李師東，評(píng)論家、出版家，中國青年出版總社原總經(jīng)理

《讀過》（時(shí)代文藝出版社）以“現(xiàn)場(chǎng)”“話題”“印記”三輯收入了您編輯生涯所經(jīng)歷的過往，以文學(xué)的眼光聚焦時(shí)代，讀后很受啟發(fā)。能否談?wù)劇蹲x過》的出版，是為自己40年編輯生涯的一個(gè)總結(jié)？

李師東：出這本書，有一個(gè)想法：從出版抵達(dá)文學(xué)。涉及的多是與我工作有關(guān)的書事。做出版，少不了要作出評(píng)價(jià)。一個(gè)好的編輯，一定是一個(gè)好的評(píng)論家、鑒賞家。《讀過》里面的文章，更多是從文學(xué)評(píng)論出發(fā)的，是對(duì)所讀作品和所及現(xiàn)象的文學(xué)評(píng)價(jià)。將來可能另出一本書叫《編過》，那是專門從編輯角度的。

我請(qǐng)陳晉寫了序。陳晉兄起初是文學(xué)批評(píng)家，后來是我們很熟悉的黨史和領(lǐng)袖人物研究專家。他的開毛澤東主體研究先河的《毛澤東的文化性格》是我責(zé)編的。陳晉兄知人論世，情真意重，讓我覺著我近40年做出版、忙文學(xué)，值得。

您上世紀(jì)80年代畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)中文系，您是不是也有文學(xué)夢(mèng)？做編輯是您理想的職業(yè)嗎？從《讀過》中能感受到您對(duì)中青總社包括對(duì)《青年文學(xué)》的傾情投入，這是怎么做到的？

李師東：真沒想過要有多大的文學(xué)夢(mèng)想，更沒想去揚(yáng)名立萬。從小就喜歡書，大半輩子在和書打交道，我覺得我已經(jīng)很幸福。大學(xué)畢業(yè)時(shí)，讀完了最后一本書《近代心理學(xué)歷史導(dǎo)引》，年少輕狂，以為該讀的書都讀了，就到中國青年出版總社來編書。

最后一本？是當(dāng)時(shí)有什么閱讀計(jì)劃嗎？

李師東：剛上大學(xué)，第一個(gè)學(xué)期無所適從。從應(yīng)試教育到大學(xué)校園，突然發(fā)現(xiàn)沒人管你了，不知道做什么。到了第二個(gè)學(xué)期，我就去找本系78級(jí)的江作蘇學(xué)兄，他是湖北武漢人，很溫厚沉雄的一位兄長。他給我開了一個(gè)書單?！陡璧抡勗掍洝反蜷_了我閱讀的視野。中文系資料室的書差不多都看了?！睹赖臍v程》剛出版，看了好幾遍。商務(wù)印書館的“漢譯世界學(xué)術(shù)名著”的哲學(xué)部分出一本看一本，奧古斯丁的《懺悔錄》、萊布尼茨的《人類理智新論》，看不懂也看?？础侗瘧K世界》，就是找不到第四卷。后來編輯梁曉聲的《人世間》，書中提及，一查第四卷是在我畢業(yè)后才出版的，所以至今還未讀。說不上系統(tǒng)的計(jì)劃，上《詩經(jīng)》選修課，到學(xué)校圖書館借過好幾套線裝書，一邊放的則是袁可嘉主編的《外國現(xiàn)代派作品選》。那個(gè)時(shí)候真是一個(gè)讀書的年代。工作以后，就再?zèng)]那么純凈的時(shí)間讀書了。但這四年的讀書生活，受益無窮。后來我在出版社還分管過心理自助讀物，我說我大學(xué)畢業(yè)前讀過一本磚頭大小的心理學(xué)歷史，特地在網(wǎng)上買了本舊書，送給同事。

您剛才說自己從小就喜歡書，能否談?wù)勀拈喿x經(jīng)歷？

李師東：我父親是讀書人。他是我們縣師范前幾屆的學(xué)生，做過中學(xué)老師，后來在縣里工作。我大學(xué)畢業(yè)后有一年春節(jié)回家貼春聯(lián)，讓我劃上幾筆。父親說字不是這么寫的。他寫了幾個(gè)字，端端正正的柳體，有風(fēng)骨又圓潤。我小時(shí)候的村子叫東灣，村里有一位民辦教師叫熊傳忠，詩書畫藝皆通，我們都很崇拜他。小學(xué)四五年級(jí)的時(shí)候，他不知從哪里找到一本書，繪聲繪色給我們念“老水牛爺爺”的故事。我上大學(xué)后才知道，原來是峻青的名作《黎明的河邊》。

