老藤上中學(xué)時(shí)，同學(xué)們就叫他“老滕”。后來(lái)發(fā)表作品，干脆就加了個(gè)草字頭，以“老藤”作為自己的筆名。老藤的老家是山東即墨，歷史上出了很多著名人物，而這些人物都喜歡著書(shū)立說(shuō)。這讓他對(duì)儒家文化特別偏愛(ài)，他覺(jué)得中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派都離不開(kāi)傳統(tǒng)底色，但是文學(xué)的生命力還在于創(chuàng)新，創(chuàng)新切莫東施效顰，不能簡(jiǎn)單嫁接，不能一雙汗腳穿著高跟鞋去走鄉(xiāng)間小路。他的《銅行里》《北愛(ài)》等系列長(zhǎng)篇小說(shuō)，深深地扎根于東北老工業(yè)基地，發(fā)掘一個(gè)國(guó)家一個(gè)民族強(qiáng)大的動(dòng)因。老藤表示，在百年未有之大變局的新時(shí)代，作家的筆大有用武之地，這支筆是鼠標(biāo)，是犁鏵，是號(hào)角，是刀劍，更是棱鏡。作家對(duì)時(shí)代現(xiàn)場(chǎng)的缺席，將是歷史無(wú)法彌補(bǔ)的遺憾；作家對(duì)善惡美丑的麻木，將使整個(gè)藝術(shù)界半身不遂?！爸饓?mèng)無(wú)疑是有代價(jià)的，任何個(gè)人的夢(mèng)想如果沒(méi)有時(shí)代際遇都會(huì)美夢(mèng)難圓?！?/p>

1 山東有好客的傳統(tǒng)，這傳統(tǒng)應(yīng)該來(lái)自孔子，因?yàn)榭鬃诱f(shuō)“有朋自遠(yuǎn)方來(lái)不亦樂(lè)乎”。

青年報(bào)：老藤老師好，看到你的名字，我總是想到“枯藤老樹(shù)昏鴉”。你能談?wù)勀愕脑凸P名嗎？你覺(jué)得名字對(duì)一個(gè)人的影響是什么？

老藤：你好，很高興能和你們聊聊文學(xué)的話題，《生活周刊》很有影響力，訪談的問(wèn)題也十分接地氣，我看過(guò)你們做的一些訪談，大都是一口氣讀完的。我的筆名與馬致遠(yuǎn)這首《天凈沙》關(guān)系不大。我這個(gè)人老相，老相在東北話里有少年老成的意思。我上中學(xué)時(shí)同學(xué)就叫我“老滕”，到了大學(xué)時(shí)無(wú)論同學(xué)還是老師都叫我“老滕”，后來(lái)發(fā)表作品時(shí)，覺(jué)得“滕貞甫”這個(gè)本名有些生僻，很多人容易讀錯(cuò)，就在滕字上面加了個(gè)草字頭，起了“老藤”這個(gè)筆名。名字對(duì)我來(lái)說(shuō)還是有很大暗示作用的，大家知道有一種紅酒叫老藤葡萄酒，口感極為醇厚，一般來(lái)說(shuō)，葡萄藤年齡在35年以上才可以稱(chēng)“老藤”。我去過(guò)澳大利亞一個(gè)酒莊，那個(gè)山谷里有許多百年老藤和始祖老藤，百年老藤的根系能深入地下幾十米，看到虬曲蒼勁的老藤，我想，創(chuàng)作的過(guò)程不就是釀造老藤葡萄酒的過(guò)程嗎？叫“老藤”還有一個(gè)原因，山中之樹(shù)，如果粗壯挺拔，容易遭到砍伐，而且樹(shù)直易折，能像青藤一樣曲折有度，也不失為生活中的強(qiáng)者，當(dāng)然，這是我對(duì)自己這個(gè)筆名的調(diào)侃。

青年報(bào)：你是山東即墨人，你介紹一下你的故鄉(xiāng)吧。我查了一下，即墨歷史上的著名人物，無(wú)論什么職業(yè)，都有著書(shū)立說(shuō)的傳統(tǒng)。你的文學(xué)理想或者說(shuō)是文學(xué)觀，是這片土地培養(yǎng)起來(lái)的嗎？

