余秋雨

中華讀書報(bào)：您曾經(jīng)有一個(gè)觀點(diǎn)：讀書，就是讀自己。能否請(qǐng)您進(jìn)一步闡述一下？

余秋雨：你迷上了一本書、一首歌、一幅畫、一部電影，心里在崇拜哪位作家、哪位歌手、哪位畫家、哪位導(dǎo)演，崇拜得很深很深。但是你有沒有想過(guò)，天下那么多書、那么多歌、那么多畫、那么多電影，你為什么獨(dú)獨(dú)會(huì)著迷這一本、這一首、這一幅、這一部。

答案是：你與這些藝術(shù)家的審美心理高度重合。有一種潛在的文化基因，使你們?cè)谒查g打通了心靈秘徑，暗通款曲。

這種審美心理、文化基因、心靈秘徑，為什么黏合得如此緊密，使你難以割舍？因?yàn)榇碎g一半屬于你自身。你癡迷作品，是因?yàn)轵嚾话l(fā)現(xiàn)了自己的靈魂。

所以，我作為《觀眾心理學(xué)》的作者一再論述：讀書，就是讀自己；聽歌，就是聽自己；賞畫，就是賞自己；看電影，就是在黑暗中看自己。至少，是部分自己。

那么，你在藝術(shù)欣賞場(chǎng)合不應(yīng)該僅僅是“崇拜”了，而更應(yīng)該是“自認(rèn)”。承認(rèn)眼前出現(xiàn)的美學(xué)奇跡，屬于自己生命的一部分。只要稍有條件，你也能投入創(chuàng)造，只要沖破一些障礙就行。

我在擔(dān)任上海戲劇學(xué)院院長(zhǎng)期間，日常要做的事，是與教師們一起告訴那些剛剛中學(xué)畢業(yè)的毛孩子：只要排除障礙，你就能釋放出扮演唐代公主、法國(guó)騎士的天賦，展示出營(yíng)造古典場(chǎng)景、恐怖空間的能力。事實(shí)證明，他們都在最短的時(shí)間做到了。在這最短的時(shí)間之前，他們與你們沒有區(qū)別。

這，就是你能成為藝術(shù)家的雄辯證明。其實(shí)你也能成為別的許多“家”，每一種“家”都做得非常精彩。

中華讀書報(bào)：您曾在文章中提到自己喜歡讀林語(yǔ)堂先生的《蘇東坡傳》，是不是也因?yàn)閺闹小白x”到了自己？

余秋雨：我喜歡林語(yǔ)堂的《蘇東坡傳》，又覺得他把蘇東坡在黃州的境遇和心態(tài)寫得太理想了。其實(shí)，就我所知，蘇東坡在黃州還是很凄苦的，優(yōu)美的詩(shī)文是一種掙扎和超越。

蘇東坡在黃州的生活狀態(tài)，在他自己寫給李端叔的一封信中描述得非常清楚。他在寂寞中反省過(guò)去，覺得自己以前最大的毛病是才華外露、缺少自知之明。他想，一段樹木靠著癭瘤取悅于人，一塊石頭靠著暈紋取悅于人，其實(shí)能拿來(lái)取悅于人的地方，恰恰正是它們的毛病所在，它們的正當(dāng)用途絕不在這里。我蘇東坡三十余年來(lái)想博得別人叫好的地方也大多是我的弱項(xiàng)所在。例如，從小為考科舉學(xué)寫政論、策論，后來(lái)更是津津樂(lè)道于歷史是非、政見曲直。做了官以為自己真的很懂得這一套了，其實(shí)我又何嘗懂呢？直到一下子面臨死亡才知道，我是在炫耀無(wú)知。三十多年來(lái)最大的弊病就在這里?，F(xiàn)在終于明白了，到黃州的我是覺悟了的我，與以前的蘇東坡是兩個(gè)人。（參見《答李端叔書》）

蘇東坡的這種自省，不是一種走向乖巧的心理調(diào)整，而是一種極其誠(chéng)懇的自我剖析，目的是想找回一個(gè)真正的自己。他在無(wú)情地剝除自己身上每一點(diǎn)異己的成分，哪怕這些成分為他帶來(lái)過(guò)官職、榮譽(yù)和名聲。他漸漸回歸于清純和空靈。在這一過(guò)程中，佛教幫了他大忙，使他習(xí)慣于淡泊和靜定。艱苦的物質(zhì)生活，又使他不得不親自墾荒種地，體味著自然和生命的原始意味。

