（ 該訪談發(fā)布于2022年4月9日）

提起網(wǎng)絡文學就是玄幻、仙俠？那你對網(wǎng)文的理解可能滯后了。

4月7日，中國社科院發(fā)布《2021中國網(wǎng)絡文學發(fā)展研究報告》，報告稱現(xiàn)實題材崛起，與玄幻等題材并駕齊驅。網(wǎng)文小說與時代變遷、民族復興相結合，評論區(qū)里，讀者也深受網(wǎng)文的家國情懷感染。據(jù)統(tǒng)計，2021年“中國”一詞在起點讀書app的讀者評論中累計出現(xiàn)超30萬次，過去三年累計近百萬次。

得益于這次報告的發(fā)布，觀察者網(wǎng)與起點中文網(wǎng)“硬核工業(yè)派”作家齊橙有了一次深入的對談。

齊橙成長于工廠大院，是資深“工業(yè)黨”和“軍迷”，喜歡研究大型“機械怪物”，“混跡”于各大軍事論壇，對中國工業(yè)發(fā)展懷著深沉的感情，筆下主角多是為工業(yè)強國夢奮斗的工人。

齊橙被稱為“硬核工業(yè)網(wǎng)文大神”，代表作《大國重工》去年獲得了第五屆中國出版政府獎。除了網(wǎng)文作家的身份外，齊橙也是北京師范大學副教授，他說當老師讓他有經(jīng)濟學的理論高度，寫網(wǎng)文則讓他“接地氣”。

2011年開始，齊橙先后發(fā)表了《工業(yè)霸主》《材料帝國》《大國重工》等工業(yè)題材小說，不僅影響了讀者，也帶動了硬核工業(yè)類網(wǎng)文的寫作風潮。齊橙告訴觀察者網(wǎng)，他對自己作品傾注的是“強國理想”，內(nèi)里是他的愛國信仰。

小說以史為鑒，講述中國工業(yè)故事

觀察者網(wǎng)：齊橙老師你好，謝謝你接受我的采訪。您寫的小說被劃歸為“工業(yè)硬核”，相較言情、玄幻題材比較少見，寫作會更耗時耗精力，以《大國重工》為例，您是怎么進行劇情推進，讓讀者覺得有爽點呢？

齊橙：構思一本書之前，我會有一個大概的脈絡，比如寫《大國重工》前，我了解到一個很“實”的背景，就是1983年國務院頒布《關于抓緊研制重大技術裝備的決定》（又稱“110號文件”），這是一個由國務院牽頭，各個部委參加的“硬核”文件，專門研制中國面向21世紀的重大裝備，包括大化肥，大乙烯，發(fā)電，電力設備，冶金設備等等，就是依托寶鋼的技術引進，形成自己的冶金裝備制造能力。

我在構思這部小說的時候，以80年代全盤引進技術、學習技術，90年代消化吸收，進入新世紀開始對外競爭，這樣“三步走”的基本脈絡進行。

有這樣一個故事，之前我們國家通過引進技術，建造60萬千瓦機組，結果在使用的過程中，機組過熱冒煙了。當時覺得是我們的制造技術不行，后來經(jīng)過檢查以后發(fā)現(xiàn)，其實是國外的技術落后了，國外提供的算法錯了，我們自己換了一套算法就把它解決了。

這個故事就非常有意思，我就把它改造了一下，構造了國內(nèi)的一些崇洋派，還有一些堅持自主的人，他們克服困難，最后證明其實不是我們的錯，是人家的錯，這就形成了一個沖突，形成了《大國重工》里的一個故事。

每個故事都能夠在歷史上找到這么一個事件，然后再把它戲劇化一點，這樣就形成了一部小說，大概是一個這樣的過程。

觀察者網(wǎng)：您的作品里也有很多工人、廠長形象，這些您是從哪些人身上獲得塑造角色的靈感的？

齊橙：網(wǎng)文圈子主要以年輕人為主，像我這樣50多歲的并不多，但四五十歲的作者有一個長處就是社會閱歷。

我原來生活在工廠里，周圍有很多叔叔阿姨還有同學都進了工廠，我父親是工廠的副廠長，在《工業(yè)霸主》里我寫了一個非常亮眼的副廠長，就是以我父親作為原形寫的，非常剛直不阿。

