楊早

中華讀書報(bào)：今年3月5日是汪曾祺先生誕辰104年紀(jì)念日。河南文藝出版社近期推出的 《汪曾祺1000事》選取汪曾祺一生中較能體現(xiàn)個(gè)人性格、創(chuàng)作經(jīng)歷的事件，以簡(jiǎn)潔、準(zhǔn)確的語言加以描述，選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

楊早：一開始并沒有一個(gè)成文的、統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，就是三位作者按各人的理解來選取去描述?，F(xiàn)在回想起來，確實(shí)也有一個(gè)共同的思路，就是想寫“共同問題，獨(dú)特選擇”。黑格爾說，一個(gè)人走不出自己的時(shí)代，猶如走不出自己的皮膚。但面對(duì)共同的問題與焦慮時(shí)，每個(gè)人還是會(huì)做出符合自己思維、性格、氣質(zhì)的選擇。這也是值得為每一個(gè)人寫“行狀”的理由。當(dāng)然汪曾祺是大作家，而且是很自覺的大作家，他的生平經(jīng)歷就更有嚼頭一些。

中華讀書報(bào)：《汪曾祺1000事》的體例固然簡(jiǎn)潔，但是否也同時(shí)有可能損失一些生動(dòng)性和趣味性。當(dāng)時(shí)在編選時(shí)是怎么考慮的？是否有預(yù)設(shè)的讀者對(duì)象？

楊早：《汪曾祺1000事》的寫法特別受汪曾祺“氣氛即人物”概念的影響，汪曾祺自己也是人物，這條規(guī)則也適用于他。我們盡量將他到過的地方，遇到的人，接受的滋養(yǎng)，生活的氣氛描述出來，是不是也就能見出他這樣一個(gè)“人物”呢？更重要的是，還能得出某種時(shí)代的“氣氛”，也就是前面說的“共同問題”。因?yàn)槿绻挥歇?dú)特選擇，那也就見不出“獨(dú)特”了，理解人與時(shí)代的關(guān)系，人事容易，氣氛為難。所以就想在這方面多下點(diǎn)工夫。

寫汪曾祺并不容易，如果從生動(dòng)、趣味的角度來考慮，我編過的《寧作我：汪曾祺文學(xué)自傳》就已經(jīng)很好了，誰還能比汪曾祺自己講得更生動(dòng)有趣呢？所以《汪曾祺1000事》的重點(diǎn)在于這么多事共同構(gòu)成的“氣氛”。因此我在腰封上寫：“這些事，不知道不妨礙欣賞汪曾祺作品；但知道這些事，能更好地理解其人其文其時(shí)代?！彼臄M想讀者，不會(huì)涵蓋所有汪曾祺的受眾，但對(duì)20世紀(jì)中國有興趣的人，都可以看看這本書。

中華讀書報(bào)：此前你著有《拾讀汪曾祺》等，也主編過《汪曾祺文學(xué)自傳》《汪曾祺別集》等。以汪曾祺先生作為書寫對(duì)象和研究對(duì)象，是怎樣的機(jī)緣？

楊早：第一次讀汪曾祺，是小學(xué)五年級(jí)在《人民教育》上讀到《受戒》，當(dāng)時(shí)就認(rèn)定，這個(gè)人寫的，跟我讀到的別的當(dāng)代作品“不一樣”。再往后，中學(xué)讀《晚飯花集》，大學(xué)讀《汪曾祺自選集》，都是熟到翻爛的那種。人在精神上，總是需要一個(gè)可以隨時(shí)休憩的公園，汪曾祺可算是我的公園。

當(dāng)時(shí)學(xué)界對(duì)于汪曾祺是有不同看法的。比如這個(gè)人是否值得挖掘等等。我有十多年不敢進(jìn)行汪曾祺研究，一是怕人家說因?yàn)橛杏H戚關(guān)系（汪先生是我祖父的表哥），二是怕自己“徇私”，因?yàn)橄矚g就喪失標(biāo)準(zhǔn)。等到我有一天，可以抓住“汪曾祺與他的時(shí)代”這個(gè)大題目，才有了研究的勇氣，越往下走，越覺得有意思。

