楊志軍創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說(shuō)《雪山大地》獲得第十一屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。 制圖：張繼

對(duì)話(huà)嘉賓：

楊志軍（茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作家）

王雪瑛（文匯報(bào)記者）

楊志軍創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說(shuō)《雪山大地》獲得第十一屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。作家以現(xiàn)實(shí)主義的有力筆觸書(shū)寫(xiě)幾代草原建設(shè)者接續(xù)奮斗的歷程，以雄渾厚重的筆墨描繪了雪域草原從20世紀(jì)50年代末期到新時(shí)代，由傳統(tǒng)走向現(xiàn)代之滄桑巨變的恢宏畫(huà)卷，是青藏高原中國(guó)式現(xiàn)代化的生動(dòng)寫(xiě)照。

通過(guò)文匯報(bào)記者與嘉賓的對(duì)話(huà)，讓讀者了解楊志軍從事新聞寫(xiě)作的經(jīng)歷對(duì)小說(shuō)創(chuàng)作的影響，如何從生態(tài)小說(shuō)的寫(xiě)作，轉(zhuǎn)向敘寫(xiě)父輩們的生命史與青藏高原發(fā)展史，探索時(shí)代巨變中建設(shè)者的心路歷程。

地理的高原與奉獻(xiàn)者的精神高地

王雪瑛：《雪山大地》深情回望父輩與幾代草原建設(shè)者的艱辛探索，以具體詳實(shí)的生活細(xì)節(jié)，書(shū)寫(xiě)出20世紀(jì)50年代以來(lái)的牧民生活史、藏區(qū)草原發(fā)展史，以及漢藏共建家園的心靈史。在青海度過(guò)了40年的草原生活，雪山大地成為您的生命故鄉(xiāng)。面對(duì)自己真實(shí)的人生體驗(yàn)，調(diào)動(dòng)豐厚的生活積累，創(chuàng)作《雪山大地》是一次特別的創(chuàng)作體驗(yàn)吧？父輩和自己真實(shí)的生活讓您在寫(xiě)作中游刃有余，那么構(gòu)成挑戰(zhàn)的是什么？

楊志軍：我出生在青海，那里是世界屋脊，藏民族聚居的地方，雪山靜靜矗立，江河緩緩流淌，滋養(yǎng)著萬(wàn)物，也滋養(yǎng)著我，一個(gè)卑微的生命、一個(gè)追尋夢(mèng)想的寫(xiě)作者。我出生并慢慢長(zhǎng)大的故鄉(xiāng)，曾經(jīng)是父輩們年輕時(shí)毅然選擇的遠(yuǎn)方，風(fēng)沙粗礪、氣候寒冷、環(huán)境缺氧，打磨去他們心中的軟弱，讓他們有了山的挺拔、河的綿長(zhǎng)。這里是地理的高原，也是一代代奉獻(xiàn)者的精神高地。在我的小說(shuō)中，現(xiàn)實(shí)是理想的基石，理想是現(xiàn)實(shí)的延伸，就像雪山的拔起、大地的展現(xiàn)，永遠(yuǎn)保持著向上向遠(yuǎn)的姿態(tài)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，每一部作品的創(chuàng)作都是一種特別的體驗(yàn)，創(chuàng)作是不能重復(fù)的，生活、情感、認(rèn)知、提煉、描寫(xiě)、故事結(jié)構(gòu)、人物塑造、表現(xiàn)形式和主題思想都不能重復(fù)。這本小說(shuō)寫(xiě)了一年多，寫(xiě)作很順利，因?yàn)閷?xiě)的是記憶中非常熟悉的生活，是一種真實(shí)的表達(dá)，生活的真實(shí)和感情的真實(shí)，都是作品的有力支撐?？梢哉f(shuō)游刃有余，沒(méi)有挑戰(zhàn)，有點(diǎn)回憶逝水年華的味道，感嘆著時(shí)間的流逝，懷念著過(guò)往的場(chǎng)景和人們，在淡淡的傷感中任由文字流淌。這樣的寫(xiě)作其實(shí)是一種享受，因?yàn)槲业玫搅俗甜B(yǎng)。寫(xiě)作的過(guò)程就是投入雪山大地的懷抱，讓山的挺拔、水的清澈、地的遼闊重新滋養(yǎng)我一次的過(guò)程。

