周明全：近日揭曉了2022年度“中國(guó)人文學(xué)術(shù)十大熱點(diǎn)”，“新南方寫(xiě)作”赫然在列，自2021年第3期《南方文壇》刊發(fā)了楊慶祥的《新南方寫(xiě)作：主體、版圖與漢語(yǔ)書(shū)寫(xiě)的主權(quán)》，拉開(kāi)了“新南方寫(xiě)作”的序幕后，《南方文壇》《廣州文藝》等刊物開(kāi)設(shè)了專欄討論，王德威、張燕玲、曾攀、陳培浩、唐詩(shī)人等一批批評(píng)家和包括林森、朱山坡等作家均參與了談?wù)?。你在讀碩士、博士期間研究的是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，近年又對(duì)少數(shù)民族文學(xué)進(jìn)行了系統(tǒng)研究，同時(shí)，你自己也創(chuàng)作了一批具有“南方氣質(zhì)”的小說(shuō)，作為一個(gè)既搞理論研究又搞創(chuàng)作的人，你個(gè)人是如何看待“新南方寫(xiě)作”的？

于昊燕：“新南方寫(xiě)作”是“水性”的文學(xué)版圖。葛亮說(shuō)“北方是一種土的文化，而南方是一種水的文化”，楊慶祥與王德威也強(qiáng)調(diào)其地理特征之“海洋性”，“新南方寫(xiě)作”從一開(kāi)始就帶上了水的肆意流動(dòng)與波瀾壯闊，與液態(tài)現(xiàn)代社會(huì)的流動(dòng)性、非固化性與可變性特征不謀而合。全球化成為一張無(wú)處不在的網(wǎng)，鮑曼提出“不再有永恒的關(guān)系、紐帶，人際互有牽連，但不再著重緊密扣緊，在于可以隨時(shí)松綁”，族群、技術(shù)、金融、觀念、媒體流動(dòng)共存的景觀中，層出不窮的新的社會(huì)思潮、文化現(xiàn)象和生活方式流沙般瞬息萬(wàn)變，文化呈現(xiàn)出多元化多變性的特征，文學(xué)很難再用昔日的二元式分析法進(jìn)行“北方—南方”“主流—邊緣”等范式的劃分，流動(dòng)的現(xiàn)代性提供了建構(gòu)新的文學(xué)秩序與語(yǔ)境的契機(jī)。同時(shí)，楊慶祥提出“現(xiàn)代漢語(yǔ)寫(xiě)作，必須不停地在這種民族性/世界性、政治性/文學(xué)性、地方性/普遍性等邏輯里反復(fù)搏擊，一步步獲得并強(qiáng)化其主體位置”。“新南方寫(xiě)作”正是對(duì)此的敏捷回應(yīng)。

“新南方寫(xiě)作”是南方文學(xué)的成年。中國(guó)文學(xué)史上，南方北方文脈在根源、審美、話語(yǔ)等方面都有明顯區(qū)分，即使在南方內(nèi)部，東南、中南、西南亦有不同的審美形態(tài)，南方文脈始終涌動(dòng)著多元共生的靈性與野性，南方寫(xiě)作中“既呈現(xiàn)南方腹地的地方性，又有沿海地域開(kāi)放的世界性，還有南方少數(shù)民族及眾多族群繁復(fù)魔幻的文化傳統(tǒng)”（張燕玲），同時(shí)南方寫(xiě)作還“一直都是離散的，就是去中心化的，強(qiáng)調(diào)個(gè)人性，一般帶有一些后現(xiàn)代主義的東西，現(xiàn)代感更強(qiáng)”（楊慶祥），由此可見(jiàn)“新南方”之“新”潛伏已久，并非對(duì)傳統(tǒng)的割裂與對(duì)抗，亦非對(duì)傳統(tǒng)的克隆，而是南方文脈在流動(dòng)的現(xiàn)代性背景下的連續(xù)、整體的重塑。百年前胡適在《新青年》上指出“一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文學(xué)”，時(shí)代與文學(xué)在一個(gè)恰切的契機(jī)里相互成就，如同本雅明把古典時(shí)代的碎片視為建構(gòu)巴洛克藝術(shù)的新的整體的元素，“新南方寫(xiě)作”中的“異質(zhì)”“魔幻”“繁復(fù)”“野性”“離散”等元素，在社會(huì)性社會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)榱鲃?dòng)性社會(huì)的時(shí)代，被新的語(yǔ)境與秩序發(fā)掘、認(rèn)同乃至大放異彩，重新喚醒被遮蔽的蠻荒有力的意志精神與系列鮮活獨(dú)異的表達(dá)形式，與時(shí)代與世界碰撞出新生的元素與飛翔的可能。

