顧明遠，國家教師教育咨詢專家委員會主任委員

在《顧明遠口述史》中，您提到自己幼年時讀過《三字經(jīng)》《孟子》《大學(xué)》等，近年來國學(xué)熱，您鼓勵孩子們學(xué)國學(xué)嗎？ 書中也談到青年時期讀了很多俄國19世紀著名作家如果戈理、陀思妥耶夫斯基、契訶夫、高爾基等人的作品，那一時期的閱讀對您的人生產(chǎn)生了怎樣的影響？

顧明遠：我不鼓勵小孩子很小就去學(xué)國學(xué)。所謂國學(xué)，是一門學(xué)問、一個學(xué)科，是學(xué)者研究的學(xué)問，小孩子讀一些經(jīng)典的古籍著作當(dāng)然是很好的，但是不一定是國學(xué)。

高中時我讀過《鋼鐵是怎樣煉成的》和《西行漫記》，對我的人生起了很重要的作用。在上海當(dāng)小學(xué)教師時，周日常去書店，購買閱讀了幾部俄羅斯著名作家的著作，還讀了《大眾哲學(xué)》。我在北師大最主要的是讀了《資本論》，受到馬克思主義的啟蒙，后來我到蘇聯(lián)去留學(xué)，蘇聯(lián)的大學(xué)教學(xué)非常重視原著的學(xué)習(xí)和課堂討論，稱之為習(xí)明納爾。這種學(xué)習(xí)方式對我們來說是很艱苦的，但也非常受益，現(xiàn)在研究些問題、寫些文章，還常常得力于當(dāng)年讀的馬列主義和教育理論的原著。

您如何看待當(dāng)下教師閱讀？

顧明遠：我非常贊同魯迅曾經(jīng)講過閱讀的問題。魯迅講閱讀有兩種，一種是職業(yè)性的閱讀，為了自己的職業(yè)，需要多看一些專業(yè)書籍；第二種閱讀就是閑暇的閱讀。我一直主張老師要多讀書，因為讀書可以增加人的文化素養(yǎng)，增加人的智慧，也包括兩個方面，一是讀一些專業(yè)書，專業(yè)可能不斷地發(fā)展，我們要不斷地了解自己專業(yè)的發(fā)展前沿，另外要讀一些經(jīng)典作品。我經(jīng)常講理科的老師應(yīng)該要讀一點文科的東西，文科的老師要讀一些科普作品。

我提倡老師們讀書，應(yīng)該根據(jù)自己的專業(yè)和愛好去選擇書。所謂好書就是能啟發(fā)你思維、啟發(fā)你思考的書，或者是有很強的知識性。我判斷的標準，就是這本書里是不是蘊含著一種人文精神，是不是給人以啟發(fā)。

現(xiàn)在的書多如牛毛，教育方面的書也多得很，有的理論性很強，甚至搬弄了一些西方的理論，我都看不懂，翻一翻就過去了。有些書籍生僻字很多，新造的字和詞匯也很多，我也不大喜歡——還是要用我們能夠讀懂的語言來寫。

您曾主編《北師大的先生們》。主編這套書，您有何體會？

顧明遠：北師大在120年的辦學(xué)歷史中，名師薈萃、學(xué)風(fēng)誠樸、成就輝煌。一代一代名師先賢在此弘文勵教，如梁啟超、李大釗、范源濂、魯迅、錢玄同、陳垣、劉盼遂等。他們都是北師大的大先生，他們身上有著學(xué)者的責(zé)任和博大的胸懷，有著高尚的道德情操和身體力行的奉獻精神。

去年是北京師范大學(xué)成立120周年，學(xué)校決定出一部書，邀請我為主編。我想上述老一代的先生們大家都很知名，新中國成立后，在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，學(xué)校發(fā)展進入一個嶄新時期，也有一批新中國成立之后長期在我校任教的大先生，介紹他們的事跡，對后學(xué)者可能更具有親近之感。這次選錄的大先生，大多出生于20世紀初至二三十年代，新中國成立后積極投身于北師大的教育教學(xué)和學(xué)科建設(shè)工作，如教育系的陳景磐、毛禮銳、王煥勛、盧樂山、黃濟等，文學(xué)系的鐘敬文、啟功、郭預(yù)衡、聶石樵、童慶炳等……他們都是北師大的杰出教師代表，是大師，是大先生。

在主編的過程中，最讓我感動的是，學(xué)生們以回憶錄的形式來致敬自己的先生，文字間吐露的真情是樸實而真摯的，既描寫了先生們傳道授業(yè)解惑的點點滴滴和辛勤付出，又表達了深厚難忘、親密無間的師生情。