王雪瑛：經(jīng)歷30多年的寫(xiě)作實(shí)踐，您的創(chuàng)作沒(méi)有離開(kāi)那片遼闊、神奇的高原，較早就開(kāi)始生態(tài)小說(shuō)的探索，《雪山大地》有了明顯轉(zhuǎn)向，更加關(guān)注父輩在雪域高原的奮斗歷程，他們的青春與奉獻(xiàn)，他們的生命史與青藏高原的發(fā)展史。您是如何完成這樣的創(chuàng)作轉(zhuǎn)向？這部作品在您的創(chuàng)作歷程中有何重要意義？

楊志軍：創(chuàng)作《雪山大地》是想通過(guò)我和父輩們的生活，讓人們看到那些恒久不變的高海拔凍土帶上，有著怎樣的溫度和愛(ài)的氧氣。藏族人從高海拔走向低海拔地區(qū)，而我的父輩們卻是一路向高海拔走。無(wú)論向下還是向上，都很難，沒(méi)有前人修好或踏出的路。我想表現(xiàn)的不僅僅是山鄉(xiāng)巨變所帶來(lái)的景觀變化，不僅僅是牧民們收入的增加，也不僅僅是我們?cè)谶|闊草原牧區(qū)建起了可以定居的城市，而是更為重要的心路變遷史——思想觀念的變化、靈魂的變化、精神的變化。我希望小說(shuō)呈現(xiàn)雪山大地的變化能成為更多人的體驗(yàn)，希望在我講述父輩們和同輩們的故事時(shí)，能有讀者共情，與我一起歌詠而行，希望綠色之愛(ài)也是人心之愛(ài)，在廣袤的河源厚土上，延續(xù)一代比一代更葳蕤的傳承。

寫(xiě)作的力量和遣詞造句的靈感

王雪瑛：《雪山大地》表現(xiàn)了草原的牧業(yè)生活、教育醫(yī)療、生態(tài)文明建設(shè)、民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步等重大主題，但并沒(méi)有高蹈、空疏的拔高，圖解政策的概念化，而是成功塑造了草原建設(shè)者的人物群像。突出的有“父親”強(qiáng)巴、“母親”苗醫(yī)生兩位建設(shè)草原的漢族知識(shí)分子形象；“角巴”這個(gè)富有個(gè)性魅力和行動(dòng)能力的藏族漢子形象。讀來(lái)感覺(jué)您特別注重在時(shí)代的風(fēng)起云涌、在人生的跌宕起伏中塑造人物，讓讀者感受到人物在歷史處境中鮮明的個(gè)性，頑強(qiáng)的生命力。請(qǐng)說(shuō)說(shuō)《雪山大地》的人物塑造，希望寫(xiě)出人物的什么？在人物群像中特別心儀誰(shuí)？

楊志軍：對(duì)一部現(xiàn)實(shí)主義的長(zhǎng)篇來(lái)說(shuō)，人物塑造是關(guān)鍵，人物立得住，小說(shuō)就成功了一多半。我想寫(xiě)出的人物屬于青藏高原特有的人群，我熟悉他們就像熟悉我自己。我希望寫(xiě)出他們豐富的內(nèi)心世界，這種世界不是依靠心理描寫(xiě)揭示出來(lái)，而是通過(guò)人物的行為舉止和由此產(chǎn)生的故事，來(lái)體現(xiàn)心靈的原野和原野上的一切。強(qiáng)巴、苗醫(yī)生、角巴、才讓、梅朵是我比較喜歡的人物，他們不是根據(jù)我的想法塑造出來(lái)的，而是從生活和回憶中自然而然走到我面前來(lái)的。他們給了我寫(xiě)作的力量和勇氣，也給了我遣詞造句的靈感。我的寫(xiě)作就是跟他們交流，交流出對(duì)話(huà)、故事和結(jié)局，交流出那些不可更改的人物命運(yùn)。我愛(ài)他們，就像一如既往地愛(ài)著我的故鄉(xiāng)、我的雪山大地。