這個故事是這樣的，主角當時在海外開拓業(yè)務，但是遇到海外工會抵制、搞罷工，就找這個退休的副廠長。然后老廠長就問他，說：小林你是黨員嗎？你是黨員，你怎么會害怕工會呢？說論到工人運動，誰能跟共產(chǎn)黨比，誰能跟我們黨比，國外那些工會，只不過是一些“黃色工會”（觀察者網(wǎng)注：黃色工會指與資方妥協(xié)或被收買，或是被工賊所控制的工會，常被工人指作假工會），根本不代表工人利益。作為一個共產(chǎn)黨員，你是代表工人利益的，你怎么會斗不過這些工會呢？然后主角說這是國外。他說國外的工人也是工人，你應該是會去做工人工作的，然后主角就去團結國外的工人，把原來的工會給推翻了。

這當然是一個很“意淫”的故事了，就是跟國外的工人共建當?shù)氐暮椭C社會。我會去構思這樣的故事，這是一種“老人的智慧”。

后來上大學、當老師，我做過很多基層的研究項目，有時候是給地方做旅游規(guī)劃或經(jīng)濟發(fā)展規(guī)劃，所以接觸過很多基層的公務員，上到區(qū)長、市長，下到普通的社區(qū)工作者，我會從他們身上找到一些東西，然后寫到作品里去。

所以我作品里很多人物都是有原型的，我能夠想象得出，這些人在這種場景下會怎么說話、做事，所以寫出來的東西會現(xiàn)實感更強一點，相比之下就是有一些比較年輕的作者寫這種一定層次的沖突，有時候寫的確實不夠到位，部長和司長之間怎么對話，他們想象不出來，但是我知道，因為我經(jīng)歷過。

觀察者網(wǎng)：您的作品里都有穿越的設定，為什么要給硬核小說披上這樣一層外衣？

齊橙：這其實是網(wǎng)絡小說創(chuàng)作的一種技巧。網(wǎng)絡小說相對于傳統(tǒng)文學的優(yōu)點，在于它更貼近群眾。文藝創(chuàng)作不應只是滿足作者自己的心靈感受，應該貼近群眾，讓群眾容易閱讀。

網(wǎng)文容易閱讀是因為網(wǎng)絡小說自己形成的特色，比如說穿越所帶來的是代入感。如果我現(xiàn)在直接寫一個1979年的年輕人，今天的年輕人是無法代入的，但如果把你穿越到我的身上去，帶著21世紀的年輕人目光去看1979年的中國，去和1979年的這些人在一起生活，就會有代入感，從而能更好地去理解這個社會。這是網(wǎng)絡小說提出來的一種技巧。

觀察者網(wǎng)：您覺得老師和網(wǎng)文作家這兩份工作給你帶來的體驗，它們的區(qū)別在哪？它們帶來的成就感有什么不一樣嗎？

齊橙：（寫網(wǎng)文和做老師）是兩個世界，做學術或者跟學生打交道，算是在象牙塔里。學術圈有它的邏輯，一是做事更嚴謹，稍微有點不接地氣。而網(wǎng)文則非?；鶎樱驗榫W(wǎng)文的作家和讀者，大多數(shù)是基層工作者，和我的同事完全處在社會的兩端。

我覺得我用這種方式接觸了整個中國，也豐富了我的人生體驗。我在上課的時候可以舉出一些很基層的例子，當我在看論文或是經(jīng)濟政策內(nèi)容時，我會知道它的基礎在哪，中國的社會的基礎在哪。

這兩邊應該是相輔相成的。我們做研究的時候有一個說法叫“頂天立地”，“頂天”就是說你要有理論高度，“立地”就是你要接地氣。我覺得我這兩份工作，一份算“頂天”，一份算“立地”。

網(wǎng)文感染讀者，工業(yè)和技術崗職業(yè)漸受青睞

觀察者網(wǎng)：我知道您有自己的讀者群，他們上學選專業(yè)或是找工作，有沒有受到您作品影響？

齊橙：有這種情況，有讀者和我說過很多年前看了《材料帝國》和《工業(yè)霸主》，進了材料和機械這個“坑”，也有一些看完了以后，對工業(yè)的認識會有改變。

但這種改變不會是我一本書影響的。過去10年中，高考的職業(yè)取向在逐漸的從虛擬經(jīng)濟向實體經(jīng)濟轉向，我們現(xiàn)在有一種很深很重的感覺，就是招生的時候發(fā)現(xiàn)金融、經(jīng)濟類專業(yè)熱度在下降，而技術類熱度在上升，比如航空航天、汽車、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