多年來，您滿懷憂思，對教育中的問題多次提出建議，包括教育發(fā)展不均衡、教育觀念相對落后、評價制度不科學(xué)等，尤其是叫停奧數(shù)班等等。您憑一己之力不停地鼓與呼，也督促了一些推動的改革。像這樣對于教育的密切關(guān)注，也還是需要勇氣的，這種勇氣來自什么？

顧明遠：勇氣就來自對孩子的愛。我希望我們的孩子能夠健康地成長。奧數(shù)教育本來是一項有益的活動，但它是一種特殊性質(zhì)的教育，只適合于少數(shù)在數(shù)學(xué)方面有天賦才能的學(xué)生，并不適合大多數(shù)學(xué)生?，F(xiàn)在學(xué)生上奧數(shù)班并非出于興趣，而是為家長所迫，家長又為學(xué)校所迫，既無天賦也無興趣。這樣的學(xué)習(xí)怎么能學(xué)得好？我經(jīng)常講基礎(chǔ)教育要打好身心健康基礎(chǔ)，不僅僅是身體健康，而且心理要健康。所以我一直主張不要搞學(xué)習(xí)競賽，學(xué)習(xí)是不能講競爭的，要講互相合作、互相幫助、共同進步。

您有時間重溫讀過的書嗎？如果有，反復(fù)重讀的書有哪些？

顧明遠：我現(xiàn)在經(jīng)?？吹挠小墩撜Z》《道德經(jīng)》《大學(xué)》《紅樓夢》《詩經(jīng)》，有關(guān)教育方面的經(jīng)典著作，會經(jīng)常反復(fù)重溫。我覺得《紅樓夢》可以說集中了中國古代封建社會的一切形態(tài)，包括很多思想觀念、禮儀制度、人情世故、文化精神，既有優(yōu)秀的，又有腐朽的，可以說是中國古代封建社會的縮影。當(dāng)然不是傳統(tǒng)意義上的歷史，是整個古代的一個縮影。

魯迅的著作也是常讀的，有的時候還經(jīng)常要用?！拔母铩逼陂g我就把《魯迅全集》都讀了，我總從教育的觀點來看問題，就發(fā)現(xiàn)魯迅的作品不僅針砭時弊，而且很關(guān)心下一代的教育問題，就萌發(fā)了開展魯迅教育思想研究的想法。1981年我和杭州大學(xué)教育系的金鏘、時任杭州學(xué)軍中學(xué)校長的俞芳一起完成了《魯迅的教育思想和實踐》?，F(xiàn)在也經(jīng)常引用魯迅關(guān)于兒童教育的觀點。

《魯迅的教育思想和實踐》角度特別獨特，好像很少有人能夠從魯迅著作中把他的教育思想給提煉出來，您能概括一下嗎？

顧明遠：魯迅活到56歲，在教育部門工作了17年，所以他的著作里有很多關(guān)于教育的東西，如《我們怎樣做父親》《我們怎樣教育兒童的？》《從孩子的照相說起》等。他的教育思想是一貫的，而且很先進，有些話說得很精辟。他的教育思想最主要的是反對用封建的思想去毒害青年、毒害孩子，讓我們的孩子解放出來。他中心的思想就是解放我們的孩子，也就是解放我們的社會。

魯迅的教育理念在今天看過時嗎？

顧明遠：在今天看仍然有很現(xiàn)實的意義。今天我們的教育仍然有一些封建思想的殘余，比如“學(xué)而優(yōu)則仕”的思想仍然影響著我們的頭腦，為什么現(xiàn)在教育競爭那么激烈，家長那么焦慮？ 希望孩子能夠成才沒有錯，但是什么叫人才？ 人才是各種各樣的，現(xiàn)在所有的家長還是想著“學(xué)而優(yōu)則仕”，沒有說“學(xué)而優(yōu)則工”“學(xué)而優(yōu)則農(nóng)”，中學(xué)畢業(yè)一定要考大學(xué)——當(dāng)然現(xiàn)在高等教育已經(jīng)普及了，但還一定要考清華、北大，不想讓自己的孩子報考職業(yè)學(xué)校。——這不都是封建思想的殘余？ 所以我覺得魯迅講的要解放孩子，到今天還是要講解放孩子，從被動的學(xué)習(xí)、從所有的負擔(dān)、從教育的競爭里解放出來，讓孩子們主動活潑地成長。

