2023年9月21日至27日，第七屆中國(guó)詩(shī)歌節(jié)在鄭州舉辦。據(jù)悉，本屆詩(shī)歌節(jié)由中華人民共和國(guó)文化和旅游部、中國(guó)作家協(xié)會(huì)、河南省人民政府共同主辦。

老家河南，中原故地，今天的鄭州，既繼承了《詩(shī)經(jīng)?鄭風(fēng)》的古典浪漫，又激蕩著新時(shí)代的昂揚(yáng)詩(shī)情。作為中國(guó)詩(shī)歌版圖上重要的章節(jié)，參會(huì)的全國(guó)詩(shī)壇名家將齊聚于此。為迎接本屆詩(shī)歌盛會(huì)、傳承藝術(shù)文化，頂端新聞文學(xué)頻道特策劃“第七屆中國(guó)詩(shī)歌節(jié)高端訪談”欄目，本期專訪嘉賓為中國(guó)詩(shī)歌網(wǎng)總編輯金石開(kāi)。

頂端新聞：自古以來(lái)，河南詩(shī)人群體在中國(guó)詩(shī)壇占有重要地位。那么當(dāng)下時(shí)代，您如何評(píng)價(jià)現(xiàn)當(dāng)代河南詩(shī)人在中國(guó)詩(shī)壇的現(xiàn)狀及未來(lái)的努力方向?

金石開(kāi)：河南是詩(shī)歌的故鄉(xiāng)，中國(guó)詩(shī)歌節(jié)選擇在河南舉辦，是詩(shī)歌發(fā)展歷史上一次規(guī)模盛大的“還鄉(xiāng)”行為，這是河南的高光時(shí)刻，也是詩(shī)歌的高光時(shí)刻。

詩(shī)歌是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，也是一種社會(huì)各界廣泛關(guān)注、人民群眾充滿期待的文學(xué)樣式。河南不僅有深厚的詩(shī)歌創(chuàng)作傳統(tǒng)，也有濃郁的詩(shī)歌鑒賞氛圍，與中國(guó)詩(shī)歌節(jié)的宗旨“詩(shī)歌藝術(shù)的盛會(huì) 人民群眾的節(jié)日”交相輝映，讓活躍在詩(shī)壇的優(yōu)秀詩(shī)人匯聚在河南，在詩(shī)歌的原鄉(xiāng)回味和體會(huì)詩(shī)歌的初心，緊貼社會(huì)生活探索詩(shī)歌發(fā)展的重大話題，必將有力推進(jìn)中國(guó)詩(shī)歌事業(yè)的發(fā)展。同時(shí)，中國(guó)是詩(shī)歌的國(guó)度，很多人的文學(xué)素養(yǎng)里都有來(lái)自中原地帶的歷史因素和時(shí)代氣息，詩(shī)歌愛(ài)好者通過(guò)這次活動(dòng)了解中國(guó)詩(shī)歌創(chuàng)作的生態(tài)，喚醒心中或久違、或常存的詩(shī)歌記憶，不僅能加強(qiáng)個(gè)人對(duì)古典詩(shī)詞的理解和品味，同時(shí)也能提升對(duì)當(dāng)下詩(shī)歌成果的接受和鑒賞。如果一切如我們所期待的那樣，那是詩(shī)歌的幸事，也是河南文化事業(yè)發(fā)展過(guò)程中里程碑式的大事，必將被記入詩(shī)歌的史冊(cè)。

中國(guó)詩(shī)歌之河的源頭《詩(shī)經(jīng)》中有三分之一的作品屬于河南。如果說(shuō)《詩(shī)經(jīng)》代表了北方文學(xué)的特色，那《楚辭》作為另一個(gè)文學(xué)源頭是南方文化精華的象征。河南處在南北文化交匯地帶，同時(shí)受到南北文化澆灌和滋養(yǎng)，正是這一得天獨(dú)得厚的地域優(yōu)勢(shì)和文化優(yōu)勢(shì)，讓《詩(shī)經(jīng)》和《楚辭》所代表的輝煌文化結(jié)晶能在這片土地上得以發(fā)揚(yáng)光大。