到中青總社后的閱讀情況是怎樣的？

李師東：中青總社有一個(gè)頗為壯觀的圖書資料室，很多書是我在復(fù)旦沒見過的。里面有整套整套的開明書店印行的圖書。開明書店是中青社的前身?！都摇贰洞骸贰肚铩贰稅鄣慕逃贰赌邿ㄖ贰哆叧恰贰蹲右埂贰兜静萑恕贰都男∽x者》《給青年的十二封信》《談美》《談藝錄》《寫在人生邊上》《背影》《緣緣堂隨筆》，這些都是開明書店最初出版的。在這個(gè)資料室里，不難找到我們今天十分熟悉的這些圖書的原初版本。還有當(dāng)年開明人節(jié)衣縮食買下的古籍珍本善本。

我時(shí)常會(huì)去翻一翻開明書店1926年到1953年的圖書出版目錄，有心揣摩開明人的初衷和用心，從中獲得教益和啟示。胡愈之、章錫琛、葉圣陶、夏丏尊、豐子愷、唐錫光、傅彬然、錢君匋、王伯祥、宋云彬、顧均正、徐調(diào)孚、周振甫、賈祖璋、王幼于、李裕康、王久安……這是在開明書店史冊(cè)上的一連串光輝燦爛的名字，開明的傳統(tǒng)是他們開創(chuàng)和存續(xù)的。

“我們有所為有所不為：有所為，就是出書出刊物，一定要考慮如何有益于讀者；有所不為，明知對(duì)讀者沒有好處甚至有害的東西，我們一定不出?！边@是在開明書店工作了近20年的葉圣陶老先生在談到開明書店時(shí)的原話。多少年后，他們的文化努力，依然是我們從事出版工作應(yīng)該具備的底氣和自信。

能回憶下剛到中青總社時(shí)您所體驗(yàn)到的出版氛圍？

李師東：初到文學(xué)編輯室時(shí)，社領(lǐng)導(dǎo)安排給我一個(gè)活兒：寫吳小武的編輯家小傳，上級(jí)要編一套書。我當(dāng)時(shí)并不知道吳小武，更不知道吳小武就是作家蕭也牧。在總編室查資料、看書稿檔案，看到的是蕭也牧和他的同事們?nèi)绾卧趯徃?，怎么寫審讀意見，怎么在修改書稿，怎么和作者進(jìn)行溝通?？吹搅松蟼€(gè)世紀(jì)五六十年代，責(zé)任編輯寫好了給作者的信，讓編務(wù)謄抄一份，由部門主任簽字后存檔，原件以編輯室名義寄給作者。作者的回信也大多是寄給部門的。還有書稿討論記錄稿、稿費(fèi)單、印次登記表等等。在書稿檔案里，我找到了蕭也牧給當(dāng)時(shí)很有影響的一部長篇小說的開篇，親筆寫出的幾萬字的文稿。還有一個(gè)他對(duì)這部小說的每一章節(jié)提出的十幾條、幾十條帶編號(hào)的具體意見的記錄本。這些意見涉及人物塑造、人物關(guān)系、情節(jié)線索、細(xì)節(jié)對(duì)話，等等，不一而足。還有蕭三寫《毛澤東同志的青少年時(shí)代和初期革命活動(dòng)》時(shí)給編輯部的信。楊憲益在給編輯部的信中明確說：翻譯《地心游記》，我只做了三分之一的工作，其余都是聞時(shí)清做的，稿費(fèi)望按此比例進(jìn)行分配。“三紅一創(chuàng)”的檔案就更加豐富了。

這是一筆財(cái)富，需要用心整理。我當(dāng)時(shí)看到這些以后，確實(shí)震驚了，實(shí)在是被一種強(qiáng)大的編輯力量所震撼。我至今依然覺得，做編輯，尤其是在中青總社做編輯，真是要有功夫、真是一門學(xué)問。

