今年年初，著名作家畢飛宇迎來60歲生日，正式步入人生的耳順之年。

與日趨沉郁的生命波潮形成反差的，是他15年磨一劍的最新長(zhǎng)篇《歡迎來到人間》所掀起的熱議。從百萬字底稿中雕刻時(shí)代的模樣，新作出版以來收獲一系列榮譽(yù)——人民文學(xué)出版社年度十五大好書、《當(dāng)代》2023長(zhǎng)篇小說五佳、中國(guó)小說學(xué)會(huì)2023年度中國(guó)好小說“長(zhǎng)篇小說獎(jiǎng)”、騰訊讀書2023文學(xué)原創(chuàng)十大好書，以及榮登2023收獲文學(xué)獎(jiǎng)長(zhǎng)篇小說榜……如今在不同的文學(xué)場(chǎng)合，外科醫(yī)生傅睿的故事總能激起人們的探討。畢飛宇此前的經(jīng)典作品也在持久的閱讀中被反復(fù)鍍亮。今夏，揚(yáng)劇版《推拿》緊鑼密鼓地排練，細(xì)膩傳統(tǒng)的四功五法成為盲人表達(dá)自我的“拐杖”，一句句唱腔，從極深的黑暗中開鑿出人性的光亮。

筱燕秋、玉米、玉秀、端方、吳曼玲、王大夫、金嫣、傅?！皩懯裁?，取決于誰來敲我的書房?！弊?991年以《孤島》登上當(dāng)代文壇，畢飛宇始終諦聽著人性的低語，悲憫著生命的疼痛?！拔襾砹?，我看了，我聽了，我寫了”，是他對(duì)自身在場(chǎng)的宣告與確認(rèn)。

采訪在畢飛宇家樓下的咖啡館進(jìn)行。這里是他擁抱蕓蕓眾生與俗世日常的入口，也因此成為鐵桿書迷心照不宣的打卡地?？墒菑哪膬毫钠鹉?？

“就從60歲開始說吧?！碑咃w宇的提議有些出乎意料。

喜歡現(xiàn)在的年紀(jì)

寫什么要看“誰來敲門”

記者：您的六十大壽怎么過的？會(huì)對(duì)衰老感到恐懼嗎？

畢飛宇：我平時(shí)不過生日，但早在去年秋天，我上海的朋友就對(duì)我說，讓我在今年1月18日和太太一起去上?！熬劬邸保?9日是我的生日，我當(dāng)然知道這個(gè)“聚聚”意味著什么。到了上海之后，一堆朋友們陪著我閑聊，一起吃了晚飯，點(diǎn)了蠟燭，切了蛋糕，唱了生日歌。唱歌的時(shí)候，我有點(diǎn)動(dòng)情，有點(diǎn)要哭的意思，不過我很快就控制住了。我真的很熱愛生活、感謝生活，我得到了太多的愛。

我對(duì)衰老沒有特別的恐懼。不過，我四十歲生日的那天上午有過短暫的傷感——這就四十了？我還在足球場(chǎng)上飛奔呢，這個(gè)四十好像是有人強(qiáng)加給我的。不過那時(shí)候我正在寫《平原》，小說的進(jìn)程很快替代了我無聊的內(nèi)心戲。我對(duì)六十歲的預(yù)備是相當(dāng)充分的，因?yàn)槲业呐笥汛蠖喽纪诵萘?。其?shí)，六十歲對(duì)我們并沒有太大的分界意義。要說我的年紀(jì)對(duì)我的寫作有什么影響，那就是我再也不能每天工作八小時(shí)以上了。不過工作五六個(gè)小時(shí)也挺好，我喜歡我現(xiàn)在的年紀(jì)。

記者：您的最新長(zhǎng)篇《歡迎來到人間》講述了優(yōu)秀的外科醫(yī)生傅睿走向精神崩潰的故事。這本書距上一部《推拿》整整15年——恰恰是飛速變化的15年。傅睿的故事為何打動(dòng)您？新作要回應(yīng)巨變的“當(dāng)代”，對(duì)您有難度嗎？

畢飛宇：一位外科醫(yī)生出現(xiàn)心理問題后，變得像天使一樣關(guān)心他的病人，這是傅睿的精神悲劇。而文學(xué)必須憐惜人，對(duì)人懷有一份惻隱。