“新南方寫(xiě)作”是一個(gè)流動(dòng)的具有召喚力的待完成的概念，蓬勃生命力與蔓延開(kāi)放性是其魔力所在，像一條具有廣闊收納力的大河，匯集冰雪消融的水、暴風(fēng)驟雨的水、溪流河泉的水，形成壯觀的瀑布與湖泊，流向大海匯入大洋?！靶履戏綄?xiě)作”概念所涉及的地域范圍并非畫(huà)地為牢，從2021年最初提出的廣東、廣西、海南、福建、香港、澳門(mén)、臺(tái)灣等地區(qū)逐漸向周邊蔓延。一年之后，陳培浩認(rèn)為“現(xiàn)在談新南方文學(xué)，囊括了廣東、福建、廣西、四川、云南、海南、江西、貴州等文化上的邊地，具有更大的空間覆蓋性，因而也有更多文化經(jīng)驗(yàn)的異質(zhì)性”。新南方成為一個(gè)包括華南、嶺南、海南、西南以及南海、南洋所構(gòu)成的具有持續(xù)開(kāi)放性的空間，一個(gè)不斷改變的復(fù)數(shù)值域。納入值域的標(biāo)準(zhǔn)并非如何界定地理的南方，而是“新南方寫(xiě)作”強(qiáng)大的建構(gòu)力，這是一個(gè)在地域、歷史、社會(huì)、審美基礎(chǔ)上不斷發(fā)掘、浸潤(rùn)、補(bǔ)充、蔓延的過(guò)程?！靶履戏健敝率窃谠催h(yuǎn)流長(zhǎng)的南方地理景觀與人文傳統(tǒng)上建設(shè)由價(jià)值認(rèn)知+學(xué)術(shù)路徑+創(chuàng)作實(shí)踐+文脈復(fù)興構(gòu)成的創(chuàng)造力場(chǎng)域，成為曾攀所說(shuō)的“新南方寫(xiě)作的開(kāi)闊與開(kāi)放，更在于為新的共同體打開(kāi)共情的空間，構(gòu)筑情感與心理的聯(lián)結(jié)，并在未來(lái)命運(yùn)的同氣連枝中，召喚新的意義認(rèn)同及價(jià)值話語(yǔ)”。以流動(dòng)的姿態(tài)構(gòu)成元?dú)獬渑娴闹厮軄?lái)完成自我超越，以文學(xué)想象幻化出多種講中國(guó)故事的實(shí)踐模式。

“新南方寫(xiě)作”從發(fā)聲伊始就帶有非凡的流動(dòng)與席卷的力量，但是，海洋的深邃不僅來(lái)自流動(dòng)，還有深度與復(fù)雜，王德威說(shuō)：“潮汐的涌動(dòng)，板塊的升沉，走廊的遷徙聚落，形成地方‘風(fēng)土’——人與自然環(huán)境所共構(gòu)的生命樣態(tài)?！痹谶^(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)之河的“新南方寫(xiě)作”應(yīng)該伴隨著社會(huì)的變遷與精神的動(dòng)蕩，帶著無(wú)常性，呈現(xiàn)出永恒未定狀態(tài)的可期，或者說(shuō)，進(jìn)入量子疊加態(tài)的文學(xué)重塑。

“新南方寫(xiě)作”中的云南文學(xué)：疊合的豐盈

周明全：在“新南方寫(xiě)作”中，廣西、海南、廣東的文學(xué)多被論及，或者主要是以以上三地的文學(xué)為論述的起點(diǎn)。我以為，云南的寫(xiě)作，同樣具有“新南方”的特色和底色，你是如何看待云南文學(xué)在“新南方寫(xiě)作”中所呈現(xiàn)的價(jià)值和意義的？