老藤：是的，我的故鄉(xiāng)在青島下轄的即墨，即墨是一個(gè)很古老的地名，戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就名聞天下。當(dāng)?shù)赜袟l墨河，古稱(chēng)墨水，即墨的名字就是“即墨水而得之”。即墨出過(guò)許多歷史名人，比如被當(dāng)?shù)刈馂椤熬刨t之首”的即墨大夫，應(yīng)該是我國(guó)古代最早的廉政楷模。歷史上著名的“田橫五百士”也出在即墨，齊國(guó)男人舍生取義，最典型的事例就是田橫五百士。劉邦打下江山后，田橫為了保護(hù)部下免遭屠戮，應(yīng)招赴洛陽(yáng)覲見(jiàn)劉邦，在洛陽(yáng)城外三十里的一個(gè)驛站里，田橫恥于“為亡虜而北面事之”，于是拔劍自刎。兩個(gè)隨從安葬他之后也在墓前自刎，消息傳回海島，田橫的五百部下皆“蹈海而死”，徐悲鴻先生為此畫(huà)了一幅《田橫五百士》。李白詩(shī)：“海上五百人，同日死田橫，當(dāng)時(shí)不好賢，豈傳千古名?！鼻宕袀€(gè)詩(shī)人寫(xiě)道：“食客號(hào)三千，見(jiàn)危幾人從。乃知夫子賢，義高薄蒼穹。”即墨還出過(guò)一個(gè)名人田單，他大擺火牛陣擊退燕軍的戰(zhàn)例史書(shū)上記載得很詳細(xì)。即墨對(duì)我最大的影響是傳統(tǒng)文化的浸染，我之所以偏愛(ài)儒家文化，寫(xiě)了《儒學(xué)筆記》《孔子另說(shuō)》等作品，根子就在即墨，因?yàn)辇R魯大地是受孔孟之道影響最為深厚的地區(qū)之一，當(dāng)?shù)氐纳盍?xí)俗、人生期許，無(wú)不與儒家觀念有關(guān)，這種影響自然也就體現(xiàn)在了我的創(chuàng)作上。

青年報(bào)：你是怎么離開(kāi)山東跑到遼寧去的呢？你最近一次回故鄉(xiāng)是什么時(shí)候？和當(dāng)年有什么相同和不同的地方？

老藤：正如你所說(shuō)，現(xiàn)在的人，流動(dòng)性已經(jīng)成為常態(tài)，但在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期可不是這樣，每個(gè)人都像螺絲釘般擰在一個(gè)固定的位置上，嚴(yán)格的戶(hù)籍制度管理，沒(méi)有介紹信是無(wú)法遷徙的。我家是上世紀(jì)70年代初遷徙到黑龍江的，算是末代闖關(guān)東的人吧，原因與糧食有關(guān)，當(dāng)時(shí)膠東半島的主食以地瓜和地瓜干為主，地瓜雖好，但久食燒心的感覺(jué)很難熬，不得已全家就搬到了以小麥、玉米為主食的黑龍江松嫩平原。我參加工作后調(diào)到遼寧大連工作，遼東半島和山東半島隔海相望，大連人稱(chēng)來(lái)自膠東半島的山東人為“海南丟”，這是一個(gè)很有意思的稱(chēng)謂，每個(gè)海南丟都有屬于自己的遷徙故事。大連人有七八成祖籍在山東，而大連話里那股“海蠣子”味兒就來(lái)自對(duì)膠東方言的嫁接。我父母去世后安葬在丁字灣旁田莊村的祖塋里，我每年清明都要回鄉(xiāng)祭祖。

青年報(bào)：在北京的叫“京漂”，在上海的叫“海漂”。你雖然去東北比較早，已經(jīng)生活了那么多年，你現(xiàn)在有沒(méi)有那種漂的感覺(jué)，或者叫做鄉(xiāng)愁的情緒？

老藤：故鄉(xiāng)是一個(gè)人的根系所在，無(wú)論你走多遠(yuǎn)的路，登多高的山，兒時(shí)的記憶永遠(yuǎn)是無(wú)法改變的底色，歲月可以侵蝕這種底色的鮮艷，可以讓底色起毛邊，但底色那種霧一般的縹緲會(huì)與你如影相隨，白天忙碌之時(shí)你不知它身藏何處，當(dāng)月明星稀或雨打芭蕉之時(shí)，不知不覺(jué)中它會(huì)彌漫出來(lái)，輕輕籠罩著你，讓你生出淡淡的傷感，這傷感也許就是你說(shuō)的鄉(xiāng)愁。鄉(xiāng)愁既然有個(gè)“愁”字，它帶給人的不會(huì)是歡呼雀躍，而是對(duì)記憶的一種深翻或打撈，是一種對(duì)鄉(xiāng)情親情友情的熥熱。我現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有“漂”的感覺(jué)了，但生活和工作中總會(huì)下意識(shí)地關(guān)注家鄉(xiāng)，前段時(shí)間淄博燒烤風(fēng)靡一時(shí)，我對(duì)同事們說(shuō)淄博的“火”一點(diǎn)不奇怪，因?yàn)樯綎|有好客的傳統(tǒng)，在央視的宣傳口號(hào)就是“好客山東歡迎你”，我覺(jué)得這個(gè)傳統(tǒng)應(yīng)該來(lái)自孔子，因?yàn)榭鬃诱f(shuō)“有朋自遠(yuǎn)方來(lái)，不亦樂(lè)乎”。