要讓傅睿的故事“來到人間”并不容易。首先面臨的困難是醫(yī)學(xué)知識(shí)，而我的知識(shí)儲(chǔ)備并不足以把小說“摁”在醫(yī)院里，只能推翻重來，把原定的“寫醫(yī)院”改為“寫醫(yī)生”，切入口大大收窄，保證所有的醫(yī)學(xué)細(xì)節(jié)都是正確的。另一個(gè)困難是，這個(gè)人物能不能夠“立”在當(dāng)代？這些年的變化實(shí)在是太大太快了，每個(gè)人的認(rèn)知都有它的局限，如果有人給你扔過來一個(gè)蘋果，你可以看得清清楚楚，但是你永遠(yuǎn)也不可能看見一顆飛行的炮彈。這一來你就不能只依賴感知，你還得學(xué)會(huì)分析，在分析的感召下，你得想象，然后才是表達(dá)。

寫《歡迎來到人間》的時(shí)候，我來到了一個(gè)完全陌生的世界，巨大的孤獨(dú)感伴隨著我：今天還是“當(dāng)代”的，也許沒幾天這個(gè)“當(dāng)代”就靠不住了。但是傅睿比我頑固，他一次又一次來到我的書房，我體會(huì)到了什么叫欲罷不能。對(duì)一個(gè)作家來說，欲罷不能提供了放棄，也提供了亢奮。有時(shí)候我覺得傅睿不值得我這樣去付出，可是沒過幾天我又覺得，錯(cuò)過了傅睿將是我終身無法彌補(bǔ)的遺憾。今天，我終于可以這樣說了：《歡迎來到人間》這本書就是我的“當(dāng)代”，我來了，我看了，我聽了，我寫了。

記者：“當(dāng)代”意味著對(duì)文學(xué)、對(duì)作家的召喚。您怎么理解“當(dāng)代”？您關(guān)注的時(shí)代棱面是什么？

畢飛宇：“當(dāng)代”不是時(shí)間，它是一種自我認(rèn)知，一種有關(guān)自我的追問與確認(rèn)。即使我處理的是歷史，“寫當(dāng)代”的愿望也從沒有放棄——所謂的歷史書寫表面看來是歷史，其實(shí)和當(dāng)下是緊密的，我始終沒有放棄現(xiàn)實(shí)關(guān)懷。但有一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)，我只想介入現(xiàn)實(shí)，并不妄想概括現(xiàn)實(shí)，我不可能去寫全人類，我只能寫我身邊的事情。

時(shí)代與文學(xué)相互挑戰(zhàn)、相互成就，新一代作家已經(jīng)來到了現(xiàn)場(chǎng)，他們和時(shí)代的關(guān)系也許比我們更加緊密。但無論時(shí)代如何變化，文學(xué)必須面對(duì)個(gè)人。作家都有一個(gè)共同的感受：當(dāng)你決定寫一部小說的時(shí)候，你就像站在產(chǎn)科醫(yī)院的病房門口，你得給新生兒起名字，他/她不可能叫中國(guó)人、德國(guó)人、毛里求斯人，也不可能叫職業(yè)經(jīng)理人、好人、壞人，他/她只能叫林黛玉、祥林嫂、奧雷良諾和阿伽門農(nóng)。這就決定了文學(xué)的基本性質(zhì)，即對(duì)具體的個(gè)人負(fù)責(zé)。至于人類性、國(guó)際性、民族性、時(shí)代性，那只能是這個(gè)人的派生。你問我最關(guān)注的時(shí)代棱面是什么，這取決于誰來敲我的書房，誰來敲門，我的棱面就在哪里，我得讓他確立。

寫作是“深度游”而非“打卡”

關(guān)鍵要讓內(nèi)心保持干凈

記者：您對(duì)經(jīng)典的定義是“活著”，回看《推拿》《玉米》《青衣》，您覺得它們“活著”的原因是什么？如何看待《推拿》《青衣》成功改編的密碼？

畢飛宇：一部作品是不是“活著”，要等作家死后才能說，因?yàn)榛钊丝梢詾樽约旱淖髌愤汉?，只有在沒人吆喝的情況下仍然“活著”，那才是經(jīng)典。

《推拿》《玉米》《青衣》好在哪里，我想還是好在品質(zhì)，品質(zhì)和作家的創(chuàng)作心態(tài)息息相關(guān)。你在寫作時(shí)如果看重作品帶來的實(shí)際收益，比如是否暢銷、能不能被改編，你往往是可以做到的，但在我的寫作中，我基本不做這樣的考量，寫作時(shí)我的內(nèi)心一直很干凈。我沒預(yù)料它們會(huì)取得成功，我也不會(huì)剖析它們?yōu)槭裁闯晒Α骷覟樽x者寫作，他可以冒犯讀者，他最不能干的一件事則是討好讀者。你唯一要做的是讓作品深入下去，沿著人物自身的邏輯發(fā)展下去，你要把小說“寫干凈”——“寫干凈”就是寫透，是“深度游”而不是“打完卡”就走了。

