，新質(zhì)生產(chǎn)力這一概念被首次提及。新質(zhì)生產(chǎn)力可以理解為創(chuàng)新起主導(dǎo)作用，具有高科技、高效能、高質(zhì)量特征，符合新發(fā)展理念的一種先進(jìn)生產(chǎn)力質(zhì)態(tài)。當(dāng)下，新質(zhì)生產(chǎn)力和高質(zhì)量發(fā)展成為各領(lǐng)域的熱詞，文學(xué)領(lǐng)域也不例外。新質(zhì)生產(chǎn)力正從各個(gè)方面和各種意義上賦能新時(shí)代文學(xué)，新產(chǎn)業(yè)、新模式、新動(dòng)能應(yīng)運(yùn)而生，新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展為科幻文學(xué)創(chuàng)作提供了無(wú)窮的遠(yuǎn)方和想象空間，科幻文學(xué)在傳遞新時(shí)代文學(xué)新的品格和面貌，彰顯新質(zhì)生產(chǎn)力帶來(lái)的關(guān)于人類和科技發(fā)展的思考方面，通常有著更有利的表達(dá)。那么，科幻文學(xué)如何表現(xiàn)無(wú)盡的新質(zhì)生產(chǎn)力？

王泉根：科幻是什么？首先是一種幻想，幻想簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是一種無(wú)中生有。因此，科幻文學(xué)很難套用傳統(tǒng)的文學(xué)理論去解釋。正因?yàn)榭苹梦膶W(xué)是一種無(wú)中生有的事物，我們就找到了和新質(zhì)生產(chǎn)力的結(jié)合點(diǎn)。新質(zhì)生產(chǎn)力也好，科幻文學(xué)也好，他們有一個(gè)共同點(diǎn)就是無(wú)中生有，完全是創(chuàng)造性的想象。今天我們的科幻文學(xué)之光，已經(jīng)照進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力了。比如劉慈欣老師的《三體》中提到的葉文潔將太陽(yáng)作為電磁波信號(hào)放大器，以恒星級(jí)別的傳播能量，向宇宙打出了人類文明的第一個(gè)招呼。哈爾濱工業(yè)大學(xué)空間科學(xué)與應(yīng)用技術(shù)研究院最近首次觀察到電磁波動(dòng)態(tài)的傳播，證實(shí)太陽(yáng)日冕的特殊結(jié)構(gòu)以及行星等大型天體可作為電磁信號(hào)放大器，或可實(shí)現(xiàn)星際間通訊或者能量傳輸，相關(guān)研究成果發(fā)表在《自然、通訊》上。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，科幻文學(xué)打開了我們科學(xué)研究的腦洞。

劉慈欣：這個(gè)題目讓我想起一幅漫畫，畫面是一個(gè)原始人在巖壁上畫畫，他畫的是一輛馬車，旁邊另一個(gè)年長(zhǎng)的原始人說(shuō)我們現(xiàn)在要出去采集野果、打獵，你每天不干正經(jīng)事，就沉浸在這種完全不切實(shí)際的虛無(wú)縹緲的想象中，那我們晚上吃什么？這幅畫道出了科幻與新質(zhì)生產(chǎn)力的關(guān)系，我們想開發(fā)出更新的更先進(jìn)的生產(chǎn)力，可能需要一些很靈動(dòng)的思想、很廣闊的想象力。因?yàn)槟莻€(gè)原始人他畫的那輛馬車可能在一兩萬(wàn)年以后就變成現(xiàn)實(shí)了，而我們回看這段歷史，人類之所以能夠創(chuàng)造出文明，很重要的一個(gè)原因就是我們有豐富的想象力，有豐富的創(chuàng)新精神，在我們的思想中建立起現(xiàn)實(shí)中并不存在的東西，而這恰恰也是科幻文學(xué)具有的一個(gè)品質(zhì)?？苹梦膶W(xué)只是一個(gè)文學(xué)題材，是大眾文學(xué)的一種，我并不想無(wú)限地去拔高它的功能，我也并不認(rèn)為未來(lái)的生產(chǎn)力是靠科幻小說(shuō)產(chǎn)生的，但科幻小說(shuō)確實(shí)能夠在活躍我們的思想、開發(fā)我們的創(chuàng)新能力方面起到很珍貴的作用。