中華讀書報(bào)：您曾在《暮天歸思》中為大家推薦了50首必讀唐詩(shī)。您認(rèn)為怎樣才能吸引當(dāng)代年輕人喜歡唐詩(shī)？

余秋雨：人類歷史上有四五個(gè)舉世公認(rèn)的“文化黃金時(shí)期”，各有重大優(yōu)勢(shì)。相比之下，最具有“集體詩(shī)情”，因此排位也最高的，是中國(guó)唐代。唐代，塑造了一個(gè)龐大族群的共同素養(yǎng)。直到今天，世界各地的華人偶然相遇，如果互相要測(cè)試彼此的文化認(rèn)同程度，最后往往會(huì)吟誦幾句唐詩(shī)。不錯(cuò)，品味唐詩(shī)，是修習(xí)中華文化的白玉基臺(tái)。那么，究竟應(yīng)該如何吸引當(dāng)代年輕人來(lái)愉悅地接近唐詩(shī)呢？反復(fù)地強(qiáng)調(diào)它的重要性，沒有用。因?yàn)橐磺姓Ｈ硕疾粫?huì)成天去追隨別人所說(shuō)的“重要性”，而且，要追也追不過(guò)來(lái)。用現(xiàn)代傳媒的浩大比賽來(lái)造勢(shì)，也沒有用。事實(shí)證明，這樣的賽事最多只是讓觀眾對(duì)幾個(gè)善于背誦的孩子保持幾天的記憶。而且誰(shuí)都知道，善于背誦并不等于善于辨識(shí)，更不等于善于創(chuàng)作。

排除了這一些熱鬧，總該可以安心讀唐詩(shī)了吧？也不，因?yàn)檫€會(huì)遇到一個(gè)個(gè)迷宮擋在半道上，那就是學(xué)術(shù)誤導(dǎo)、史跡誤導(dǎo)、生平誤導(dǎo)、考證誤導(dǎo)。這些誤導(dǎo)，看起來(lái)比較安靜，比較斯文，容易取信于很多不喜歡喧鬧的人。但是，這種取信，結(jié)果也是悲劇性的。那些沉進(jìn)去了的人，盡管很可能被旁人稱為“唐詩(shī)專家”，其實(shí)唐詩(shī)在他們那里，早已變得渾身披掛、遍體銹斑、老塵厚積、陳詞纏繞，沒有多少活氣了。

中華讀書報(bào)：喧鬧走不通，安靜也走不通，問(wèn)題究竟出在哪里呢？

余秋雨：問(wèn)題的關(guān)鍵，在于這些路都斷送了詩(shī)情、詩(shī)魂。詩(shī)情、詩(shī)魂，潛藏在每個(gè)人心底。早在孩童時(shí)代，很多人的天性中就包含著某種如詩(shī)如夢(mèng)、如囈如癡的成分。待到長(zhǎng)大，世事匆忙，但只要仍然能以天真的目光來(lái)驚嘆大地山水，發(fā)現(xiàn)人情之美，那就證明詩(shī)情未脫，詩(shī)魂猶在。讀唐詩(shī)，只是對(duì)自身詩(shī)情、詩(shī)魂的印證和延伸。因此，歸結(jié)點(diǎn)還在于自身。由于社會(huì)分工不同，也會(huì)有一些專業(yè)研究者去考據(jù)唐詩(shī)的種種檔案資料。他們的歸結(jié)，不是人人皆有的詩(shī)情、詩(shī)魂，而是越寫越冷的專著、論文。前面所說(shuō)的迷宮，就是由他們挖掘和搭建的。天底下有一些迷宮也不錯(cuò)，可以讓一些閑散人士轉(zhuǎn)悠一下，卻不宜誘惑普通民眾都進(jìn)去折騰。尤其是年輕人，只要進(jìn)入了這樣的迷宮，原先藏在心底的詩(shī)情、詩(shī)魂就會(huì)蕩然無(wú)存。我們尋找自己喜愛的唐詩(shī)，其實(shí)也是在尋找能夠打動(dòng)自己靈魂的文化信號(hào)?？上В覀兊暮芏嘌芯繉＜?，只是檔案資料員，與靈魂和感情基本無(wú)關(guān)。對(duì)這件事，我倒是具有雙重話語(yǔ)權(quán)。長(zhǎng)久的學(xué)術(shù)經(jīng)歷使我對(duì)迷宮的溝溝坎坎非常熟悉，而我的生命基點(diǎn)畢竟承擔(dān)著追求感性大美的責(zé)任，因此更知道迷宮之外的風(fēng)景。