我很高興自己的作品被改編，但我發(fā)誓不再為改編而寫作。我也從不參與作品的改編。我常說，改編得成功，光榮歸于他們；改編失敗了，失敗也歸于他們。我不參與改編最主要的原因是，我在創(chuàng)作時(shí)真的已經(jīng)竭盡全力了，我再也無法“進(jìn)入”了，給我多少錢都不能，唯有新的作品能讓我燃起熱情。

我想說改編值得欣慰，但作品“活著”的依據(jù)不在這里。比起改編，我更希望我的作品經(jīng)得起課堂分析。課堂分析是殘酷的，小說內(nèi)部的問題會(huì)被無限放大，它的每個(gè)毛孔都是無比清晰的，唯有經(jīng)典能經(jīng)得起這樣的審視。

記者：近年來作家“牽手”互聯(lián)網(wǎng)，推動(dòng)了所謂的“文學(xué)破圈”。您覺得互聯(lián)網(wǎng)給文學(xué)帶來了什么？如何看待文學(xué)破圈？

畢飛宇：這個(gè)話題說起來很有意思，因?yàn)槲姨L(zhǎng)時(shí)間陷入在新作的創(chuàng)作中了，等我寫完之后，我對(duì)這個(gè)世界多少有些陌生：抖音和小紅書是在什么時(shí)候出現(xiàn)的？最可笑的是一本新書出來了怎么宣傳，我的經(jīng)驗(yàn)還停留在以前。它的結(jié)果是什么呢？我聽不懂編輯部的人在說什么，我覺得他們的許多安排簡(jiǎn)直莫名其妙。后來我才知道，莫名其妙的人是我，我在這個(gè)日新月異的時(shí)代“留級(jí)”了。

90后基本上就是網(wǎng)生代，網(wǎng)絡(luò)替代了大地、巷口、姑媽和姨父，網(wǎng)絡(luò)改變了他們的思維模式和語言模式。為了與時(shí)俱進(jìn)，我的新書發(fā)布會(huì)在網(wǎng)上進(jìn)行，它確實(shí)經(jīng)濟(jì)、迅捷、方便，一切都是“現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)”，不需要重新書寫和整理，我卻有種彷徨之感。我記得姚明還在NBA打球的時(shí)候，一進(jìn)更衣室就會(huì)看數(shù)據(jù)，這場(chǎng)球他得了多少分，幾個(gè)籃板，幾個(gè)助攻，幾個(gè)蓋帽。數(shù)據(jù)就是他當(dāng)晚的成績(jī)。那一天我參加了新書發(fā)布之后，我吃驚地發(fā)現(xiàn)，沒有人關(guān)心我說什么了，直接就撲數(shù)據(jù)。多少人圍觀了？多少人轉(zhuǎn)播了？多少人點(diǎn)贊了？那一天我學(xué)會(huì)了一件事：在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，你遠(yuǎn)沒有數(shù)據(jù)重要。

文學(xué)破圈的話題在上世紀(jì)90年代就有人提出——文學(xué)不能只寫給圈子里的人看。這話我同意，可是，從我開始寫作的那一天起，我就知道一個(gè)常識(shí)：文學(xué)不是人類的普遍行為。我是經(jīng)歷過文學(xué)的“全民”時(shí)期的，就在我的青春期，那是傷痕文學(xué)剛剛興起的時(shí)候。應(yīng)當(dāng)說，那樣的“全民”不是一種常態(tài)，它是特殊歷史時(shí)期的后遺癥。文學(xué)是給熱愛文學(xué)的人看的，你不可能是太陽，把陽光灑到每個(gè)人的身上去，最理想的作家一定會(huì)與他的讀者群建構(gòu)起親切的關(guān)系，這就足夠了。今天，小說哪有手機(jī)好玩？但是看十年小說，和刷十年手機(jī)，區(qū)別一定是巨大的。

新華日?qǐng)?bào)·交匯點(diǎn)記者 滕升智 攝

記者：您當(dāng)選江蘇省作協(xié)主席時(shí)，曾寄語文學(xué)蘇軍“保持靜的力量”。對(duì)文學(xué)蘇軍近來的創(chuàng)作有何觀察？

畢飛宇：我很不希望別人來“觀察”我的寫作，推己及人，我自然也不會(huì)去“觀察”別人。在我們這一代作家中間，有一句話我們幾乎從來都不說——“你在寫什么呢？”如果你真心關(guān)心一個(gè)作家，你就去讀作品。寫作不是隱私，但寫作是私密的，作為主席，你得尊重這種私密性。從我開始寫作的那一天算起，我的任何一部作品都和當(dāng)時(shí)的作協(xié)主席沒有任何關(guān)系，注意，我這不是抱怨，是贊美。作為現(xiàn)任主席，我對(duì)我自己也有一個(gè)要求是——任何一個(gè)作家寫出的任何一個(gè)作品都必須和我無關(guān)，我必須做到這一點(diǎn)。