王雪瑛：《雪山大地》的敘事依托于兩條線(xiàn)索：一條展開(kāi)援藏干部“父親”在高原牧區(qū)耕耘建設(shè)的奮斗歷程，另一條書(shū)寫(xiě)“我”的全家三代人與先后擔(dān)任公社主任的角巴、桑杰全家在雪域高原互幫互助，成為相親相愛(ài)一家人的情感故事?！拔摇笔切≌f(shuō)中的敘述人，也是漢藏親如一家的親歷者，小說(shuō)中的“我”和現(xiàn)實(shí)中的你有著怎樣的聯(lián)系？

楊志軍：沒(méi)有直接聯(lián)系，只有精神聯(lián)系，因?yàn)槲乙?jiàn)過(guò)許許多多這樣的人。他們的生活屬于草原，血脈也屬于草原，交融便是生活的全部，既是心靈的，也是日常的。我本人沒(méi)有小說(shuō)中“我”的經(jīng)歷，但內(nèi)心世界卻有著天然的相像。我對(duì)草原的感情，對(duì)酥油的熱愛(ài)，對(duì)工作的投入，幾乎可以等同于“我”。作為草原第二代，別人從草原走向了城市，我從城市走向了草原，由于我的存在，實(shí)現(xiàn)了一種對(duì)稱(chēng)的行進(jìn)。人生處于一個(gè)方向，一塊地方，一種環(huán)境，只要投入，都可能是向上的。需要才是一切，越是被別人需要的人就越有價(jià)值。人應(yīng)該為價(jià)值而存在，并不是為價(jià)錢(qián)而存在。

王雪瑛：高原牧區(qū)的時(shí)代巨變與草原建設(shè)者的精神心路，人與自然、人與動(dòng)物、生態(tài)與發(fā)展的主題貫穿小說(shuō)的始終，您不僅生動(dòng)塑造了人物群像，還傳神勾勒和牧民們一起生活的馬群、藏獒、牦牛等，形成與人類(lèi)共生的草原生態(tài)。日尕是姜瓦草原賽馬第一名，是最通人性的駿馬，是角巴贈(zèng)送給父親的珍貴禮物，也是人與草原，民族融合的友好使者。小說(shuō)對(duì)游牧文化和草原生態(tài)的呈現(xiàn)中，注重對(duì)動(dòng)物們的關(guān)注和描摹，尤其是對(duì)馬的珍愛(ài)和互動(dòng)。這也是您的生態(tài)觀的體現(xiàn)吧？

楊志軍：日尕是一種象征，它代表動(dòng)物參與了人世間的重大事件，尤其是參與了恢復(fù)生態(tài)的進(jìn)程。人類(lèi)和動(dòng)物都是大自然的一部分。一種生命的存在依賴(lài)于其他生命，物種之間具有或隱或顯的關(guān)聯(lián)，沒(méi)有一種生命可以獨(dú)立存在。相對(duì)而生，互為依靠，和平友善，尊重權(quán)利，是我們對(duì)待所有動(dòng)物的基本態(tài)度。理想化的環(huán)境是人類(lèi)、動(dòng)物和植物共同營(yíng)造的結(jié)果。一個(gè)生物多樣性的世界，是一切生命的需要。人類(lèi)是文明的創(chuàng)造者，也是道德法則和倫理思想的擁有者，有義務(wù)也有能力保護(hù)好動(dòng)物，維護(hù)好自然生態(tài)關(guān)系。我們擁有生命，不僅僅是為了活著，而是為了對(duì)其他生命有用有益。