在歷史上，河南曾經(jīng)長(zhǎng)期發(fā)揮著政治、經(jīng)濟(jì)和文化中心的職能，那些載入史冊(cè)的大詩(shī)人都與河南有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，河南“本土”詩(shī)人更是詩(shī)歌發(fā)展到每一個(gè)輝煌階段的主力軍之一。如今，中原大地重新煥發(fā)出活力，隨著“行走河南，讀懂中國(guó)”文旅品牌的形成，不管是經(jīng)濟(jì)總量，還是文化影響力，都回到了應(yīng)有的輝煌位置，成為最能代表時(shí)代特征和時(shí)代精神的生活現(xiàn)場(chǎng)之一，為詩(shī)歌創(chuàng)作提供了豐富的文學(xué)資源。在這樣的背景下，我們看到了一大批優(yōu)秀的河南籍詩(shī)人活躍在中國(guó)詩(shī)壇，他們不僅是在抒寫(xiě)河南，也是在抒寫(xiě)中國(guó)。希望通過(guò)中國(guó)詩(shī)歌節(jié)的舉辦，有更多的河南詩(shī)人走向全國(guó)，得到讀者的喜愛(ài)，延續(xù)河南詩(shī)歌的輝煌傳統(tǒng)。

頂端新聞：借助本屆詩(shī)歌節(jié)，能否淺談一下中國(guó)新詩(shī)的發(fā)展現(xiàn)狀與未來(lái)?

金石開(kāi)：中國(guó)新詩(shī)自誕生以來(lái)，已經(jīng)歷了一百多年的探索期，各種風(fēng)格和各種流派的詩(shī)歌在其倡導(dǎo)的詩(shī)歌理念引領(lǐng)下，可以說(shuō)窮盡了詩(shī)歌審美的各種形態(tài)，也有效地充實(shí)了中國(guó)詩(shī)歌寶庫(kù)，有些已經(jīng)完成經(jīng)典化，豐富了漢語(yǔ)言表達(dá)，成為文化的組成部分，融入了我們的文化基因?？梢哉f(shuō)，百年新詩(shī)已經(jīng)誕生了一大批膾炙人口的好詩(shī)歌，產(chǎn)生了一大批大家非常熟悉的大詩(shī)人。但是，在看到成績(jī)的時(shí)候，我們還要看到一些嚴(yán)重影響詩(shī)歌事業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的問(wèn)題。

首先，新詩(shī)的“合法性”需要進(jìn)一步確認(rèn)。一方面是參與詩(shī)歌創(chuàng)作的所謂的詩(shī)人規(guī)模越來(lái)越大，另一方面是詩(shī)人面目的模糊和詩(shī)歌認(rèn)定的難度在不斷增加;其次，新詩(shī)的審美標(biāo)準(zhǔn)尚無(wú)相對(duì)的共識(shí)。對(duì)于普通讀者來(lái)說(shuō)，大家關(guān)于詩(shī)歌紛紛攘攘的爭(zhēng)議并不僅僅是因?yàn)樽x者個(gè)人品位的多樣性和思考的獨(dú)立性，還有很多時(shí)候是因?yàn)榧词乖凇叭?nèi)”也沒(méi)有相對(duì)的共識(shí)，是專業(yè)領(lǐng)域的不同看法向社會(huì)領(lǐng)域的放大;最后，詩(shī)歌經(jīng)典化的效率需要進(jìn)一步提高。特別是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，“全民寫(xiě)詩(shī)”，作者比讀者多，但是很多詩(shī)人甚至沒(méi)有一首被廣泛流傳并能代表其創(chuàng)作水平的詩(shī)歌。

當(dāng)然，我們并不需要為以上所指出的問(wèn)題對(duì)詩(shī)歌失去信心，詩(shī)歌仍然是一種給我們期待并且不斷超越我們期待的一種文學(xué)樣式。詩(shī)歌自有其發(fā)展的規(guī)律。詩(shī)歌每一次重大變革都經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的醞釀和發(fā)展的周期。新詩(shī)雖然已經(jīng)一百年了，對(duì)于詩(shī)歌的發(fā)展來(lái)說(shuō)，仍然是少年時(shí)期。但是詩(shī)歌的發(fā)展不是一個(gè)坐享其成的事情，也不能順其自然就發(fā)展為理想模樣，而是凝聚了人的主動(dòng)性和對(duì)美好的不懈追求，對(duì)生命本質(zhì)的不懈探索。我認(rèn)為解決新詩(shī)那些尚不能讓我們滿意的問(wèn)題，一個(gè)重要的切入點(diǎn)就是重新關(guān)注詩(shī)歌的文體特征和本質(zhì)屬性，特別是詩(shī)歌形式的建設(shè)。