于昊燕：“新南方寫(xiě)作”令地理與文學(xué)相互賦予了新的意義。云南當(dāng)代文學(xué)受邊遠(yuǎn)地理位置的影響，在陳舊的文學(xué)秩序中往往被打上局部性、邊緣化的先驗(yàn)烙印，實(shí)際上，在中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的龐大群落里，云南文學(xué)作為民族最多、邊疆、跨高原省份的文化體，地域風(fēng)物、族群文化、國(guó)家意識(shí)奇妙地疊合在一起，在嵌合交融之后，提供出一個(gè)連續(xù)、動(dòng)態(tài)、發(fā)展的文學(xué)存在，與語(yǔ)言、文化、政治場(chǎng)域相聯(lián)系，在地理文化學(xué)層面形成橫向比較，在進(jìn)化論維度呈現(xiàn)縱向參考，產(chǎn)生層次豐富、區(qū)域性、民族性、時(shí)代性多元統(tǒng)一的多維敘事。

云南文學(xué)的豐富在于地理景觀、少數(shù)民族文化交錯(cuò)疊合的空間。云南有26個(gè)民族（其中25個(gè)少數(shù)民族均超過(guò)5000人），其中，白族、哈尼族、傣族、傈僳族、佤族、拉祜族、納西族、景頗族、布朗族、普米族、阿昌族、基諾族、怒族、德昂族、獨(dú)龍族屬于云南省特有的世居民族。每個(gè)民族都有自己獨(dú)特的聲音，在價(jià)值平等意義上，每一種智慧傳統(tǒng)和思維方式都受到尊重，文化多樣性是不容規(guī)避的現(xiàn)實(shí)存在。云南屬于低緯度內(nèi)陸地區(qū)，同時(shí)又是山地高原地形，地勢(shì)西北高東南低，形成了高原山地氣候、亞熱帶與熱帶季風(fēng)氣候的套疊。周頤以“南人得江山之秀，北人以冰霜為清”來(lái)描述不同的地域界限分明的文化樣貌，處于西南邊疆一隅的云南卻難以一種特征來(lái)概括其間山水民族，因?yàn)樵谕粋€(gè)經(jīng)緯度的區(qū)域，高度與廣度的雙重維度建構(gòu)出了氣候物候多變的立體系統(tǒng)，隨海拔高度的變化產(chǎn)生相去甚遠(yuǎn)的文化，同樣在西雙版納，海拔較低的平壩的傣族書(shū)寫(xiě)“水的盛宴”，海拔較高的山腰的哈尼族詠唱“崇拜火”的贊歌。

鐘嶸《詩(shī)品》說(shuō)：“若乃春風(fēng)春鳥(niǎo)，秋月秋蟬，夏云暑雨，冬月祁寒，斯四候之感諸詩(shī)者也?！彼募静煌淖匀痪坝^能引發(fā)人各種不同的感受，進(jìn)而產(chǎn)生“寒暑”表達(dá)年際變化，“春秋”表示年齡歲月的人文內(nèi)涵。但是，云南在北回歸線以南的區(qū)域，長(zhǎng)夏無(wú)冬，一雨成秋，物產(chǎn)豐富，有些民族祖祖輩輩沒(méi)有見(jiàn)過(guò)雪，文學(xué)中沒(méi)有四季更迭的變化張力，沒(méi)有苦寒之地人與土地的生死糾纏，時(shí)間的流逝感濃縮至二十四小時(shí)，人與自然合而為一，充溢著原始的野性與生命的沖動(dòng)。云南因?yàn)槭巧降?，受海拔影響，產(chǎn)生了“一山分四季，十里不同天”的奇特景觀，四季由時(shí)間線性演進(jìn)轉(zhuǎn)變?yōu)榭臻g的垂直或者橫截面變化，這樣的地理景觀難以產(chǎn)生“春種秋收”的生命歷程與“傷春悲秋”的生命感受，更易于出現(xiàn)情感激烈沖突與濃烈的爆發(fā)力集中的散點(diǎn)式情節(jié)，直接影響到詩(shī)歌創(chuàng)作明顯比長(zhǎng)篇小說(shuō)活躍，而在南方民族史詩(shī)的影響下，很多民族天生就是詩(shī)歌的國(guó)度。

