中華讀書報(bào)：您最近在一次圖書分享活動(dòng)中提到，最核心的四部經(jīng)典是《論語(yǔ)》《道德經(jīng)》《周易》和《孫子兵法》，認(rèn)為是“支撐起中華文化殿堂的四根柱子”——您判斷的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

黃樸民：中國(guó)的歷史源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，中國(guó)的文化博大精深，中國(guó)的典籍浩如煙海。在這種背景下，要遴選出經(jīng)典中的經(jīng)典，這是一個(gè)幾乎不可能完成的任務(wù)。而且仁智互見(jiàn)，眾口難調(diào)，從這個(gè)意義上說(shuō)，這又是一個(gè)吃力不討好的任務(wù)。我個(gè)人之所以選這四部，將其形容為搭建中國(guó)文化殿堂的四根柱子。道理也是卑之無(wú)甚高論，《周易》為群經(jīng)之首，是中國(guó)文化的總源頭，所體現(xiàn)的是中國(guó)歷史、文化發(fā)展的總規(guī)律；《論語(yǔ)》是中國(guó)人政治理想的最高訴求，道德倫理的最佳規(guī)范，人之所以為人的最好教科書；《老子》反映了最深刻、最偉大的哲學(xué)智慧，是心靈的最大慰藉，呈現(xiàn)了人生的最優(yōu)雅境界；《孫子兵法》是競(jìng)爭(zhēng)之道、戰(zhàn)略之道、統(tǒng)帥之道的集中體現(xiàn)，呈示最有效率的工具理性。它象征著睿智，象征著能力，是走向成功的必由之路。四者相輔相成，互為補(bǔ)助，決定了民族的性格，蘊(yùn)涵著文化的基因，從這個(gè)意義上，我推許這四部典籍，為我們中華民族經(jīng)典中的經(jīng)典，核心中的核心！

中華讀書報(bào)：近來(lái)《狂飆》的熱播，使讀者和觀眾對(duì)《孫子兵法》特別感興趣，您最早接觸《孫子兵法》是怎樣的機(jī)緣？

黃樸民：我最早接觸到《孫子兵法》，應(yīng)該是在那個(gè)特殊年代，大約是1974年前后吧，有個(gè)“評(píng)法批儒”運(yùn)動(dòng)，肯定法家，貶斥儒家，以儒、法兩大陣營(yíng)來(lái)給歷史人物劃線。孫子當(dāng)時(shí)被列為法家系統(tǒng)的成員，因此，他的著作《孫子兵法》也作為法家類著作之一，被評(píng)點(diǎn)并公開(kāi)出版，我也緣此而知道和接觸到這部兵家經(jīng)典。不過(guò)，我那時(shí)是個(gè)15歲左右的少年，并不能真正讀懂，其實(shí)也只是留下一些大致而模糊的印象而已。

我的大學(xué)本科畢業(yè)論文、碩士學(xué)位論文所討論的主題，皆為孟子及其思想的研究，博士學(xué)位論文的題目是：董仲舒與兩漢儒學(xué)思潮?？梢?jiàn)，在先后十年的大學(xué)學(xué)習(xí)期間，我的主業(yè)一直是儒學(xué)和經(jīng)學(xué)，時(shí)間段則是集中在先秦和兩漢。但是，1988年，我博士畢業(yè)后，機(jī)緣巧合，得以進(jìn)入中國(guó)人民解放軍軍事科學(xué)院戰(zhàn)略部，從事研究中國(guó)歷代戰(zhàn)略與軍事思想。可以說(shuō)，從跨入軍科院大門的那一刻起，我自己的學(xué)習(xí)和研究重心就不能不做相應(yīng)的調(diào)整與改變，由儒學(xué)研究向兵學(xué)探索的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型，乃是理有固宜，勢(shì)所必然！《孫子兵法》作為中國(guó)古代兵學(xué)文化的最杰出代表，自然合乎邏輯成為我用功的重點(diǎn)對(duì)象。我老是想，一個(gè)人的人生道路，往往具有極大的偶然性，用諧趣的話說(shuō)，就是“踩著西瓜皮，滑到哪里算哪里”。于讀書人而言，什么人生理想，什么學(xué)術(shù)規(guī)劃，都是紙上談兵！到哪座山，就該唱哪座山的歌，這才是生存哲學(xué)中的最大道理。