中華讀書報(bào)：在不斷的研究書寫中，你對(duì)汪曾祺的認(rèn)識(shí)會(huì)有變化嗎？

楊早：汪曾祺本身就經(jīng)歷過一個(gè)被發(fā)掘、被整理的過程。我一開始跟大部分一樣，特別喜歡“黃金四年”（1980-1983）的小說，以及80年代后期的散文，簡(jiǎn)單地說，就是以《汪曾祺自選集》為范圍。隨著新材料的不斷問世，這個(gè)作家的長(zhǎng)度突然大大延伸了，比如西南聯(lián)大時(shí)期、上海時(shí)期的小說散文，儼然證明了汪曾祺身上的“現(xiàn)代文學(xué)味兒”從何而來，而80年代后期開始（尤其是1987年去美國后）的“衰年變法”，將他之前不太敢寫、不太愿寫的那些面相呈現(xiàn)出來。這樣，汪曾祺作為一個(gè)作家就很豐富了。還有一點(diǎn)很關(guān)鍵，就是80年代后期，汪曾祺從一名小說家向“文人”的轉(zhuǎn)變，他的飲饌，他的書畫，他的交游，他的憶舊，他對(duì)古典的再發(fā)掘與重新整合，還要加上他本色當(dāng)行的戲劇創(chuàng)作，這就造成汪曾祺的四通八達(dá)，我總結(jié)為六個(gè)“通”：南與北通，現(xiàn)（代）與當(dāng)（代）通，古與今通，文與藝通，雅與俗通，食與思通?？梢哉f每一點(diǎn)都能拉出中國文化的各種傳統(tǒng)與各類議題。我們很難找到這樣豐富的一位作家了。所以我特別希望有更多的研究者從各種不同的層面來研究汪曾祺與他的時(shí)代。

中華讀書報(bào)：你如何看待當(dāng)下汪曾祺研究？

楊早：當(dāng)下汪曾祺研究越來越豐富與多樣化，跟我一樣關(guān)注歷史、時(shí)代與地域的研究者不少，我們也一直希望有一個(gè)什么載體，來搜羅、發(fā)布近年來汪曾祺研究的優(yōu)秀之作。有一些汪曾祺研究的空白，也正在得到加強(qiáng)，比如汪曾祺五六十年代的創(chuàng)作，90年代的古典再創(chuàng)作，也有一些很可惜的領(lǐng)域，比如汪曾祺小說與文人畫的關(guān)系，很難有兩者皆通的研究者來關(guān)注，很希望這些層面能夠有填補(bǔ)空白的研究。

中華讀書報(bào)：去年你還出版了“楊早講史”系列(《城史記》《野史記》《說史記》)通過個(gè)人隨筆、小說化歷史、歷史掌故等方面，以文學(xué)賦予了歷史更多的細(xì)節(jié)。你認(rèn)為自己的“講史”系列有何特點(diǎn)？

楊早：我讀史講史的個(gè)人興趣，就是關(guān)注氛圍、小人物與細(xì)節(jié)。或許受“微觀史學(xué)”的影響比較大，但因?yàn)槲膶W(xué)出身，我更在意的是能不能夠通過各種各樣的史料，在腦海里建構(gòu)一個(gè)鮮活的現(xiàn)場(chǎng)，并用文字將它們傳達(dá)出來。如果用以賽亞柏林“狐貍/刺猬”的比方，我無疑是偏狐貍一路，打個(gè)比方，我不做全新的大件瓷器，也不太喜歡將舊的碎瓷殘瓷修補(bǔ)完整，我喜歡的是撿拾一些美麗的瓷片，清洗打磨后呈現(xiàn)出來，下一步是靠讀者一起完成的：不僅可以根據(jù)這些瓷片想象原來瓷器的華美，還能靠這些碎瓷復(fù)原那個(gè)客廳，那些桌椅、楹聯(lián)、果盤與人物的交談來往。我自己常常沉浸從細(xì)節(jié)發(fā)散出的想象場(chǎng)景中，也很愿意將之與讀者分享。