青年報(bào)：根據(jù)資料顯示，你曾經(jīng)在風(fēng)景名勝區(qū)工作多年，還擔(dān)任過(guò)辦公室主任、宣傳部部長(zhǎng)、紀(jì)委書(shū)記、掛職副市長(zhǎng)等諸多職務(wù)。這些人生經(jīng)歷為你后來(lái)的寫(xiě)作帶來(lái)了什么？

老藤：我是比較幸運(yùn)的，先后在兩個(gè)國(guó)家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)工作過(guò)，第一個(gè)是五大連池風(fēng)景名勝區(qū)，那里是國(guó)家五A景區(qū)，世界地質(zhì)公園，中國(guó)礦泉水之鄉(xiāng)。我是1985年畢業(yè)后，被分配到那里工作的。我在那里工作了八年，先后在文教局、組織部任職，后來(lái)?yè)?dān)任了市委辦公室主任。到大連工作后，我有幸在旅順口工作，旅順口也是國(guó)家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)，有“一個(gè)旅順口、半部近代史”之稱(chēng)，我在旅順口工作了十四年，先后擔(dān)任過(guò)區(qū)委辦主任、區(qū)委宣傳部部長(zhǎng)和區(qū)紀(jì)委書(shū)記等職，其間還到遼西的凌源市掛職副市長(zhǎng)。這些經(jīng)歷對(duì)于我來(lái)說(shuō)太重要了，我的長(zhǎng)篇小說(shuō)《北地》《北障》《戰(zhàn)國(guó)紅》都是這些工作經(jīng)歷的折射?！侗钡亍房缍乳L(zhǎng)達(dá)半個(gè)世紀(jì)，主人公擔(dān)任過(guò)十幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，變化跨度非常大，如果沒(méi)有多崗位的工作體驗(yàn)，我很難完成這部作品。《戰(zhàn)國(guó)紅》也是這樣，我是2002年到凌源市掛職的，十七年后這些扶貧工作經(jīng)歷已經(jīng)沉淀發(fā)酵，創(chuàng)作《戰(zhàn)國(guó)紅》就有了水到渠成的感覺(jué)。

2 創(chuàng)新切莫東施效顰，不能簡(jiǎn)單嫁接，不能一雙汗腳穿著高跟鞋去走鄉(xiāng)間小路。

青年報(bào)：你還記得自己第一次發(fā)表的作品嗎？相隔這么多年，有什么相同和不同的地方？

老藤：第一次發(fā)表作品是在1983年，當(dāng)時(shí)在黑河讀書(shū)，那是個(gè)屬于詩(shī)歌的年代，與許多文學(xué)青年都是從詩(shī)歌起步一樣，當(dāng)時(shí)我也喜歡讀詩(shī)寫(xiě)詩(shī)，尤其喜歡普希金、萊蒙托夫的詩(shī)，我寫(xiě)了一組詩(shī)投給了《黑河日?qǐng)?bào)》，不久便發(fā)了出來(lái)，這些青澀的小詩(shī)堅(jiān)定了我的文學(xué)信心，讓我覺(jué)得文學(xué)之門(mén)對(duì)于每一個(gè)人來(lái)說(shuō)都是虛掩的，無(wú)論你穿草鞋還是穿皮鞋，門(mén)檻總是一般高，文學(xué)靠作品說(shuō)話，只要你寫(xiě)得好，總會(huì)有出頭之日，因?yàn)槊總€(gè)編輯都希望編發(fā)優(yōu)秀的稿子。工作后我就很少寫(xiě)詩(shī)了，我覺(jué)得小說(shuō)的容量更適合我的表達(dá)，我是個(gè)血液流速緩慢的人，體性與小說(shuō)契合，而詩(shī)歌更適合血脈僨張的寫(xiě)作者。