整個國家還是在走向實體化，我的作品在其中是否發(fā)揮了一點作用我不知道，但確實整個網(wǎng)絡小說的圈子，工業(yè)、技術題材的小說逐漸在增加，硬核的模式在不斷地被推陳出新，那么也代表了一種社會風尚。小說其實是會影響社會的。

觀察者網(wǎng)：為什么越來越多作者開始寫現(xiàn)實題材、工業(yè)題材呢？

齊橙：這不是突然涌現(xiàn)的，應該說是網(wǎng)絡文學給他們提供的機會。各行各業(yè)的人都想呈現(xiàn)自己的行業(yè)，只是有一段時間，這樣的內(nèi)容逐漸萎縮了。

比如建國以后那段時間，寫軍事、戰(zhàn)爭的文學作品，很多都是部隊作家，比如周立波就寫了《暴風驟雨》和《山鄉(xiāng)巨變》，他本身就參與了土改工作。

網(wǎng)絡文學的崛起，給了創(chuàng)作者更多的機會。編輯不會因為你沒有中文系的背景就歧視你，網(wǎng)文作者的優(yōu)點在于他們貼近群眾，真正反映了生活，達到了習主席說的謳歌黨、謳歌人民、謳歌社會的效果，所以它得到了廣大讀者的認同。

所以現(xiàn)在看到各行各業(yè)的人都在寫行業(yè)文，其中很典型的就是醫(yī)生文，閱文好幾個大牛的醫(yī)生作者，就是一線拿手術刀的，直接在小說里面寫完一段以后，在下面寫一段說這個例子是我自己做的。

齊橙的大多作品以工業(yè)為題材，以工人為主角

觀察者網(wǎng)：你在很多作品里面，很多主角，都是工人形象，您認為從80年代到現(xiàn)在，工人精神的內(nèi)涵在變化嗎？

齊橙：工人其實也有很多種，我國工業(yè)從業(yè)者有2億2千萬人，它的圖譜是很豐富的，從最大公無私，最高尚的人到最卑劣的人都有。但如果要找一個統(tǒng)一點，我覺得可能就應該是一句老話：工人是代表先進生產(chǎn)力的。

觀察者網(wǎng)：為什么這么說？

齊橙：一個就是說它代表是生產(chǎn)力，工人是務實的，比如說像寫小說、做傳媒、做金融或者是廣告業(yè)，包括做互聯(lián)網(wǎng)的，很多很容易走一些比較虛的東西，炒概念或者是想把一個東西很虛的做出來，都有這樣的特征，就是它容易走向虛擬。而工業(yè)是很實在的，它以生產(chǎn)力為導向，認技術，不太喜歡虛的東西。

第二塊工人代表先進生產(chǎn)力，就是說工人是有文化的，他和傳統(tǒng)的農(nóng)民不太一樣，所以工業(yè)小說和農(nóng)業(yè)小說會有一個很大的區(qū)別。比如農(nóng)村題材小說里面會出現(xiàn)一些比較落后、愚昧的場景，雖然我不贊成這樣一種創(chuàng)作方式，但是我們確實有很多農(nóng)村題材的文藝作品，把落后、愚昧、落后、封建思想等當作賣點。

但是工廠代表的是先進，工人很容易接受新鮮事物，不會說你會一個技術我不會，然后我說你是離經(jīng)叛道。在工廠里頭，能掌握更新的技術，大家都服你，來一個新設備，大家都很驚訝，也愿意去學習。

比如說改革開放之初，我們到國外去學習技術，工人會認為這是一個機會，學了之后，會說人家技術真的很了不起，能夠接受別人的先進，同時，也會去努力超越別人的先進，我覺得這是工人真正的品質。當然在這個品質之上，他還可以再疊加出其它的一些東西，這就是一種人物的豐富性。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在也有人會自我調侃說“我是互聯(lián)網(wǎng)民工”、“碼農(nóng)”，好像變成了互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的新型工人，您怎么看待這種現(xiàn)象？

齊橙：其實還是不太一樣，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)和這種工業(yè)的氣質其實還是不太一樣的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)虛擬的成分多，大家可能會滿足于做出比較好的KPI，或是滿足一種圖表上的、統(tǒng)計圖上的美觀，以證明做了多少流量。