中華讀書報(bào)：能否談?wù)勀阕x書做學(xué)問的特點(diǎn)？比如研究汪曾祺，是否窮盡了汪曾祺的所有著作和研究資料？

楊早：窮盡是必須的，如果是正經(jīng)的研究。但是選擇題目會(huì)有自己的路徑?；蛟S在很多人看來，我的研究比較偏向外部性研究。但我自己覺得，僅從作品本身去挖掘微言大義，往往會(huì)陷入一些誤區(qū)，比如過度解讀，比如“以作者之是非為是非”。我自己辦讀書會(huì)十余年，一直提供“譜系化閱讀”，就是希望從譜系中理解盡可能全面的作家與作品。我們學(xué)科分界有歷史、文學(xué)、社會(huì)學(xué)、法學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等等，文學(xué)內(nèi)部還有古代文學(xué)、文藝學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)等等，但一個(gè)作家寫作時(shí)，不會(huì)把自己的書寫限制在某個(gè)學(xué)科范圍內(nèi)，那么研究者也沒有理由將自己的研究課題與方法限制在某個(gè)學(xué)科內(nèi)部。我舉個(gè)例子，汪曾祺終其一生，都非常關(guān)注高郵的水災(zāi)，他筆下的水災(zāi)敘事也相當(dāng)多。當(dāng)年他第一次回鄉(xiāng)，還專門繞道南京去找當(dāng)水利工程師的老同學(xué)，了解治水的專門知識(shí)。那么，對(duì)“汪曾祺的水災(zāi)敘事”進(jìn)行研究，就不能只限于作品表現(xiàn)出的那些場(chǎng)景與細(xì)節(jié)，對(duì)于1931年中國大水災(zāi)的方方面面，自然的、水利的、歷史的、政治的、社會(huì)的……都應(yīng)該有所了解。去年有一本書很熱，英國杜倫大學(xué)陳學(xué)仁教授寫的《龍王之怒：1931年長(zhǎng)江水災(zāi)》，對(duì)于我的汪曾祺研究就有很大的幫助。

中華讀書報(bào)：你有自己的枕邊書嗎？會(huì)常常重溫讀過的書嗎？

楊早：自從有了電子閱讀的習(xí)慣，又入了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的坑，枕邊書就幾乎全是各種類型的網(wǎng)絡(luò)小說了。我很佩服能將正經(jīng)書作為枕邊書的學(xué)者，我自己則是什么適合讀什么。有些夜晚想讀幾章足球的，有時(shí)想讀經(jīng)商的，有時(shí)會(huì)想讀種田或廢土的，隨心所欲。

最近幾年常常重溫兒時(shí)讀過、自以為很熟的書。比如六大名著（四大名著+《儒林外史》《金瓶梅》），比如現(xiàn)代小說，比如1980年代的各類雜志。用時(shí)下的話說，一讀才發(fā)現(xiàn)記憶中的“顆粒度”完全不夠。對(duì)這些舊瓶，一旦采用譜系化的閱讀方式，立刻又會(huì)讀出不同的況味來。比如1980年代敘事，當(dāng)年小說里是什么樣的，電影里是什么樣的，《人民日?qǐng)?bào)》和《文匯月刊》里是什么樣的，鋪天蓋地的網(wǎng)絡(luò)重生小說里是什么樣的，今年春節(jié)的短?。ū热纭段以诎肆隳甏?dāng)后媽》）又是什么樣的，這些材料對(duì)照起來，就特別有意思。

中華讀書報(bào)：如果有機(jī)會(huì)見到一位作家，在世的或已故的，你想見到誰？

楊早：想見沈從文先生吧。我很崇敬他，但有些地方還是會(huì)覺得“隔”，這種感覺跟汪曾祺還不一樣。汪先生的信都很短，沈先生則喜歡寫長(zhǎng)信，他后半生巨量的信件完全改變了我對(duì)他的認(rèn)知。所以我希望能見到沈先生，還能跟他通信。

中華讀書報(bào)：如果可以帶三本書到無人島，你會(huì)選哪三本？

楊早：每次回答這種問題，都會(huì)想“全集”算不算這種作弊的問題。還是不算吧，就以單行本算，我要帶《儒林外史》《汪曾祺小說全編》和卡爾維諾的《我們的祖先》。

中華讀書報(bào)：假設(shè)策劃宴會(huì)，可以邀請(qǐng)?jiān)谑阑蛞压首骷页鱿?，你?huì)邀請(qǐng)誰？

楊早：我跟別人一起編過一本《小說現(xiàn)代中國》，想用小說表現(xiàn)后面的時(shí)代情緒。這種時(shí)代情緒又是帶有地域性的，尤其是抗戰(zhàn)時(shí)期。如果有可能，我想邀請(qǐng)一批西南作家，如沈從文、李劼人、巴金、陳銓、沙汀、艾蕪，聽他們用鄉(xiāng)音談?wù)劯髯岳斫獾奈髂衔幕c大后方社會(huì)。

中華讀書報(bào)：我以為一定會(huì)有汪曾祺。

楊早：黃永玉曾跟病中沈從文說，等你好了我陪你回一趟湘西。沈從文很高興，說好是好，沒有人搞飯。黃永玉說沒事，叫上曾祺。所以汪曾祺我想請(qǐng)他當(dāng)總廚，幫著掂配什么菜。這桌菜不會(huì)太麻辣，要兼顧各地川菜的特色，可能非汪先生莫辦。