朱正:魯迅真會寫文章,但也有沒寫好的文章
朱正,著名學者、編輯(攝影/秦穎)
中華讀書報:您在上世紀50年代發(fā)表作品,那時的創(chuàng)作是什么情況?能回顧一下您早年的閱讀和寫作嗎?
朱正:我的第一本書是1956年作家出版社出版的《魯迅傳略》。那時我不過只熟讀了魯迅的作品,而周作人、胡適、陳獨秀他們的作品都沒有看過(那時也不可能找到)。而且我努力按照《人民日報》《文藝報》這些主流媒體的輿論導向去寫,絕對沒有自己的見解。這是一本粗疏膚淺毫無價值的書。我就是以這么低的起點進入學術界的。后來我把它修改了幾次,去掉了初版的一些毛病,就成了現(xiàn)在人民文學出版社出版的那一本《魯迅傳》,從2018年到今年4月重印了10次,看來它已經(jīng)被讀者接受。
我的第二本書是《魯迅回憶錄正誤》。那是1959年我看了許廣平的《魯迅回憶錄》,產生了許多疑問,就一個問題一個問題來考證,可以說這才是我的第一部學術著作。有幸的是我的這一工作得到了馮雪峰的肯定。他看了我寄去的部分書稿后,給我來信說:“當初我收到你這稿時曾在幾天之內分幾次翻閱過一遍,因身體關系,看得很粗略,但也得了印象,覺得你‘正’的是對的,你確實花了很多時間和很大精力,做了對于研究魯迅十分有用的工作。不這樣細心和認真加以核正,會很容易這么模模糊糊地‘錯誤’下去的。……你確鑿地指出了許先生的這些不符合事實的地方,這指正本身已很有說服力?!边@本書1979年出版立即得到讀者的接受,四十年間先后出了5個版本,今年5月人民文學出版社還出版了最新的(也是最后的)修訂本。
中華讀書報:您是從什么時候接觸魯迅的?能否簡要概括一下您對他的認識和評價?
朱正:我是上初中的時候開始讀魯迅的書,覺得他真會寫文章,在“五四”新文化運動以來的作家里,我最愛讀他的書,最佩服他了。后來呢,隨著年齡、閱歷、見識的增長,我能夠發(fā)現(xiàn)一些他沒有寫好的文章,這并不是說我比他高明,而是我比他幸運,我能夠看到蘇聯(lián)解密檔案,他生前卻是沒法看到的,所以一些事情他不知道。他吃虧的地方就是寫了一些自己并不知道的事情。這是他的不幸,令人同情,并不影響我對他的佩服。
中華讀書報:您編過兩次《魯迅選集》,和其他選本相比,在選編上您有怎樣的側重或標準?
朱正:我編過兩次《魯迅選集》。第一次是海南出版社2013年出版的三卷本,我用了一個取巧的辦法,第一卷小說和散文我就用《魯迅自選集》,第二卷魯迅1931年以前的雜文我就用瞿秋白的《魯迅雜感選集》,我自己只編選了一本第三卷《魯迅后期雜文選集》,三卷共約五十萬字。第二次是岳麓書社2020年出版的四卷本,四卷共約一百萬字。第一卷所選小說和散文就比《魯迅自選集》要多,還增加了《詩集》;第二、第三兩卷是《魯迅雜文選集》,補進了幾篇瞿秋白的《魯迅雜感選集》漏收的重要作品;第四卷包括《魯迅學術著作選集》和《魯迅書信選集》。我沒有看過別人的選本,無從比較。只覺得我這個四卷本在校、注方面比人民文學出版社2005年版稍有進步。
中華讀書報:《拾零新集》(花城出版社)收入您四十多年來在《隨筆》雜志上發(fā)表的代表性文章,包括歷史隨筆、懷人憶舊隨筆、序跋、文化評論等。能否談談這部作品?
朱正:《隨筆》編輯部為了紀念創(chuàng)刊四十年,決定出版《隨筆》文叢,承蒙不棄,邀我加盟。近年我在《隨筆》發(fā)表文章不少,當然不可能全部收入,我請編輯部幫我選一本,他們就選出了這一本,雖然我自己覺得還有幾篇似乎也可以考慮收入,但是這一本已經(jīng)超過了二十萬字,當然不好意思請他們再多收了。我就想起當年魯迅的《二心集》出版,刪去了許多文章,魯迅即將刪余的文章以《拾零集》的書名出版。我于是戲仿魯翁先例,為《新集》,表明不過是刪余的文章,已不足觀了。
中華讀書報:您寫隨筆幾十年,筆法冷靜客觀,文字平實而情感深厚。這一文章風格是如何形成的?