云南作為一個(gè)邊疆省份，東部與貴州省、廣西壯族自治區(qū)相鄰，北部與四川省相連，西北隅緊倚西藏自治區(qū)，西部同緬甸接壤，南部與老撾、越南毗連，與泰國(guó)、柬埔寨、印度等國(guó)相距不遠(yuǎn)。除了國(guó)家邊界之外，還形成了跨區(qū)域的文化邊疆，天空的駝峰航線、峽谷中的史迪威公路、村寨的少數(shù)民族母語(yǔ)傳統(tǒng)、歷史民族交往、口岸文化、瀾滄江到湄公河、中老鐵路、昆明港到清盛港、西哈努克港，時(shí)空疊合、國(guó)族疊合、前沿邊地疊合，產(chǎn)生了豐富多樣的表達(dá)可能性、多重價(jià)值觀念沖突的力度，在鋪天蓋地的公共話語(yǔ)中，提供另類審美風(fēng)格與寫(xiě)作范式。于堅(jiān)的《漫游》以充滿陌生感的超驗(yàn)的詩(shī)意來(lái)重建質(zhì)野的生活經(jīng)驗(yàn)；雷平陽(yáng)的《云南記》《鮮花寺》等讓曠野上的神鬼世界和佛教文明與工商文明對(duì)話、對(duì)質(zhì)、對(duì)抗，彌漫著地方志的神性，回歸語(yǔ)言的本質(zhì)力量；李達(dá)偉的《記憶宮殿》《蒼山》在地方書(shū)寫(xiě)中開(kāi)辟出流淌著豐富的思辨性與強(qiáng)烈的探索性的幾何秩序結(jié)構(gòu)的意義空間；無(wú)不以蓬勃的想象與質(zhì)感的語(yǔ)言形成了具有云南辨識(shí)度的文學(xué)空間。

地理景觀的立體空間、多民族歷史的文化融匯、直過(guò)民族的時(shí)間錯(cuò)置，帶來(lái)了云南文學(xué)的樸野傳統(tǒng)、邊地審美與臨界文化，在“新南方寫(xiě)作”的喚醒中，云南文學(xué)終將成為結(jié)構(gòu)性主體，把過(guò)去與現(xiàn)在、傳統(tǒng)與現(xiàn)代性、邊地與主流在地理人文空間上疊加并置，以多民族的包容與多元統(tǒng)一，摒棄內(nèi)在的沖突性，擁抱世界的不確定，釋放出元?dú)怙枬M的、靈性的、圓潤(rùn)的生命自由表達(dá)。

云南文學(xué)在“新南方寫(xiě)作”中的反思：凝視的破防

周明全：在“新南方寫(xiě)作”中，你認(rèn)為云南文學(xué)目前存在的問(wèn)題和突破的方向在什么地方？

于昊燕：云南文學(xué)具有歷史、傳統(tǒng)、地域、文化帶來(lái)的多種可能性與紛繁的寫(xiě)作空間，然而，亦有亟須注意的魅影，即文化凝視帶來(lái)的文化形象的固化。文學(xué)書(shū)寫(xiě)可以成為施加于地方人文的一種作用力，形成具體而有形的“凝視”，拉康認(rèn)為凝視是一種雙重體驗(yàn)，我們主動(dòng)凝視影像，根據(jù)自身認(rèn)同來(lái)建構(gòu)影像，同時(shí)，我們又根據(jù)影像來(lái)重新評(píng)估自我身份認(rèn)同。