青年報(bào)：你的創(chuàng)作量特別大，長(zhǎng)篇、中篇頻頻亮相，轉(zhuǎn)載、獲獎(jiǎng)的概率比較高。我們就先談?wù)劇躲~行里》吧。銅行里，銅行胡同，現(xiàn)實(shí)中真有這樣一個(gè)地方嗎？用“銅行里”書(shū)名有什么特別的解讀嗎？

老藤：《銅行里》是一部為沈陽(yáng)這座歷史文化名城張目立傳的小說(shuō)，也是一部探求工匠精神源頭的小說(shuō)。銅行胡同是現(xiàn)實(shí)中真實(shí)的存在。沈陽(yáng)故宮的后面，有一座微雕般的小廟，叫中心廟，從這座小廟往前走就是當(dāng)年著名的銅行胡同，這條胡同類(lèi)似北京的前門(mén)大街。銅行胡同體現(xiàn)了皇太極的建城理念，三百多年前，他把全城的銅器店、銅匠鋪都集中到這條胡同里，而把所有的鐵匠鋪都安排在城池四周，意喻打造“銅心鐵膽”的盛京城。民間稱(chēng)銅行胡同為銅行里，現(xiàn)在沈陽(yáng)中街還有銅行胡同的牌坊。作品取這樣一個(gè)名字主要是尊重歷史，體現(xiàn)歷史的真實(shí)性，圖書(shū)的腰封是一幅清代地圖，清晰地標(biāo)出了銅行胡同的具體位置。我覺(jué)得東北、遼寧尤其是沈陽(yáng)的讀者不該忘記這條胡同，沈陽(yáng)是一座工匠城市，而銅行胡同里隱藏著工匠精神的成長(zhǎng)密碼。

青年報(bào)：《銅行里》以父子對(duì)話的形式展開(kāi)，父親石國(guó)卿把銅器行傳到兒子石洪祥手里，已有近三百年的歷史。我們想問(wèn)的是，這部作品有沒(méi)有故事基礎(chǔ)，或者說(shuō)是人物原型？你在此之中有沒(méi)有一個(gè)角色，或者說(shuō)你和角色之間的關(guān)系是什么？

老藤：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好，我也想借此機(jī)會(huì)向讀者劇透一下?！躲~行里》里的富發(fā)誠(chéng)是歷史上真實(shí)存在的響器店，是名副其實(shí)的老字號(hào)。富發(fā)誠(chéng)以生產(chǎn)奉鑼、嗩吶、銅鈸、銅镲等樂(lè)器為主，故稱(chēng)響器店。小說(shuō)中富發(fā)誠(chéng)三代銅匠石嘉文、石國(guó)卿和石洪祥用的都是真名，為此我專(zhuān)門(mén)要來(lái)了石洪祥的授權(quán)。之所以用真實(shí)的地名、商號(hào)名和銅匠名，就是為了最大程度地體現(xiàn)歷史的真實(shí)性，讓讀者沿著這條胡同能找到參照回到過(guò)去。我和石洪祥同是省政協(xié)委員，每次開(kāi)會(huì)我倆都有說(shuō)不完的話，我還專(zhuān)門(mén)到他的銅雕公司做過(guò)調(diào)研，當(dāng)我看到他花費(fèi)十年時(shí)間按《營(yíng)造法式》工藝鍛造出的銅制大政殿之后，我被震撼了，銅制大政殿是工匠精神的“活化石”，它不僅是一件精美絕倫的工藝品，更重要的是它保留了傳統(tǒng)大殿的建造工藝——銅殿的每一個(gè)元件都可以拆卸組裝。

青年報(bào)：《銅行里》采取了古典小說(shuō)的敘事技法，《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表的評(píng)論文章，標(biāo)題里也用了“傳統(tǒng)底色”一詞。古典小說(shuō)，傳統(tǒng)底色，你在寫(xiě)《銅行里》的時(shí)候，古典名著對(duì)你有沒(méi)有較大的借鑒？