工人更多會把自己為社會創(chuàng)造多少價值，當做一個標準。比如說我接觸過煉油設備的人，他們就會說一句話：路上跑的汽車，每三輛車里面有一輛車的油是我們的設備生產(chǎn)出來的。這種話就透出一種工人的自豪感，而這種自豪感在“互聯(lián)網(wǎng)民工”身上，其實很難找到。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在做數(shù)實融合，用人工智能、大數(shù)據(jù)的能力讓工廠機器更智能、更高效，您怎么看待這個現(xiàn)象？

齊橙：我承認這一點，實際上在這個時候，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)在向工業(yè)靠近了，我們已經(jīng)把它變成了工業(yè)的一部分。我不是全盤否定互聯(lián)網(wǎng)，只是想說互聯(lián)網(wǎng)進入實體經(jīng)濟后，他們會變得更務實。

傾注強國理想，民族強大靠無數(shù)偏執(zhí)的守望者

觀察者網(wǎng)：您對國家的發(fā)展、技術的進步都非常有感情，您說過您作品的核心傾注的都是一種強國理想，然后在這個過程里面疊加一些沖突，您是怎么確立這個創(chuàng)作思路的？

齊橙：這個東西真沒法說，愛國是一種信仰，確實沒有任何的道理，我一向不說愛國是正確還是錯誤，人各有志，但是我是一個愛國者，這就是一個信仰。我也沒法解釋。

我在《材料帝國》里面寫過一個科學家，一個大學老師，叫孫玉智，這段話是這么寫的：90年代初，國家還在遭受西方的聯(lián)合制裁，經(jīng)濟不振，連孫玉智這樣的志士精英都生活在困苦之中，“崩潰”二字并非只是弱智學者們的預言，而是實實在在懸在中國頭上的一柄達摩克利斯之劍?？梢赃@樣說，在這個時候，任何最樂觀的人都找不出一點愛國的理由。可是，愛國需要理由嗎？孫玉智一句減輕負擔的“總得有人留下來”，已經(jīng)足夠了。他沒有什么豪言壯語，甚至可能連他自己都沒有想過這件事有什么偉大意義，他只是執(zhí)著地認為，這么大一個國家，總得有人留下來做事。這就像當年迎著炮火，明知必死卻依然含笑沖向敵陣的士兵，勝利與否與他們已經(jīng)無緣，他們只是知道，必須有人去慷慨赴死。

觀察者網(wǎng)：這也是您的想法嗎，如果你是孫玉智，你會怎么做？

齊橙：我沒那么高尚，但是我覺得這個國家的這個脊梁應該是這樣一些人，我不確信我能不能做到，但是我很崇拜這樣的人。中華民族五千年的歷史上從來不缺乏明智的聰明人，但是這個民族能夠生生不息，靠的是無數(shù)偏執(zhí)的守望者。我對這個國家的認知就是這樣，我覺得這個國家需要有人去守望，需要有人去守護，那么這些人值得我們?nèi)ブ幐?。也許我自己做不到，但是我很崇拜這樣的人，所以我說這是一種信仰。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在年輕人都很愿意表達自己的愛國情感，也會用實際行動去支持有民族情懷的企業(yè)，您對這個怎么看？

齊橙：這是一件好事，總的來說就是說國家強大了。在中國人的心里一直都有愛國情懷的，只不過有一段時間國家積貧積弱，所以愛國沒有辦法說出來，因為確實找不到一個很好的理由去證明國家的優(yōu)越性。

隨著國家的逐漸的強大，我們有越來越多理由可以表達，愛國成為時下的風氣。作為一個年過半百的人，我想說：凡事還是要有一定分寸，愛國是一件很好的事，但是也不要走極端。我非常欣賞年輕人的愛國情懷，但是有一些人可能又走向了一種極端化，就是完全否認學習國外的先進經(jīng)驗或者是文化的多元性等，走向這個方向的話，那就不是真正的愛國。

中華民族的文化傳統(tǒng)是海納百川，是一種泱泱大國的氣質。如果把愛國理解成一種固步自封或者一種自大，那么就有錯誤了。我認為就是說愛國應該是在這兩者之間的權衡，全盤地否定自己，這肯定不對，但是完全的自高自大也是不對的。