中華讀書報(bào)：能否談?wù)勀恼磉厱?？剛才提到的四部核心?jīng)典，是您的“枕邊書”嗎？

黃樸民：說(shuō)實(shí)在的，我覺(jué)得像《論語(yǔ)》《孫子兵法》這些經(jīng)典，雖然文字優(yōu)雅，可讀性很強(qiáng)，但是它們性質(zhì)上的嚴(yán)肅性，決定了其并不適宜做“枕邊書”，正確的閱讀姿勢(shì)，應(yīng)當(dāng)是正襟危坐，全神貫注，這也是對(duì)古代圣賢、偉大經(jīng)典所必須懷有的敬畏之心。我所理解的“枕邊書”，是自己真心喜歡、情有獨(dú)鐘，可以在茶余飯后、睡前醒來(lái)之時(shí)，隨便翻閱，任性瀏覽的隨筆、小說(shuō)、詩(shī)詞、散文之類。從這個(gè)意義上講，我一開(kāi)始所提及的中華文化四大核心經(jīng)典，不在我的“枕邊書”之列。我的“枕邊書”，隨著我年齒的增長(zhǎng)，也經(jīng)常有所變化，少年時(shí)，不外乎《小城春秋》《三家巷》《林海雪原》之類，青年時(shí)，多為海涅《新詩(shī)集》《福爾摩斯探案集》《葉甫蓋尼·奧涅金》《契訶夫小說(shuō)集》《緣緣堂隨筆》之類；中年時(shí)，喜歡上了《龍蟲并雕齋隨筆》《雅舍小品》《中國(guó)學(xué)術(shù)思想史隨筆》《兩當(dāng)軒集》等書籍，現(xiàn)在退休在即，逐漸步入老年，則愛(ài)讀《鄭板橋集》《陶淵明集》《東坡樂(lè)府》等沖淡曠達(dá)的著述，仰慕這些人的人生境界，“雖不能至，心向往之”。不過(guò)，萬(wàn)變不離其宗，即不離開(kāi)“輕松自然”這個(gè)主旋律。

中華讀書報(bào)：您最常讀的書的是什么，換句話，哪些書是您一讀再讀的？

黃樸民：我最常讀的書不外乎兩大類，第一類是與專業(yè)有關(guān)，“著書都為稻粱謀”，讀書又何嘗不是如此，所以，《國(guó)語(yǔ)》《詩(shī)經(jīng)》《左傳》、“前四史”、《讀通鑒論》《習(xí)學(xué)記言序目》《武經(jīng)七書直解》《日知錄》等等，泛讀、精讀也許有多次，當(dāng)然，不是通讀，而是有選擇性地讀。第二類則是天生喜歡的消遣型圖書，如《圍城》《笑傲江湖》《儒林外史》《人類群星閃耀時(shí)》《郁達(dá)夫游記》等。當(dāng)然，我更喜歡重復(fù)閱讀的還有一類，就是高深的學(xué)術(shù)、卓越的思想、優(yōu)美的文筆三者能夠渾然一體、水乳交融相結(jié)合的最上乘之作，例如薩孟武的《紅樓夢(mèng)與中國(guó)舊家庭》《水滸傳與中國(guó)社會(huì)》《西游記與中國(guó)政治》、曹聚仁的《中國(guó)學(xué)術(shù)思想史隨筆》等等。只是這樣的“逸品”“神品”，實(shí)在太少，在大多數(shù)時(shí)間里，只能降格以求，湊合著讀，道理很簡(jiǎn)單，即“不為無(wú)聊之事，何以遣有涯之生”！