老藤：我是一個(gè)受傳統(tǒng)文化浸染比較深的作者，無(wú)論怎么借鑒國(guó)外名家的創(chuàng)作手法，我的傳統(tǒng)底色是不會(huì)變的。之所以這樣堅(jiān)持，主要是考慮到閱讀和接受問(wèn)題。我覺(jué)得作家要善待讀者，不能去為難讀者，傳統(tǒng)底色的好處是契合中國(guó)讀者的閱讀習(xí)慣，有很強(qiáng)的代入感?！都t樓夢(mèng)》《聊齋志異》等名著自不必說(shuō)，我還經(jīng)常提到《搜神記》，其中有篇《韓憑夫婦》讓我受益匪淺，這篇小說(shuō)短短幾百字，是寫(xiě)宋康王霸占下屬韓憑妻子何氏的故事，小說(shuō)故事曲折，情感真摯，人物刻畫(huà)鮮明，誕生了后人常用的“相思”一詞，其情節(jié)完全可以拍出一部電視劇來(lái)。我覺(jué)得中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派都離不開(kāi)您所說(shuō)的底色，底色決定了作品的調(diào)性。當(dāng)然，創(chuàng)新是文學(xué)的生命力所在，一成不變?nèi)菀妆粫r(shí)代拋棄，但創(chuàng)新的前提還有兩個(gè)字不能忘，那就是“守正”，守正對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一條邊線，它總會(huì)在一定時(shí)候提醒我，切莫東施效顰，切莫非驢非馬，借鑒在于化用，不能簡(jiǎn)單嫁接，不能一雙汗腳穿著高跟鞋去走鄉(xiāng)間小路，因?yàn)猷l(xiāng)路不是T形臺(tái)。

青年報(bào)：《銅行里》書(shū)寫(xiě)的是工匠精神、商業(yè)道德、職業(yè)信仰與倫理秩序，和東北老工業(yè)基地的氣質(zhì)特別吻合。你選擇這樣一個(gè)題材來(lái)書(shū)寫(xiě)，應(yīng)該有特別的用意吧？你是怎么看待“老工業(yè)基地”這個(gè)話題的？

老藤：我喜歡在歷史中打撈值得書(shū)寫(xiě)的東西，我寫(xiě)《銅行里》的用意并不復(fù)雜，打撈的是一條胡同的百年變遷。不得不承認(rèn)，有些歷史沉淀作家不去打撈和呈現(xiàn)，也許會(huì)永遠(yuǎn)被時(shí)間塵封起來(lái)，一般的事情也就罷了，但如果一些有價(jià)值的事情被時(shí)間深藏起來(lái)，便是一個(gè)很大的遺憾。比如說(shuō)我們都知道玄奘去印度取經(jīng)的史實(shí)，因?yàn)橛幸徊课膶W(xué)作品《西游記》亦真亦幻記載了這段歷史，讓玄奘名聲大振。其實(shí)，在玄奘之前的東晉還有一位法師，他去印度取經(jīng)的歷史比玄奘更為傳奇，那就是法顯，法顯65歲踏上取經(jīng)之路，歷時(shí)13載，回國(guó)時(shí)已經(jīng)垂垂老矣。法顯取經(jīng)一事雖然有些記傳，但沒(méi)有一部像文學(xué)作品《西游記》那樣流傳深遠(yuǎn)，導(dǎo)致許多后人不知曉法顯這位高賢大德。東北是共和國(guó)長(zhǎng)子，是新中國(guó)工業(yè)的發(fā)祥地，當(dāng)年，在支援三線建設(shè)上，沈陽(yáng)真正做到了“好車(chē)好馬上三線”，《銅行里》就寫(xiě)了銅行胡同第三代銅匠主動(dòng)報(bào)名，去大西南參加三線建設(shè)的歷史。逐夢(mèng)無(wú)疑是有代價(jià)的，任何個(gè)人的夢(mèng)想如果沒(méi)有時(shí)代際遇都會(huì)美夢(mèng)難圓。小說(shuō)中三代銅匠各有不同的夢(mèng)想，第一代人的夢(mèng)想沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，第二代人的夢(mèng)想是兩茬人接力才得以完成，第三代人因?yàn)橼s上了東北老工業(yè)基地振興的機(jī)遇，終于圓夢(mèng)新時(shí)代，開(kāi)啟了第二個(gè)百年新征程。

青年報(bào)：如今是一個(gè)“快餐”流行的社會(huì)，包括制造業(yè)也是一樣。你結(jié)合一下《銅行里》的人物分析一下，工匠精神的核心是什么？造成工匠精神稀缺的原因是什么？