在從事期刊、圖書編輯工作的過程中，您不但凝聚起同時(shí)代作家的創(chuàng)作力量，而且特別擅長及時(shí)總結(jié)，提出的觀點(diǎn)或說法讓人耳目一新。那些寫有個(gè)人發(fā)現(xiàn)的文章，在您當(dāng)時(shí)是不得不寫的嗎？這種習(xí)慣是什么時(shí)候養(yǎng)成的？

李師東：這和我一開始就在《青年文學(xué)》工作有關(guān)。辦刊物，每天都在和作家打交道，他們想寫什么，在寫什么，寫成了什么，這在每天的日常工作中都能直接接觸到，這是身在文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)的好處。文學(xué)刊物本來就是在提供文學(xué)平臺(tái)，呈現(xiàn)文化生態(tài)。從媒體的角度看文學(xué)，不一定看得清當(dāng)下創(chuàng)作的內(nèi)在肌理，從研究的角度看文學(xué)，多是從已然的層面上進(jìn)行學(xué)理分析。辦文學(xué)刊物的人在文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)摸爬滾打，他熟悉現(xiàn)場(chǎng)的情形，或者說他就在現(xiàn)場(chǎng)。這是文學(xué)編輯得天獨(dú)厚的地方，當(dāng)然也是含辛茹苦之處。在現(xiàn)場(chǎng)待的時(shí)間長了，得到的信息多了，經(jīng)過分析、比較、概括，就會(huì)發(fā)現(xiàn)一些苗頭性的跡象和趨勢(shì)化的走向。辦刊物、編圖書的人及時(shí)掌握到了這些動(dòng)態(tài)，有心去琢磨，一些新的概念和說法往往也就產(chǎn)生了。在場(chǎng)感、洞察力，是辦好刊物、編好圖書所必備的。

做編輯出版工作，每天忙的都是繁雜瑣碎的事，人很容易陷入事務(wù)之中。這個(gè)時(shí)候真得有作家般的“第三只眼”，在習(xí)以為常、司空見慣中發(fā)現(xiàn)新的氣息和生機(jī)。沉浸式的感受，切身化的體悟，知根知底，有感而發(fā)，方能得到認(rèn)同和呼應(yīng)，而不是為說法而說法，“要愁哪得功夫”。

有了一些新的發(fā)現(xiàn)，進(jìn)行及時(shí)總結(jié)，提煉為判斷和說法，回過頭來形成共識(shí)，用于實(shí)際操作，所以一些文章才不得不寫。其實(shí)我更屬于述而不作的一類，只是出于工作的需要，這才勉力為之。

我的一些粗淺的提法和說法，說不上什么高明，充其量也就是在隨物賦形。您的枕邊書有哪些？

李師東：書經(jīng)常換。不少是朋友的書，必須翻一翻，讀書也是讀情誼。有一段時(shí)間對(duì)錢鍾書的《宋詩選注》愛不釋手，太有個(gè)性，妙處在注釋上。上大學(xué)時(shí)，錢先生的助手王水照老師說他枕邊放著一本錢先生在開明書店出的《談藝錄》，總會(huì)看上一段，滿含笑意而眠。我覺得《宋詩選注》更有意趣。前一段把《美的歷程》又看了一遍，感覺是在新讀。會(huì)通發(fā)散，幾十年后心還怦怦然。

能否概括一下您的閱讀有哪些方法？

李師東：說不上。喜歡在自己喜歡的書上寫寫畫畫，興之所至。還忍不住改幾個(gè)錯(cuò)別字。

您會(huì)常常重溫讀過的書嗎？反復(fù)重讀的書有哪些？

李師東：每天接觸的都是新的書稿和新近出版的書。所以心靜的時(shí)候，會(huì)去翻一些舊書，讀一些安安靜靜的不鬧騰的書。那自然是老書。

若可以帶三本書到無人島，您會(huì)選哪三本？

李師東：就帶一本《達(dá)夫游記》吧。我的這本，是80年代初上海書店翻印的，很薄的一個(gè)小冊(cè)子。世間際遇、個(gè)人性情，權(quán)且作紙上游?？旆瓲€了，每每覺出親切，著實(shí)有趣。