王晉康：新質(zhì)生產(chǎn)力的關(guān)鍵是創(chuàng)新，而培養(yǎng)創(chuàng)新思維和想象力，開拓技術(shù)邊疆、文學(xué)邊疆，這正是科幻文學(xué)比較擅長(zhǎng)的事兒，這個(gè)可以說(shuō)是科幻文學(xué)和科幻作家的作用。大概十幾年前我寫過(guò)一篇小說(shuō)《月球夏令營(yíng)》，里面提到的一些技術(shù)有些馬上就要實(shí)現(xiàn)了，比如以電磁推進(jìn)作為火箭發(fā)射的輔助方式，這個(gè)我們國(guó)家馬上就要實(shí)現(xiàn)；利用月球上的發(fā)電基地，作為太空移民或者太空交通的首發(fā)站，這個(gè)幾十年內(nèi)就有望實(shí)現(xiàn)。所以，雖然科幻并不承擔(dān)預(yù)言的功能，但是因?yàn)榭苹檬且揽靠茖W(xué)理性的，所以確實(shí)有些東西會(huì)在現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)。當(dāng)人類文明向前發(fā)展，科學(xué)、人文、宗教、哲學(xué)就像從不同方向出發(fā)的攀登者，最后都會(huì)在頂峰相遇，而科幻將是在四個(gè)領(lǐng)域共同發(fā)力的一個(gè)平臺(tái)，相信隨著中國(guó)科幻的發(fā)展，我們將收獲更多作品，收獲思想的豐富成果。

陳濤：我們現(xiàn)在將科幻文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)放在一個(gè)并列的位置，或許代表了我們對(duì)文學(xué)的一種期許。相比起書寫過(guò)去、歷史以及當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的傳統(tǒng)文學(xué)，科幻文學(xué)更多是將眼光投向未來(lái)，對(duì)文學(xué)的發(fā)展與文學(xué)概念的豐富是較大的促進(jìn)。2024年年初，《人民文學(xué)》走進(jìn)“與輝同行”直播間，在社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益方面都取得了不錯(cuò)的效果，這也彰顯了文學(xué)的尊嚴(yán)與力量。就像剛才劉慈欣老師講的，我們這場(chǎng)直播其實(shí)就像是一個(gè)在巖壁上畫馬車的行為。提到新質(zhì)生產(chǎn)力，傳統(tǒng)文學(xué)和文學(xué)期刊到底能發(fā)揮什么樣的作用？王晉康老師說(shuō)，新質(zhì)生產(chǎn)力最重要的就是創(chuàng)新。我們這場(chǎng)直播就是創(chuàng)新。其實(shí)我們之前一直是迷茫的，不知道該怎么辦，因?yàn)闆]有路徑可供參考，從來(lái)沒有一本文學(xué)期刊采用過(guò)直播銷售的發(fā)行方式，庫(kù)存準(zhǔn)備、配貨渠道，以及售后維護(hù)這些細(xì)節(jié)都需要提前規(guī)劃，而我們沒有先例可循。這場(chǎng)直播的數(shù)據(jù)不錯(cuò)，一方面說(shuō)明新興傳播方式的促進(jìn)作用，另一方面也說(shuō)明大家對(duì)傳統(tǒng)文學(xué)的喜愛，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們傳統(tǒng)文學(xué)期刊在推動(dòng)新質(zhì)生產(chǎn)力方面也具有積極的作用。當(dāng)前，傳統(tǒng)文學(xué)和科幻文學(xué)呈深度交融、彼此映照的狀態(tài)。不管是傳統(tǒng)文學(xué)還是科幻文學(xué)，最終我們還是要回到文學(xué)的底色上來(lái)，創(chuàng)作出更多能夠滋養(yǎng)我們民族的心靈、構(gòu)建起我們民族性格的好作品。

王衛(wèi)英：新質(zhì)生產(chǎn)力關(guān)鍵在創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新首先是思路的創(chuàng)新。2024年年初，北京元宇科幻未來(lái)技術(shù)研究院一行到湖南宜章縣做了科幻文學(xué)助力鄉(xiāng)村振興的活動(dòng)，這個(gè)形式很好，用科幻的想象和文學(xué)的書寫打開了鄉(xiāng)村文旅的新思路。宜章莽山本身就是一個(gè)充滿了神奇之感、科幻之美的地方，科幻文學(xué)創(chuàng)作和出版，以及科幻影視拍攝、科幻游戲場(chǎng)景架構(gòu)等，都可以以莽山的風(fēng)景為背景，以莽山的傳說(shuō)為依托，進(jìn)行再次創(chuàng)作。超俠根據(jù)采風(fēng)成果，創(chuàng)作了《莽山科幻奇旅》的科幻繪本小說(shuō)，將王晉康、劉慈欣到莽山的真實(shí)經(jīng)歷與莽山的幻想結(jié)合，將非虛構(gòu)與虛構(gòu)做了有機(jī)融合，作為出版人，我也希望未來(lái)能夠帶領(lǐng)更多的作家、畫家、科幻產(chǎn)業(yè)專家深入鄉(xiāng)村，創(chuàng)作出更多基于山鄉(xiāng)元素的科幻作品，為鄉(xiāng)村注入未來(lái)的科幻力量，以科幻文學(xué)書寫新時(shí)代的山鄉(xiāng)巨變。

李曉東：我們作家和學(xué)者講新質(zhì)生產(chǎn)力，都是用文學(xué)的形式表現(xiàn)新質(zhì)生產(chǎn)力的，但真正創(chuàng)造了新產(chǎn)品的是我們的科學(xué)家，我們今天在座的就有一位，我們可以聽聽他怎么看這個(gè)問(wèn)題。