老藤：《銅行里》是為工匠精神溯源的一部小說(shuō)，我覺(jué)得工匠精神中蘊(yùn)含著中華民族最為寶貴的文化基因，那就是精益求精、誠(chéng)信無(wú)欺的勞動(dòng)精神。我們是一個(gè)崇尚勞動(dòng)的民族，強(qiáng)調(diào)勤勞致富?！对?shī)經(jīng)》中《伐檀》諷刺和批判的就是那些“不稼不穡”之人?！抖Y記·考工記》把百工之事和圣人之作聯(lián)系起來(lái)，可見(jiàn)把工匠勞動(dòng)擺在了一個(gè)極高的位置上。古代的名匠，寧可把有瑕疵的產(chǎn)品毀掉也不允許流向市場(chǎng)，為的就是誠(chéng)信和聲譽(yù)。其實(shí)，新中國(guó)成立后工匠精神得到了很好的弘揚(yáng)，崇尚勞動(dòng)的觀念得到普及，鞍鋼的孟泰，大慶的王進(jìn)喜，各行各業(yè)都有全國(guó)勞動(dòng)模范，勞模成了最受人尊敬的工匠。進(jìn)入新時(shí)代后，勞模精神、勞動(dòng)精神、工匠精神更得以重視，勞動(dòng)者在社會(huì)中的主體地位得到鞏固，從而給工匠精神注入了強(qiáng)大動(dòng)力，應(yīng)該說(shuō)以工匠精神筑夢(mèng)新時(shí)代的發(fā)展機(jī)遇已經(jīng)來(lái)臨，這是優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與當(dāng)下社會(huì)實(shí)際最具傳承力的結(jié)合。

3 作家對(duì)時(shí)代現(xiàn)場(chǎng)的缺席，將是歷史無(wú)法彌補(bǔ)的遺憾；作家對(duì)善惡美丑的麻木，將是藝術(shù)界的半身不遂。

青年報(bào)：優(yōu)秀的文學(xué)作品，確實(shí)應(yīng)該與國(guó)家民族的前途命運(yùn)息息關(guān)聯(lián)。你圍繞著東北老工業(yè)基地，寫(xiě)出了《北愛(ài)》《北地》《北障》。尤其最近的《北愛(ài)》，是在中國(guó)大飛機(jī)C919成功首飛之際推出的。大飛機(jī)這一題材，用小說(shuō)虛構(gòu)的形式，要寫(xiě)好似乎特別難，所以過(guò)去大多數(shù)都是通過(guò)報(bào)告文學(xué)來(lái)反映的。因?yàn)轱w機(jī)畢竟是一種機(jī)械，不像《銅行里》里的銅器，歸屬于文化藝術(shù)的范疇，本身自帶著精神的底色。而文學(xué)作品最終還是要通過(guò)文化來(lái)寄托精神。你是如何把“單薄”“僵硬”“冷冰冰”的飛機(jī)，轉(zhuǎn)化成一種文化符號(hào)的？

老藤：評(píng)論家賀紹俊有一段評(píng)論文字基本上回答了這個(gè)提問(wèn)。他說(shuō)《北愛(ài)》涉及的是一個(gè)高新、尖端科技事業(yè)的題材，作者完全是以正面出擊的方式來(lái)處理這個(gè)題材的，因此我們?cè)陂喿x時(shí)，會(huì)有很多專(zhuān)業(yè)的知識(shí)，甚至是當(dāng)前最前沿的科技知識(shí)映入眼簾。作者這樣做是要冒很大的藝術(shù)風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)檎婧椭苯訒?shū)寫(xiě)科技和專(zhuān)業(yè)的知識(shí)，是要以犧牲文學(xué)性和可讀性為代價(jià)的。但是，這個(gè)藝術(shù)風(fēng)險(xiǎn)又是非常值得冒的，因?yàn)橥ㄟ^(guò)小說(shuō)將最新的科技知識(shí)傳遞給讀者，以最準(zhǔn)確的信息來(lái)加強(qiáng)小說(shuō)的現(xiàn)實(shí)感，這不是一般的小說(shuō)能夠做到的事情。作者仿佛有著魚(yú)與熊掌都要得到的信心。他也真的做到了魚(yú)與熊掌兼得呢！他采取的方式便是讓科學(xué)與藝術(shù)聯(lián)袂出演。因此在這部以高端科技為題材的小說(shuō)中，他加進(jìn)了大量的藝術(shù)元素。首先，小說(shuō)中專(zhuān)門(mén)設(shè)置了一個(gè)重要人物：大仙。他是一位畫(huà)家，精通中外哲學(xué)，在社會(huì)上廣交朋友。大仙以最大的熱情幫助苗青實(shí)現(xiàn)制造飛機(jī)的夢(mèng)想。每一年，大仙都要送給苗青一幅畫(huà)，這是老藤構(gòu)思中的精巧一筆，他讓這些畫(huà)的意境都能暗喻著苗青每一年的處境、情感和遭遇。所以每幅畫(huà)的標(biāo)題也就成為了每一章的標(biāo)題，如第一章“壬辰·逆行者”，即是指壬辰這一年，當(dāng)苗青還在猶豫不決的時(shí)候，她收到了大仙送給她的畫(huà)，這幅畫(huà)署名《逆行者》，畫(huà)面是一個(gè)穿著紅色風(fēng)衣女子的背影，女子面對(duì)著白雪覆蓋的山巒，天空的云朵上還有兩塊虛化的灰色，苗青感覺(jué)這兩塊灰色仿佛是飛機(jī)的身影，紅色風(fēng)衣女子就像是要奔飛機(jī)而去的。苗青便是在這幅畫(huà)的激勵(lì)下更堅(jiān)定了去東北的決心。因?yàn)榇笙傻膮⑴c，科學(xué)和藝術(shù)從此就接上了頭。