首先要確立詩(shī)的文體，詩(shī)的節(jié)奏，結(jié)構(gòu)，語(yǔ)言和意象，也就是說(shuō)詩(shī)首先也是詩(shī)。因?yàn)?，?shī)意是無(wú)處不在的，可以存在于任何文學(xué)形式的作品里，甚至可以存在于其它藝術(shù)作品里甚至日常生活中。但是，詩(shī)，必須是以文字符號(hào)組成的、具有獨(dú)特形式的存在。在白話新詩(shī)運(yùn)動(dòng)之前歷次詩(shī)歌改革都陷入失敗的重要原因就是忽視了詩(shī)歌形式與內(nèi)容之間密不可分的關(guān)系，百年之后要構(gòu)建詩(shī)歌的審美規(guī)范，詩(shī)的形式仍然是突破口。

“現(xiàn)代性”是新詩(shī)誕生、發(fā)展的最為重要的推動(dòng)力量，但絕不能將“現(xiàn)代性”絕對(duì)化和本質(zhì)化，詩(shī)的思想內(nèi)容同樣也要借助詩(shī)的形式。我相信，新詩(shī)百年的探索之路，已經(jīng)為我們積累了足夠促成新詩(shī)由量變到質(zhì)變的理論資源和文本資源，我們有理由相信與我們這個(gè)時(shí)代相匹配的集大成于一身的天才詩(shī)人呼之欲出。

頂端新聞：這幾年，因當(dāng)代詩(shī)歌而引發(fā)的網(wǎng)絡(luò)話題其實(shí)并不少，許多讀者因“讀不懂”進(jìn)而產(chǎn)生抵觸性情緒，您怎么解讀這種現(xiàn)象?

金石開(kāi)：從實(shí)用語(yǔ)言的角度來(lái)理解“讀不懂”，特別是從讀者角度來(lái)理解，我們必須旗幟鮮明、理直氣壯地要求詩(shī)歌必須讓人“讀得懂”。表達(dá)的欲望構(gòu)成了寫(xiě)作的動(dòng)機(jī)，當(dāng)詩(shī)人坐在寫(xiě)字臺(tái)前時(shí)，他一定是要給假想的讀者說(shuō)些什么。詩(shī)人有責(zé)任、有義務(wù)讓自己的詩(shī)被“讀懂”?！笆窃?shī)人激怒了讀者，而不是讀者激怒了詩(shī)人。”再者，我始終頑固地認(rèn)為，任何詩(shī)都是“可解”的，任何有價(jià)值的文字，都是有意義的，都是能從中辨析出創(chuàng)作者的目的，體會(huì)文本所散發(fā)的含義，從而引起我們的共鳴。那些所謂“不必解”的詩(shī)，是因?yàn)樵?shī)歌表達(dá)的情緒、意義不能用任何其它語(yǔ)言達(dá)到詩(shī)歌本身的效果;語(yǔ)言的表達(dá)能力是有限的，那些“不可解”的詩(shī)，就是無(wú)法用語(yǔ)言來(lái)重現(xiàn)的內(nèi)容，但并不說(shuō)明詩(shī)歌沒(méi)有闡釋解讀的空間。我經(jīng)常引用一個(gè)比較苛刻地比喻：如果一個(gè)人的詩(shī)總是讓我讀不懂，我寧愿守在精神病院門(mén)口，每一個(gè)病人的話都是大有深意的樣子，但是這樣的話有什么意義呢?

有些詩(shī)人洋洋得意于自己的詩(shī)歌讓人“讀不懂”，其實(shí)是一個(gè)誤會(huì)，是混淆了寫(xiě)作目的和寫(xiě)作手段之間的關(guān)系。創(chuàng)作者以作品與讀者交流的目的是顯而易見(jiàn)的，讓讀者“讀得懂”的目標(biāo)也是不容置疑的。可是，詩(shī)歌有自己的審美特點(diǎn)，淺白直接的文字并不能很好的觸動(dòng)讀者，詩(shī)歌語(yǔ)言的特點(diǎn)是含蓄，模糊，多義，并借此引發(fā)讀者的審美注意，調(diào)動(dòng)讀者的思考意識(shí)和個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，提高讀者的參與性從而觸發(fā)讀者的共鳴——從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，準(zhǔn)確無(wú)誤的話一旦說(shuō)出來(lái)就死掉了。所以，詩(shī)人在創(chuàng)作時(shí)，會(huì)故意設(shè)置一些閱讀難度，讓讀者在破解這些難度中體會(huì)閱讀的愉悅。這是詩(shī)人的“伎倆”，他像一個(gè)狡猾的小男孩，一直處在“表現(xiàn)自己和隱藏自己”之間，從而達(dá)到吸引你的目的。如果這個(gè)小男孩有點(diǎn)“笨”，他可能會(huì)不知道自己在渴望你的關(guān)注。因此，我也堅(jiān)持反對(duì)這樣的主張：詩(shī)應(yīng)該在“讀得懂”和“讀不懂”之間?？此品浅Ｓ械览?，卻是最具殺傷力的觀念，具有很大的迷惑性。所謂讓人“讀不懂”只是為了增加詩(shī)歌的審美趣味，詩(shī)的終極目標(biāo)還是要讓人“讀得懂”。