以云貴高原與橫斷山區(qū)為屏障的云南，疆域廣闊，山巒綿延，森林廣布，交通不便。生活在其中的人群，尤其直過(guò)民族曾被視為人類歷史的“活化石”，旅游經(jīng)濟(jì)也以“原生態(tài)”為賣(mài)點(diǎn)，獲得非同一般的關(guān)注。具體于文學(xué)書(shū)寫(xiě)中，云南當(dāng)代文學(xué)中有相當(dāng)數(shù)量的作品通過(guò)復(fù)古物敘事建構(gòu)文化記憶，用粗糲的語(yǔ)言描寫(xiě)、獨(dú)特的古老器物與民間的傳說(shuō)故事表達(dá)民族特性、民族文化蹤跡，建構(gòu)偏遠(yuǎn)、神秘、浪漫的文化空間，其表達(dá)的異質(zhì)性內(nèi)容迅速獲得關(guān)注，以“奇”獲勝。但是，部分作者沉浸于“獵奇”的捷徑，把異質(zhì)性形象當(dāng)作引起關(guān)注的敲門(mén)磚，在文學(xué)書(shū)寫(xiě)中十年如一日展覽原始風(fēng)情，迎合閱讀者的文化凝視，最終只能帶來(lái)傳統(tǒng)與現(xiàn)代性之間的斷裂。這種“原始文化展覽”以及信息不對(duì)稱也造成了人們對(duì)西南邊疆少數(shù)民族社會(huì)“騎大象、牧孔雀、篝火歌舞、刀耕火種”等不切實(shí)際的異域性想象。

凝視的固化構(gòu)成了云南文學(xué)的藩籬，遮蔽了現(xiàn)代科技下的人神共居生態(tài)保護(hù)、瀾湄流域的異域想象、現(xiàn)代性與民族性的耦合等豐富主題?！靶履戏綄?xiě)作”的流動(dòng)性是對(duì)凝視的破防，把多元文化并置于統(tǒng)一的平臺(tái)，不同色彩的線條編織在一起，形成價(jià)值的多元化與審美的個(gè)體化。僅僅抽象地談?wù)撛颇衔膶W(xué)是蒼白虛空的，需要建構(gòu)起支持多元的鮮活的深刻的主題的具體文本、語(yǔ)境、觀點(diǎn)、概念，針對(duì)文化凝視的反思正在逐步形成，越來(lái)越多作家在有意識(shí)地、主動(dòng)地開(kāi)發(fā)自身的文化符號(hào)與文化資源，不做觀光客凝視下迎合的表演的客體，而是在騷動(dòng)不安的動(dòng)態(tài)的復(fù)雜的世界秩序中發(fā)出聲音定位自我，“回應(yīng)嚴(yán)肅而深刻的現(xiàn)代命題”（王威廉），這也是“新南方寫(xiě)作”的擔(dān)當(dāng)與使命。

對(duì)談?wù)吆?jiǎn)介：

于昊燕，中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)博士、大理大學(xué)教授，出版有學(xué)術(shù)專著《童年經(jīng)驗(yàn)方程式》《老舍的京韻傳奇》《云南十五民族當(dāng)代文學(xué)映像》三部，在《文藝研究》《當(dāng)代文壇》《中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊》等發(fā)表學(xué)術(shù)論文30余篇，在《長(zhǎng)江文藝》《小說(shuō)月報(bào)》《北京文學(xué)》《大家》等刊物發(fā)表中篇小說(shuō)多篇，作品多次被轉(zhuǎn)載。

周明全，男，漢族，1980年10月生于云南沾益?！洞蠹摇冯s志主編，兼任中國(guó)作家協(xié)會(huì)青年工作委員會(huì)委員、中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館客座研究員等。在《南方文壇》《當(dāng)代作家評(píng)論》《小說(shuō)評(píng)論》《文藝爭(zhēng)鳴》《當(dāng)代文壇》等發(fā)表文學(xué)評(píng)論文章多篇。著有《隱藏的鋒芒》《80后批評(píng)家的槍和玫瑰》《70后批評(píng)家的聲音》《中國(guó)小說(shuō)的文與脈》四部；策劃主編《80后批評(píng)家文叢》《70后批評(píng)家文叢》（與陳思和共同主編）、《當(dāng)代著名學(xué)者研究資料叢書(shū)》等。獲第十四屆中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果獎(jiǎng)、《文學(xué)報(bào)?新批評(píng)》2015年度優(yōu)秀評(píng)論新人獎(jiǎng)特別獎(jiǎng)、2020年南方文學(xué)盛典年度批評(píng)家獎(jiǎng)等。