朱正:你說我的文章有這么些好處,我自己并沒有這個感覺,也不知道我的文章風格是如何形成的,大約和閱讀的范圍和生活的經(jīng)歷有關吧。多寫,你的風格慢慢就形成了。
中華讀書報:作為著名的魯迅研究專家,您覺得魯迅在今天有怎樣的現(xiàn)實意義?
朱正:我以為魯迅的愛國心,為了使中國有進步,為了中國的現(xiàn)代化不疲倦的努力,是很令人感動的,至今仍舊有現(xiàn)實意義。
中華讀書報:您出版過《魯迅回憶錄正誤》《魯迅手稿管窺》《魯迅傳》《一個人的吶喊》《魯迅的人際關系》等,我很感興趣,您如何評價魯迅的人際關系?
朱正:《一個人的吶喊》是2007年北京十月文藝出版社出版《魯迅傳》用的書名,是《魯迅傳》的一個版本,不能和《魯迅傳》并列。除了你提到的這幾本書之外,還有我作為作者之一的《重讀魯迅》這一本,它分析了魯迅幾篇寫得很好的文章,和幾篇沒有寫好的文章。
談到“如何評價魯迅的人際關系”,這倒是一個有趣的題目。長時期以來,在“魯研界”有些人習慣于以魯迅的是非標準為是非標準??墒窃隰斞傅臅?,像章士釗、周揚、夏衍等等都是要否定的人物,這就不好辦了??磥碇挥胁灰贼斞傅氖欠菢藴蕿槭欠菢藴什判?。
中華讀書報:《重讀魯迅》中認為哪幾篇是魯迅寫得很好的文章,沒有寫好的文章有哪些?
朱正:《重讀魯迅》2007年在東方出版社出版,分析了魯迅幾篇寫得很好的文章,像《娜拉走后怎樣》《春末閑談》《燈下漫筆》《論“費厄潑賴”應該緩行》《記談話》《文藝與政治的歧途》等等,也分析了魯迅幾篇沒有寫好的文章,像《我們不再受騙了》《戰(zhàn)略關系》《王道詩話》等等。這是我自己很喜歡的一本書。
中華讀書報:《拾零新集》是“《隨筆》文叢”之一種,您寫隨筆最注重什么?
朱正:我有話想說給人聽的時候,我就寫文章。
中華讀書報:編輯生涯中,您最得意的事情是什么?
朱正:拿到我喜歡的作家的書稿的時候,我就高興。比方說,我拿到過鄭超麟、樓適夷、楊絳、舒蕪、曾彥修、黎澍他們的書稿,能不高興嗎?
中華讀書報:如果請您分階段談談自己的閱讀,您愿意怎么劃分?
朱正:和別人一樣,小時候看兒童讀物,看故事書,大一點,看小說,再大一點,就看非紀實類書籍了,看論說考證一類書籍了。
中華讀書報:當了一輩子編輯,能否談談您認為好編輯應該具備哪些條件?
朱正:當編輯,我以為第一要尊重作者,人家辛辛苦苦寫出書來,交給你編輯,你得用一種敬業(yè)的態(tài)度盡力把它編好。第二要尊重讀者,不要以為自己比讀者高明,可以聽憑你隨意捉弄。我的經(jīng)驗是,在一千個讀者中間,必定有一個比你高明。你欺侮了他,他就會是你的克星。
中華讀書報:您常常重溫讀過的書嗎?反復重讀的書有哪些?
朱正:古人的詩集常常重讀。此外讀過的書,只在查證某項材料的時候翻一翻。
中華讀書報:您的書架上有哪些珍藏的書?
朱正:我的書架上有幾部檔案集,如《光緒朝東華錄》(共5冊)、《義和團檔案史料》(上下冊)、《義和團檔案史料續(xù)編》(上下冊)、《中國近代史資料叢刊·義和團》(共4冊)、《蘇聯(lián)歷史檔案選編》(共34卷)、《俄羅斯解密檔案選編·中蘇關系》(共12卷)、《共產國際、聯(lián)共(布)與中國革命檔案數(shù)據(jù)叢書》(共21卷)、《共產國際有關中國革命的文獻資料》(共三輯),等等。這些書我已經(jīng)無力通讀了,只是以備查考的工具書。
中華讀書報:如果您可以帶三本書到無人島,您會選哪三本?
朱正:那就帶三本古人的詩集去吧。
中華讀書報:如果您有機會見到一位作家,您想見到誰?您希望從這位作家那里知道什么?
朱正:我想見到魯迅,同他討論《重讀魯迅》這本書。戲改稼軒句:“不恨古人吾未見,恨古人未讀吾書耳?!?/p>