六十至多“不惑”

要用安靜“照亮”未來人生

記者：您喜歡閱讀，也很擅長(zhǎng)教人閱讀，《小說課》的成功說明了這一點(diǎn)。最近在讀什么？有什么讀書方法？

畢飛宇：最近在讀古籍，從《大學(xué)》開始讀，打算把四書五經(jīng)過一遍，體會(huì)一下古漢語之美，順便打發(fā)下時(shí)間，僅此而已。

我花在閱讀上的時(shí)間確實(shí)比較多，一坐下，就習(xí)慣性地放本書在膝蓋上，讀上一個(gè)小時(shí)，一個(gè)小時(shí)后拿起來的很可能是另外一本。我一直處在閱讀的狀態(tài)之中，不在乎讀什么，也沒什么目的。我不敢說我的小說越寫越好，但我的閱讀能力確實(shí)越來越強(qiáng)，一本書，40歲之前讀和40歲之后讀是不一樣的，它幾乎就不是同一本書?，F(xiàn)在，讀小說我一般讀個(gè)三分之一，然后直接跳到結(jié)尾，心里就差不多有了數(shù)。

《小說課》受到很多好評(píng)，銷量超30萬冊(cè)，在我的個(gè)人銷量排行榜中排第二，第一是《推拿》，有60多萬冊(cè)?！缎≌f課》的成功和創(chuàng)意寫作學(xué)科在中國(guó)興起的時(shí)代潮流密不可分，作為南京大學(xué)該專業(yè)的教師，因?yàn)橐险n，我必須得有講稿，于是有了這本書，但這不等于說我就擅長(zhǎng)教人閱讀。即使在講臺(tái)上，我也反反復(fù)復(fù)強(qiáng)調(diào)，我不是提供答案的人，我只是在享受閱讀的自由，如果我有什么值得推薦的，也許就是這句話：閱讀是自由的。但是，正如自由不意味著為所欲為，閱讀當(dāng)然也有它的門檻，它有高低之分，它有難易之分。讀好書能帶來什么我不知道，讀爛書會(huì)導(dǎo)致怎樣的結(jié)果，《堂吉訶德》寫得清清楚楚。

記者：這是一個(gè)深度媒介化的時(shí)代，據(jù)說您也一度在克服“手機(jī)依賴”，想知道您如何在信息洪流中捍衛(wèi)個(gè)人的主體性，守衛(wèi)我們對(duì)自身生活的“主權(quán)”？

畢飛宇：有件事情我覺得很奇怪：在手機(jī)沒有出現(xiàn)之前，如果一個(gè)人老是吹噓自己，大家會(huì)覺得這個(gè)人不夠體面；有了手機(jī)和微信之后，人人都樂于在朋友圈展示自己，給自己打造人設(shè)。但我骨子里是個(gè)老派的人，不太能接受這些。

我是2015年用手機(jī)的，一開始很不適應(yīng)。用了手機(jī)之后我也沒有開通微信功能，后來因?yàn)楣ぷ鞯男枰抑荒苁褂梦⑿?。我承認(rèn)，微信給我?guī)砹撕芏喾奖?，但是，它真的太浪費(fèi)時(shí)間了，尤其是朋友圈。某一天上午，我果斷退出了朋友圈，一下子輕松了許多?！巴巳Α焙臀覀€(gè)人的天性有關(guān)，談不上捍衛(wèi)個(gè)人的主體性。我只是懶，喜歡安靜。現(xiàn)在有一個(gè)詞很時(shí)髦，叫“刷存在感”，我也喜歡“存在感”，可我覺得我的存在感都在安靜里，只有安靜可以照亮我的人生。

記者：步入耳順之年，您對(duì)生活有怎樣的展望？

畢飛宇：好的，那我先來和你談?wù)劇岸槨?。“耳順”是老夫子?duì)他自己的人生總結(jié)，所謂而立、不惑、知天命，說的都是他自己?？墒悄銊e忘了，夫子是圣人，我可不是。我60歲的心智能達(dá)到老夫子的40歲就不錯(cuò)了。換句話說，我最多也就是“不惑”。所謂“不惑”，我所希望的是不要被自己所迷惑。截至今天，作為一個(gè)人，我做得最多的事情是什么？答案無比清晰，讀，還有寫。這就是我的兩條腿，我靠這兩條腿走到現(xiàn)在的。可以說，讀和寫就是我一生的基本內(nèi)容。這一來就簡(jiǎn)單多了，我只要繼續(xù)讀下去、寫下去就可以。我希望我在未來的歲月是這樣的，盡最大的可能克制證明自我的念頭。不是因?yàn)槲乙呀?jīng)證明了自己我才不需要證明，只有愚蠢需要證明，其他都不需要。