賀老師說(shuō)得很清楚了，我就不再贅言了。

青年報(bào)：你在《銅行里》“創(chuàng)作談”中說(shuō)，“近代歷史告訴人們，國(guó)家強(qiáng)盛離不開(kāi)制造業(yè)，制造業(yè)是靠工匠之手托起來(lái)的?！倍F(xiàn)在正是國(guó)家實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國(guó)夢(mèng)的關(guān)鍵時(shí)候，從這個(gè)角度看，這部作品的現(xiàn)實(shí)意義極其重要。我們想問(wèn)的是，你認(rèn)為文學(xué)和時(shí)代之間的關(guān)系是什么？

老藤：關(guān)于文學(xué)和時(shí)代的關(guān)系，理論界早有定論，在此我就不多闡釋。我想說(shuō)的是，忠實(shí)地記錄時(shí)代，為時(shí)代畫(huà)像、立傳、明德，是一個(gè)作家的責(zé)任，尤其在風(fēng)云際會(huì)的變革時(shí)代，在百年未有之大變局的新時(shí)代，作家的筆大有用武之地，這支筆是鼠標(biāo)，是犁鏵，是號(hào)角，是刀劍，更是棱鏡，作家對(duì)時(shí)代現(xiàn)場(chǎng)的缺席，將是歷史無(wú)法彌補(bǔ)的遺憾；作家對(duì)善惡美丑的麻木，將是整個(gè)藝術(shù)界的半身不遂。

青年報(bào)：現(xiàn)在是普通話時(shí)代，大家從小都學(xué)普通話，平時(shí)又都說(shuō)著普通話，大多數(shù)作家現(xiàn)在都是用普通話寫(xiě)作，但是普通話寫(xiě)作似乎少了點(diǎn)韻味。你長(zhǎng)期生活在東北，你應(yīng)該已經(jīng)熟練掌握了東北話，請(qǐng)結(jié)合自己的實(shí)踐，說(shuō)說(shuō)地方語(yǔ)言（方言）對(duì)文學(xué)作品意味著什么。

老藤：不可否認(rèn)，方言是文學(xué)在地性的常見(jiàn)體現(xiàn)，中外許多作家的作品都有一定的方言成分，文學(xué)作品并不排斥方言。東北是一個(gè)生產(chǎn)段子和段子手的地方，人們幽默豁達(dá)，喜歡調(diào)侃，大事小情都能編出順口溜來(lái)。我在讀《詩(shī)經(jīng)》時(shí)常常這樣想，如果周代的采詩(shī)官能到東北，那么《詩(shī)經(jīng)》中肯定會(huì)有更多的名篇。當(dāng)然這是我在瞎想，因?yàn)橹艽臇|北還未開(kāi)化，應(yīng)該不會(huì)有什么諷諫歌謠。在我的創(chuàng)作中，偶爾會(huì)有一點(diǎn)方言，我只是在必須用的時(shí)候才用，不會(huì)大量使用，我前面說(shuō)了，作家不要為難讀者，你大量運(yùn)用方言，會(huì)增加閱讀的難度。打個(gè)比方，方言在文學(xué)作品中是恰到好處的點(diǎn)綴，恰到好處很重要，點(diǎn)綴多了，容易讓讀者眼花。

青年報(bào)：這么多年，你的優(yōu)秀作品不斷，你自己最喜歡哪一部？能夠經(jīng)受住時(shí)間考驗(yàn)的作品才是經(jīng)典，你覺(jué)得成為經(jīng)典最重要的元素是什么？