中華讀書報(bào)：能否請(qǐng)您舉例談?wù)劊瑤椭x者分辨檔案迷宮與詩(shī)情、詩(shī)魂的區(qū)別？

余秋雨：比如李白的《早發(fā)白帝城》，又叫《下江陵》。這是我選的“必誦唐詩(shī)五十首”中的第一首：

朝辭白帝彩云間，

千里江陵一日還。

兩岸猿聲啼不住，

輕舟已過(guò)萬(wàn)重山。

最好的唐詩(shī)都不喜歡生僻詞語(yǔ)和歷史典故，因此習(xí)慣于檔案迷宮的研究專家面對(duì)這樣的詩(shī)總是束手無(wú)策。這首詩(shī)也是這樣，明白如話，毫無(wú)障礙，研究專家只能在“生平事跡”上面下學(xué)術(shù)功夫了。

這功夫一下可了不得，因?yàn)檫@首詩(shī)是李白獲得一次大赦后寫的。于是，那些專家就要追問(wèn)：他犯了什么罪？那就必須牽涉到他在安史之亂發(fā)生后跟隨永王李璘平叛的事了。李璘為什么招他入幕？平叛為什么又犯了罪？與他一起跟隨永王平叛的將領(lǐng)均已無(wú)罪，為什么他反而被判流放夜郎？又為什么獲得大赦？……這些問(wèn)題，都非常重大，當(dāng)然也是這首詩(shī)的歷史背景和心理背景。中國(guó)學(xué)術(shù)界常常認(rèn)為，歷史重于藝術(shù)，所以一門詩(shī)歌課程常常也就變成了歷史課程。歷史講了千言萬(wàn)語(yǔ)，詩(shī)情、詩(shī)魂都被擠到了一邊，成了龐大歷史的可憐附庸。

接下來(lái)，研究專家還會(huì)細(xì)細(xì)講述，李白在這首詩(shī)中寫到的千里之外的江陵，是此行的目的地。他到那里何以為生？投靠誰(shuí)？好像是投靠做太守的朋友韋良宰。后來(lái)他又到過(guò)洞庭、宣城、金陵，生活困難，最后投奔在當(dāng)涂做縣令的族叔李陽(yáng)冰，并在那里去世。

詩(shī)人的這種生平檔案，常常成為我們論詩(shī)的主要內(nèi)容，顯得很有學(xué)問(wèn)，其實(shí)是把事情完全顛倒了。

中華讀書報(bào)：那么您認(rèn)為應(yīng)該如何正確理解？

余秋雨：難道一切藝術(shù)創(chuàng)作，都是自我經(jīng)歷的直接寫照嗎？小詩(shī)人、小作品也許是，大詩(shī)人、大作品就不是了。人類要詩(shī)，是在尋求超越——超越時(shí)間，超越空間，超越自我，超越身邊的混亂，超越當(dāng)下的悲歡，而問(wèn)鼎永恒的大美。詩(shī)，既是對(duì)現(xiàn)實(shí)人生的反映，又是對(duì)現(xiàn)實(shí)人生的叛離，并在叛離中抵達(dá)彼岸。不叛離，就沒有彼岸。

因此，我雖然也很樂(lè)意閱讀詩(shī)人的生平事跡，卻不愿把他們的繁雜遭遇與他們的千古詩(shī)句直接對(duì)應(yīng)。那樣的繁雜遭遇，人人都碰到過(guò)，為什么只有他寫出了常人無(wú)法企及的詩(shī)句？可見那是一條孤單的小舟在天性指引下劃破浩渺煙波而停泊到了彼岸的神圣詩(shī)境，這與此岸的生態(tài)已經(jīng)非常遙遠(yuǎn)?；氐竭@首《早發(fā)白帝城》，讓我們看看它的詩(shī)情、詩(shī)魂是如何在超越中出現(xiàn)的。

李白的高妙，首先是在交通條件還很原始的古代，完成了極短的時(shí)間和極長(zhǎng)的空間的奇異置換。這種在“一日”和“千里”之間的奇異置換，昭示了人類生命力有可能達(dá)到的暢快，因此能使一切讀者產(chǎn)生一種生命的動(dòng)態(tài)喜悅。

這種人類生命力的暢快和喜悅實(shí)在太珍罕、太精彩了，因此詩(shī)人借一些自然力來(lái)襯托和喝彩。哪些自然力？一是彩云；二是白帝城；三是千里江陵；四是萬(wàn)重山。

這四項(xiàng)，足夠氣派，又足夠美麗，但都是靜穆的，還缺一點(diǎn)聲音，于是，李白拉出了“猿聲”，還“啼不住”，于是視覺和聽覺一起調(diào)動(dòng)起來(lái)了，全盤皆活。

這“兩岸猿聲”，是一種自然存在，還是被李白的輕舟驚動(dòng)出來(lái)的，特地在為李白的輕舟叫好？都可以。因?yàn)樗鼪]完沒了，也就變成了一種綿綿不絕的交響伴奏。