您剛才說提倡文科生看科普書，這個理念是從什么時候有的？

顧明遠：我當(dāng)教師的時候就有這個意識。我很早就看《資本論》，里頭講大工業(yè)生產(chǎn)需要人的全面發(fā)展。1974年，我作為中國代表團的顧問參加了聯(lián)合國教科文組織第18屆大會，看到聯(lián)合國教科文組織教育委員會1972年的教育報告《學(xué)會生存——教育世界的今天和明天》。這本書全面闡述了終身教育的歷史必然性及其深遠的意義，對我影響很大。在這本書里提出終身教育，提出科學(xué)技術(shù)影響到社會生產(chǎn)，影響到社會變革，從那個時候我更關(guān)心科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，1980年我曾寫過一篇文章，叫“現(xiàn)代生產(chǎn)與現(xiàn)代教育”。前不久北師大召開了一個“社會性科學(xué)議題學(xué)習(xí)”項目專家咨詢會議，討論自然科學(xué)跟社會怎么結(jié)合。SSI-L（“社會性科學(xué)議題學(xué)習(xí)”）在培養(yǎng)學(xué)生核心素養(yǎng)、科學(xué)素養(yǎng)，貫徹落實立德樹人根本任務(wù)方面具有重要作用。過去說教育是教育，科學(xué)是科學(xué)?，F(xiàn)在大家慢慢理解了科學(xué)跟教育、跟生產(chǎn)、跟社會的關(guān)系。

您的眼光特別超前。

顧明遠：我們搞比較教育的，要了解各個國家的文化背景。我們的教育制度為什么跟其他國家不同，即使都是資本主義國家，為什么日本的教育制度和美國、德國的教育制度不一樣？ 因為文化基礎(chǔ)不同。所以我在1990年代就提出來現(xiàn)代教育和傳統(tǒng)文化的關(guān)系，研究各國教育，就要研究各國的文化。研究中國的教育也要了解中國的文化，了解中國傳統(tǒng)文化的基本精神及其對中國教育的影響，分析影響中國教育的中外各種文化因素，提醒當(dāng)代教育工作者正確對待教育現(xiàn)代化與中國傳統(tǒng)文化的關(guān)系，出版了《中國教育的文化基礎(chǔ)》。這本書已翻譯成英文、日文，現(xiàn)在西班牙文馬上要出版了。

再談?wù)勀淖x書情況吧。您家里是不是藏書很多？還會經(jīng)常買書嗎？

顧明遠：一部分是人家送給我的，我自己也買。最近我的學(xué)生幫我在網(wǎng)上買了兩本書：《楚辭》和《宋詞》?！冻o》過去看過一些片段，現(xiàn)在教學(xué)任務(wù)也不是特別重，就想看看全文。我非常喜歡屈原憂國憂民的思想。但是我現(xiàn)在視力衰減，讀起來也蠻累。

如果有機會請您組織一場宴會的話，您會請哪些朋友聚會？

顧明遠：一個是書法家沈鵬。他是我同班同學(xué)。我們兩個人一個板凳坐了五年。我們經(jīng)常往來，首先要請他。1990年代我們一批老同志提倡大學(xué)要加強文化建設(shè)，最近清華大學(xué)的大學(xué)文化研究中心成立20周年，我們又聚在一起，非常高興。我希望有機會還請中國教育學(xué)會一起工作的老同志聚一聚。

下面這個問題有點殘酷：如果有機會去一座荒島，只能帶三本書，您愿意帶哪三本？

顧明遠：《新華字典》《魯迅全集》。另外帶一本《紅樓夢》，這本書中學(xué)我就讀過，后來又讀了兩三次，但是每讀一次都有一些新的體會。

您的現(xiàn)在的生活狀態(tài)是什么樣的？

顧明遠：每天早上起來打開電腦看看郵件，看看學(xué)生發(fā)給我的論文，大概也就是一兩個鐘頭以后就休息了，下午主要是看報?！度嗣袢請蟆贰豆饷魅請蟆贰吨袊逃龍蟆贰侗本┩韴蟆?，每個禮拜三《中華讀書報》，還有《參考消息》《報刊文摘》《中國教師報》，但是現(xiàn)在也都是只能看看大標題，個別文章用放大鏡稍微看一下。

您的狀態(tài)這么好，是有什么養(yǎng)生經(jīng)嗎？

顧明遠：我有“三不”，不看養(yǎng)生堂，不吃營養(yǎng)品，不鍛煉。不鍛煉是說我這樣的老人不要做劇烈的運動，不是說年輕的時候不鍛煉。我年紀大了，現(xiàn)在也就是走走步，走個幾千步。