中華讀書報(bào)：作為中國(guó)人民大學(xué)國(guó)學(xué)院的博導(dǎo)，您經(jīng)常向?qū)W生推薦圖書嗎？如果推薦，您最推崇哪些圖書？

黃樸民：我一般不大向我的學(xué)生推薦太具體的書，即使推薦，也是按類別做大致的介紹與推薦。我覺(jué)得每個(gè)人的基本情況不一樣，秉性有區(qū)隔，悟性有差異，興趣有分別，經(jīng)歷有不同，這導(dǎo)致每個(gè)人閱讀習(xí)慣各有特點(diǎn)。所以，有些書，對(duì)這個(gè)學(xué)生來(lái)說(shuō)，閱讀是一種愉悅，但對(duì)另一位學(xué)生來(lái)說(shuō)，也許是很憋屈的一件苦差使。我雖是他們的導(dǎo)師，但畢竟不太可能全面了解他們的閱讀心理與閱讀習(xí)慣，那又何必亂點(diǎn)鴛鴦譜，強(qiáng)人所難呢！當(dāng)然，我對(duì)他們也不是放任自流，從專業(yè)的角度，我還是會(huì)向?qū)W生們推薦基本的史學(xué)、哲學(xué)、古典文學(xué)等書目，并告訴他們治學(xué)是有階段性的，年輕時(shí)，治學(xué)求其“實(shí)”，扎扎實(shí)實(shí)打牢基礎(chǔ)；稍長(zhǎng)后，治學(xué)求其“通”，放開(kāi)視野，融會(huì)貫通；到了最后，治學(xué)求其“理”，即不傍他人之說(shuō)，以能自成一家之言為追求。與之相應(yīng)，讀書的書單，也要體現(xiàn)出這種階段性的特點(diǎn)。如果剛讀研究生，便好高騖遠(yuǎn)，不認(rèn)認(rèn)真真讀原始文獻(xiàn)，熱衷于讀散文，看隨筆，那么恐怕就不太適宜于治學(xué)了，最好重新調(diào)整自己的職業(yè)規(guī)劃。

中華讀書報(bào)：您最理想的閱讀體驗(yàn)是怎樣的？

黃樸民：我最理想的閱讀體驗(yàn)是：沒(méi)有任何功利因素?fù)诫s其間的自由閱讀，一是有無(wú)限閱讀上的選擇空間：即有如行“山陰道上，應(yīng)接不暇”。同時(shí)，是能徹底放空自己，真正做到隨心所欲，無(wú)拘無(wú)束：“乘興而行，興盡而還，何必見(jiàn)戴！”

中華讀書報(bào)：如果有機(jī)會(huì)見(jiàn)到古人，您想見(jiàn)到誰(shuí)？希望從他那里知道什么？

黃樸民：我想見(jiàn)的是陶淵明，見(jiàn)他時(shí)想問(wèn)問(wèn)他，“采菊東籬下，悠然見(jiàn)南山”的曠達(dá)淡定，“刑天舞干戚，猛志固常在”的金剛怒目，這兩者之間的和諧統(tǒng)一，他究竟是如何做到的？

中華讀書報(bào)：若可以帶三本書到無(wú)人島，您會(huì)選哪三本？

黃樸民：具體說(shuō)不清，應(yīng)該是三種類型的：一本是對(duì)解決生存問(wèn)題有幫助的，如捕魚手冊(cè)、種菜養(yǎng)雞指南之類；一本是科幻類小說(shuō)，讓自己暫時(shí)告別絕望，夢(mèng)想著有外星人來(lái)解救自己；再一本是自己寫的最滿意作品，最好是歷史隨筆，想想自己居然還寫過(guò)這樣不錯(cuò)的東西，于是乎，多少有了點(diǎn)安慰，有了些許的自信。

中華讀書報(bào)：假設(shè)策劃一場(chǎng)宴會(huì)，您希望邀請(qǐng)誰(shuí)？

黃樸民：不想攀龍附鳳，唯求擁有親情。盼愿已在天國(guó)的親人出席，祈望陰陽(yáng)相隔的老師光臨！