比彩云、白帝城、千里江陵、萬(wàn)重山、猿聲更為主動(dòng)的，就是那條輕舟。它瑣小、不定、無(wú)彩、無(wú)聲，卻以一種大運(yùn)動(dòng)，壓過(guò)了前面這一切。山水云邑，只為大運(yùn)動(dòng)讓路。

始終沒有提到這種大運(yùn)動(dòng)的執(zhí)掌者，那就是比輕舟更瑣小的詩(shī)人。山水云邑為大運(yùn)動(dòng)的輕舟讓路，其實(shí)也就是為詩(shī)人讓路。邊讓路邊喝彩，今天，千里山河的主人就是他了。

由此，千里山河也因他而煥發(fā)了詩(shī)情、詩(shī)魂。是輕舟在寫詩(shī)，也是彩云、白帝城、千里江陵、萬(wàn)重山、猿聲一起在寫詩(shī)。當(dāng)然，這就寫成了一首真正的大詩(shī)。盡管，只有四句，二十八個(gè)漢字。

詩(shī)的奇跡，莫過(guò)于此。因此，我把它列為必誦唐詩(shī)第一首。

中華讀書報(bào)：您選了“必誦唐詩(shī)五十首”，那么有沒有不喜歡的？

余秋雨：就像我不喜歡抒情之詩(shī)一樣，我也不喜歡哲理之詩(shī)。詩(shī)中本可滲透一點(diǎn)哲理，但是如果拿一首詩(shī)來(lái)做哲理的象征，或者通過(guò)象征達(dá)到哲理，都有點(diǎn)反客為主。哲理有不小的派頭，它一來(lái)，詩(shī)情、詩(shī)魂只能讓到一邊去了，這就是“鳩占鵲巢”，不太好。詩(shī)的最高等級(jí)，還在于不動(dòng)聲色的極致情景。

中華讀書報(bào)：不同的讀者在唐詩(shī)面前，應(yīng)該展現(xiàn)出不同的解讀。

余秋雨：對(duì)，唐詩(shī)是一種“遠(yuǎn)年引信”，能夠激發(fā)出我們每個(gè)人天性中早就儲(chǔ)存著的詩(shī)情、詩(shī)魂，因此應(yīng)該有大量不同的門徑。

中華讀書報(bào)：對(duì)于喜歡唐詩(shī)的讀者，您有什么建議嗎？

余秋雨：可以做幾點(diǎn)較完整的提示。

一、唐詩(shī)是詩(shī)，不是學(xué)問(wèn)。詩(shī)與我們每個(gè)人的內(nèi)心相關(guān)，因此，你們盡可以一門心思地去讀那些“一上眼就喜歡”的詩(shī)?！耙簧涎劬拖矚g”，是現(xiàn)代心理學(xué)研究的重要現(xiàn)象，證明那些詩(shī)句與你自己的心理結(jié)構(gòu)存在著“同構(gòu)關(guān)系”。喜歡李白的這兩句，證明千年之后的你，與寫詩(shī)時(shí)的李白有一種隔代的心理共振。這是通向偉大的纜索，因此要抓住不放，反復(fù)吟誦。讀這樣的詩(shī)，其實(shí)在讀自己。讀自己，也可以說(shuō)是用唐詩(shī)喚醒自己，喚醒一個(gè)具有潛在詩(shī)魂的人。

二、太復(fù)雜、深?yuàn)W、艱澀的詩(shī)，可以暫時(shí)擱置。如果今后你選了中國(guó)古典文學(xué)專業(yè)，再讀也不遲。我在前面說(shuō)過(guò)，最好的唐詩(shī)都不喜歡生僻詞語(yǔ)和歷史典故。這是唐詩(shī)在楚辭和漢賦之后的一次整體解放，也是唐詩(shī)能夠轟動(dòng)社會(huì)的原因之一。最好的唐詩(shī)，不允許學(xué)術(shù)硬塊來(lái)阻擋流蕩的詩(shī)情，而真正的詩(shī)情因?yàn)橹蓖ㄆ毡槿诵裕砸欢〞橙粺o(wú)礙，人人可感。

三、讀唐詩(shī)就是讀唐詩(shī)，不要把衍生體、派生體、次生體當(dāng)作唐詩(shī)本體。衍生體中，精簡(jiǎn)的注釋倒是可以偶爾讀一下，卻不宜讓太多知識(shí)性、資料性、考證性的文本擋住了視線。寫這些文本的人，以詩(shī)的名義失去了詩(shī)，實(shí)在是一種無(wú)奈的文化犧牲，我們應(yīng)該予以同情，卻不必追隨他們。