我必須要強(qiáng)調(diào)，詩(shī)歌要讓人“讀得懂”，但并不是提倡詩(shī)歌應(yīng)該人人都能讀懂。那樣的話，詩(shī)歌就會(huì)變成淺白無(wú)趣的大白話了。詩(shī)歌也在尋找自己的理想讀者，是在最少的讀者中尋找最大的可能性。讀者也應(yīng)該了解自己，讓你一眼就能看懂的詩(shī)歌你不一定會(huì)買(mǎi)賬。但是，這也不能成為詩(shī)人無(wú)限設(shè)置難度的借口。談起詩(shī)歌的“大眾化”，很多人第一時(shí)間想到的是專指過(guò)去那些沒(méi)有任何文化修養(yǎng)和文學(xué)素養(yǎng)的工農(nóng)兵讀者。而實(shí)際上，讀者是包括詩(shī)人、評(píng)論家、知識(shí)分子和社會(huì)精英在內(nèi)的統(tǒng)一整體。作為批評(píng)者，我們說(shuō)的“讀不懂”的詩(shī)歌，指的是幾乎無(wú)人能從文本中挖掘出詩(shī)意的詩(shī)歌，甚至作者本人也難以自圓其說(shuō)。此時(shí)，與其說(shuō)詩(shī)人在設(shè)置難度，不如說(shuō)他在徒勞無(wú)功地故弄玄虛。

頂端新聞：隨著人工智能等信息技術(shù)的發(fā)展，詩(shī)歌似乎已經(jīng)不獨(dú)是人類的專屬，AI、ChatGPT等一些人工智能工具已經(jīng)能寫(xiě)出詩(shī)歌、散文、新聞報(bào)道等作品，一度引起人們的熱議，您如何看待AI、ChatGPT等寫(xiě)出的詩(shī)歌作品?您認(rèn)為這屬于具有文學(xué)價(jià)值和人文關(guān)懷的作品嗎?

金石開(kāi)：且不提人工智能，在過(guò)去的數(shù)次工業(yè)革命中，很多機(jī)械設(shè)備在特定的領(lǐng)域的能力都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出人類。比如說(shuō)汽車(chē)，人的兩條腿怎么能跟它比速度呢?更不要提飛機(jī)等更先進(jìn)的交通工作了。有些人把工業(yè)革命帶來(lái)的成果概括為“體能機(jī)”，大大提高了人的身體能力。再到后來(lái)已逐漸有了電子革命所帶來(lái)的“智能機(jī)”，讓人的精神得以延伸。而數(shù)字革命形成的大數(shù)據(jù)和人工智能模型，以計(jì)算機(jī)戰(zhàn)勝圍期冠軍為標(biāo)識(shí)，徹底刷新了人們的觀念，讓人對(duì)自己的存在和尊嚴(yán)產(chǎn)生了懷疑。但是，這么多年過(guò)去了，人類并沒(méi)有因?yàn)榭萍嫉倪M(jìn)步而有任何實(shí)質(zhì)性的精神變化，人的主體性和主動(dòng)那從來(lái)沒(méi)有被撼動(dòng)過(guò)。試想，雖然計(jì)算機(jī)很厲害，但是人與人之間對(duì)弈的快樂(lè)是機(jī)器遠(yuǎn)遠(yuǎn)代替不了的。所以，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，不能說(shuō)人工智能模型產(chǎn)生的文本沒(méi)有文學(xué)價(jià)值和人文關(guān)懷，但是這樣的文本代替不了人和人之間的互動(dòng)，我們也因此不用擔(dān)心詩(shī)歌已經(jīng)不再屬于人類獨(dú)有。就像不管汽車(chē)有多快，我們都會(huì)在百米跑道上爭(zhēng)分奪秒，不管人工智能生成的文本有優(yōu)美，我們更關(guān)心來(lái)自愛(ài)人的只言片語(yǔ)。

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