個(gè)人史的發(fā)展也是人類(lèi)史的發(fā)展

王雪瑛：優(yōu)秀的長(zhǎng)篇小說(shuō)一方面有著深入現(xiàn)實(shí)萬(wàn)象之眼，看見(jiàn)人性的幽深復(fù)雜，另一方面要呈現(xiàn)歷經(jīng)人生磨難之后交融于向善而生的精神高地，一部有感染力的現(xiàn)實(shí)主義作品，不回避復(fù)雜艱難的現(xiàn)實(shí)，同時(shí)點(diǎn)亮理想之光的照耀。您認(rèn)同這樣的看法嗎？媒體融合、AI人工智能寫(xiě)作對(duì)文學(xué)生態(tài)的影響下，現(xiàn)實(shí)主義的生命力在于什么？

楊志軍：對(duì)我來(lái)說(shuō)，沒(méi)有新發(fā)現(xiàn)的舊生活和沒(méi)有歷史感的新生活都不值得去表現(xiàn)。對(duì)大自然的詩(shī)意描寫(xiě)，對(duì)人類(lèi)生活的溫情敘述，對(duì)善良和拯救的深切關(guān)注，以及對(duì)精神信仰的堅(jiān)定捍衛(wèi)，正是文學(xué)的價(jià)值所在。沒(méi)有不艱難的現(xiàn)實(shí)，但也沒(méi)有只存在艱難的現(xiàn)實(shí)，活著的意義不是從艱難走向艱難，而是走過(guò)艱難，迎接光亮與幸福。個(gè)人史的發(fā)展也是人類(lèi)史的發(fā)展，就像量子力學(xué)能夠證明宇宙秩序一樣。不管文學(xué)生態(tài)發(fā)生什么變化，文學(xué)都不可能脫離反映現(xiàn)實(shí)的基本功能，這是文學(xué)的生命所在?，F(xiàn)實(shí)主義就是按照生活應(yīng)該有的樣子結(jié)構(gòu)故事，描寫(xiě)人物，揭示真理，表達(dá)思想，它提供給讀者的是社會(huì)共同體多數(shù)人希望從文字中看到的那部分內(nèi)容。

王雪瑛：記者與作家，新聞與小說(shuō)，兩種不同身份，兩種不同寫(xiě)作體裁，多年當(dāng)記者從事新聞寫(xiě)作的經(jīng)歷對(duì)小說(shuō)創(chuàng)作有著怎樣的影響？

楊志軍：新聞工作不光是給了我素材，更多的是給了我情感和生活?，F(xiàn)在記者的采訪(fǎng)可能是以小時(shí)和分鐘來(lái)完成的，我以前采寫(xiě)一個(gè)新聞，要走訪(fǎng)一兩個(gè)月。比如我要了解牧民的存欄率、宰殺率。那時(shí)候沒(méi)有車(chē)，我騎著馬或者步行，這個(gè)時(shí)間是很漫長(zhǎng)的。最后發(fā)現(xiàn)，我不是在完成新聞業(yè)務(wù)，是在這個(gè)地方生活。作家寫(xiě)作要深入生活，我從事新聞工作時(shí)，就是在深入生活，啥都見(jiàn)了，連草木都認(rèn)識(shí)我了。這些是文學(xué)創(chuàng)作需要的，于是就成了我的資源。

王雪瑛：短視頻等文化產(chǎn)品分流著受眾的注意力，讓閱讀“提速”。除了創(chuàng)作之外，您如何安排自己的閱讀？哪些作家的作品對(duì)創(chuàng)作有較大的影響？

楊志軍：我對(duì)短視頻不感興趣。獲取知識(shí)，擁有思想，彌補(bǔ)精神殘缺，這是我們閱讀的目的，這需要回味，需要積累，需要在時(shí)間中磨礪。如果僅僅為了消磨光陰，那還不如去賞街景，看自然，這樣至少對(duì)身體尤其是眼睛有好處。對(duì)我產(chǎn)生影響的作家有屈原、陶潛、李白、杜甫、蘇軾、魯迅；還有但丁、雨果、莎士比亞、托爾斯泰、陀思妥耶夫斯基、馬爾克斯。堅(jiān)持他們用作品制定的標(biāo)準(zhǔn)，就是堅(jiān)持我自己的文學(xué)性。