老藤：我是一個(gè)很笨的作家，創(chuàng)作上不喜歡標(biāo)新立異，所以少有您說(shuō)的優(yōu)秀作品。就我已經(jīng)出版的10部長(zhǎng)篇小說(shuō)而言，我最看重的還是人民文學(xué)出版社出版的《刀兵過(guò)》?！兜侗^(guò)》講述了遼河口濕地里一個(gè)叫九里的村莊，原本只有五戶(hù)人家，而且飽受霍亂之苦。在一百多年的變遷中，九里屢遭兵燹匪禍，不但沒(méi)有毀滅，反而發(fā)展成一個(gè)有著數(shù)百戶(hù)人口的大村，原因就是兩代鄉(xiāng)賢在發(fā)揮著作用，體現(xiàn)中華傳統(tǒng)文化強(qiáng)大消化力和影響力，體現(xiàn)了“撼山易，撼中華文化難”的價(jià)值觀。正如您所說(shuō)，經(jīng)典是能夠經(jīng)受住時(shí)間檢驗(yàn)的作品，一部經(jīng)典作品，無(wú)論什么年代去讀，都能引發(fā)讀者的共鳴，都能扣動(dòng)讀者的神經(jīng)，要做到這一點(diǎn)，只能做足人性的文章，因?yàn)槠渌蛩囟紩?huì)改變，唯有人性之光如星辰般恒定。

青年報(bào)：現(xiàn)在的年輕人都沉迷于網(wǎng)絡(luò)，樂(lè)于碎片化的輕松的閱讀。你覺(jué)得讀書(shū)對(duì)年輕人的人生有何影響？

老藤：閱讀碎片化、文化消費(fèi)快餐化這是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的必然產(chǎn)物，只能面對(duì)，不能抵觸，畢竟每個(gè)人都有選擇消費(fèi)方式的自由。我覺(jué)得在知識(shí)更新?lián)Q代日益提速的今天，認(rèn)真地閱讀一本自己喜歡的文學(xué)作品，對(duì)人的成長(zhǎng)還是很有幫助的。就像雪萊影響了馬克思，列夫·托爾斯泰影響了列寧一樣，幾乎每個(gè)偉人成長(zhǎng)經(jīng)歷中都有一個(gè)作家在扮演燃燈者的角色。列寧說(shuō)托爾斯泰是俄國(guó)革命的一面鏡子，為什么？就是因?yàn)橥形痰淖髌飞羁谭从沉硕韲?guó)革命前的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。經(jīng)典作家對(duì)年輕人成長(zhǎng)的影響不僅在價(jià)值觀念上，還有在審美取向上的熏陶和社會(huì)認(rèn)知上的拓展。讀好書(shū)如交良友，是一件增智開(kāi)慧的好事。是好事，何樂(lè)而不為？

青年報(bào)：你業(yè)余生活是怎么樣的？還有其他的興趣愛(ài)好嗎？

老藤：我業(yè)余生活很簡(jiǎn)單，就是喝喝茶、散散步、聽(tīng)聽(tīng)古典音樂(lè)，在大連工作時(shí)喜歡游泳，海水浴，到了沈陽(yáng)因?yàn)椴慌R海，便舍棄了游泳愛(ài)好，變得越來(lái)越喜歡靜默了。我從小喜歡畫(huà)畫(huà)，而且自信有一點(diǎn)畫(huà)畫(huà)的天賦，受條件所限，這一愛(ài)好沒(méi)有得到培養(yǎng)，現(xiàn)在只有欣賞畫(huà)的份兒了。

受訪者簡(jiǎn)介：

老藤，本名滕貞甫，山東即墨人，第十四屆全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)十屆主席團(tuán)委員，現(xiàn)任遼寧省作家協(xié)會(huì)黨組書(shū)記、主席。上個(gè)世紀(jì)80年代開(kāi)始在報(bào)刊發(fā)表文學(xué)作品，出版長(zhǎng)篇小說(shuō)《戰(zhàn)國(guó)紅》《刀兵過(guò)》《北地》《北障》《北愛(ài)》《銅行里》等10部，小說(shuō)集《黑畫(huà)眉》《熬鷹》《沒(méi)有烏鴉的城市》等8部，文化隨筆集《儒學(xué)筆記》《孔子另說(shuō)》等3部，《老藤作品典藏》15卷。曾獲《小說(shuō)選刊》獎(jiǎng)、《北京文學(xué)》獎(jiǎng)、丁玲文學(xué)獎(jiǎng)、百花文學(xué)獎(jiǎng)、中國(guó)作家出版集團(tuán)優(yōu)秀作家貢獻(xiàn)獎(jiǎng)等。長(zhǎng)篇小說(shuō)《戰(zhàn)國(guó)紅》《銅行里》分別榮獲第十五屆、第十六屆全國(guó)“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)，長(zhǎng)篇小說(shuō)《北地》榮獲2021年度中國(guó)好書(shū)。作品以英、德、法、俄等10種文字被譯介到國(guó)外。