王紹迪：我們?cè)谡f(shuō)新質(zhì)生產(chǎn)力的時(shí)候，科技從業(yè)者都只習(xí)慣在自己的單個(gè)領(lǐng)域中看問(wèn)題，比如說(shuō)我們做芯片的考慮芯片計(jì)算效率有沒有提升，做材料的考慮材料生產(chǎn)成本能不能降低，但其實(shí)大家都沒有從全局的角度去考慮問(wèn)題。而科幻文學(xué)是跳脫出現(xiàn)有的技術(shù)體系、現(xiàn)有的技術(shù)研發(fā)情況，從終局的角度中去思考怎么提高效率和生產(chǎn)力。這個(gè)是符合第一性原理的。我們現(xiàn)有的人工智能技術(shù)一直在考慮能不能走向通用人工智能，如果目前從每個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行小范圍創(chuàng)新可能很難達(dá)到這樣的結(jié)果，但假如有一個(gè)足夠好的環(huán)境，讓現(xiàn)有的大模型進(jìn)行自我進(jìn)化，是有可能達(dá)到這樣的目的的?，F(xiàn)在這些技術(shù)可能在20年前的科幻文學(xué)中早已經(jīng)預(yù)測(cè)到了，科幻文學(xué)可以說(shuō)在給科技創(chuàng)新指引一個(gè)方向，指引怎么去提高新質(zhì)生產(chǎn)力，它是從底層邏輯出發(fā)尋找一個(gè)發(fā)展的最優(yōu)方式。

馬子清：我們提新質(zhì)生產(chǎn)力，離不開科普和科幻的結(jié)合。各位對(duì)于科普和科幻文學(xué)的結(jié)合方面，以及圖書、影視、游戲等多種傳播媒介推動(dòng)科幻文學(xué)創(chuàng)作方面有什么樣的看法和體會(huì)？

劉慈欣：科幻文學(xué)作為科技與人性的橋梁，在激發(fā)科學(xué)興趣、預(yù)見科技變革、引領(lǐng)公眾思考未來(lái)等方面具有重要意義。隨著科技的發(fā)展，科幻文學(xué)的素材一定會(huì)不斷豐富，這就需要加強(qiáng)科普與科幻的結(jié)合，提升科幻作品的科學(xué)性和藝術(shù)性，促進(jìn)科幻作家、科學(xué)家和教育工作者的交流與合作，共同推動(dòng)科幻文學(xué)和科普教育的發(fā)展。

王晉康：科幻不是科普，它本身并不承擔(dān)科普的功能。但科幻尤其是核心科幻肯定含有相當(dāng)?shù)目茖W(xué)知識(shí)，而且它是把知識(shí)融化在有趣的故事情節(jié)中，以潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的方式澆灌，這比看科普更有效率。就像《三國(guó)演義》這本小說(shuō)，它對(duì)三國(guó)那段歷史的普及，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)《三國(guó)志》，二者是不可互相替代的?？苹眯≌f(shuō)更多是解除人們對(duì)科學(xué)知識(shí)的疏離感、陌生感，它比較零碎，也可能不準(zhǔn)確，但更容易消化。當(dāng)從科幻小說(shuō)中得到最初的一瓢水，扎牢了根須后，再接觸科普書籍或?qū)I(yè)書籍，會(huì)事半功倍。

陳楸帆：科幻作品所塑造的審美經(jīng)驗(yàn)比任何形式的教育與理念的灌輸更能引發(fā)大眾對(duì)真實(shí)世界、現(xiàn)實(shí)世界的反思，因此科幻不應(yīng)只是一種獨(dú)特的藝術(shù)形式，更應(yīng)成為幫助人們改變現(xiàn)實(shí)的強(qiáng)大工具，發(fā)揮它更大的作用。

王海濱：當(dāng)下中國(guó)科幻文學(xué)創(chuàng)作相對(duì)于其他類型文學(xué)來(lái)講還不是特別多，因此做好科幻文學(xué)和影視的結(jié)合是明智之舉。我覺得做好結(jié)合主要有三點(diǎn)。首先，中國(guó)不缺科幻素材。古典文學(xué)里就提供了無(wú)盡的素材，例如《封神演義》《山海經(jīng)》等作品中有很多科幻元素可以改編，這些經(jīng)典可以轉(zhuǎn)化為對(duì)當(dāng)下的思考和表達(dá)。其次，科幻文學(xué)創(chuàng)作可以有意識(shí)地為影視提供一些可能，故事設(shè)置要戲劇化，文字語(yǔ)言要有畫面感，有意識(shí)地為電影改編做好鋪墊。第三，就是要強(qiáng)調(diào)科幻類型本土化，不要效仿套用西方科幻經(jīng)典，突出科幻作品的原創(chuàng)性。

（本文部分話題根據(jù)第八屆中國(guó)科幻大會(huì)北京元宇科幻未來(lái)技術(shù)研究院主辦的論壇內(nèi)容整理）