上海當(dāng)代藝術(shù)博物館（PSA）4月16日推出了 “一份獻(xiàn)給PSA的禮物：程昕東當(dāng)代藝術(shù)作品捐贈(zèng)展”，此次展覽為第十七屆中法文化之春的項(xiàng)目，展出了策展人、收藏家、藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人、出版人程昕東捐贈(zèng)給上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的19位國(guó)內(nèi)外藝術(shù)家的46件當(dāng)代藝術(shù)作品，涵蓋繪畫(huà)、攝影、影像、裝置等多種形式。

談及他與中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)共同成長(zhǎng)的歷程，程昕東在接受《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》對(duì)話(huà)時(shí)說(shuō)：“每一件收藏背后都有一份記憶。收藏需要一種判斷力，這種判斷力來(lái)自思想，而不是數(shù)字。”

“一份獻(xiàn)給PSA的禮物：程昕東當(dāng)代藝術(shù)作品捐贈(zèng)展”入口

作為早期全球化背景下中國(guó)畫(huà)廊家和收藏家，程昕東在過(guò)去三十年的工作中憑借其敏銳的洞察力和判斷力，將不少優(yōu)秀的西方藝術(shù)家引入國(guó)內(nèi)介紹給中國(guó)觀眾，同時(shí)也將中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家?guī)澜绲奈枧_(tái)。

為了表達(dá)對(duì)上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的藝術(shù)文化及收藏事業(yè)的支持，程昕東遴選了其個(gè)人收藏作為一份“禮物”捐贈(zèng)，其中包括6位國(guó)際藝術(shù)家托米斯拉夫·布達(dá)、羅伯托·迪亞戈、巴拉佐·迪米提杰維奇、雷恩·弗朗斯西卡·羅古斯、讓·皮埃 · 班斯曼、吉田公子，以及13位中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家曹愷、陳羚羊、顧德新、高惠君、黃巖、林天苗、李永斌、李占洋、師建民等的作品。

這也是程昕東第八次向公立文化類(lèi)機(jī)構(gòu)捐贈(zèng)藝術(shù)作品?！斑@是一個(gè)雙向選擇和對(duì)接的過(guò)程，我選擇打包這份‘禮物’獻(xiàn)給PSA，時(shí)間、空間、價(jià)值觀都要匹配上?！背剃繓|對(duì)澎湃新聞?wù)f，“上海從19世紀(jì)開(kāi)始一直引領(lǐng)著中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程。包括像國(guó)內(nèi)首個(gè)雙年展也誕生于上海?！?/p>

在捐贈(zèng)作品中，程昕東尤其側(cè)重“我是誰(shuí)”的命題，延伸到作品中，就是藝術(shù)家如何以“人”為媒介展開(kāi)創(chuàng)作。李永斌的影像、李占洋的雕塑、林天苗的綜合材料作品都在探討人與社會(huì)的關(guān)系。此外，程昕東也帶來(lái)了不少目前國(guó)內(nèi)展覽中較少見(jiàn)的國(guó)際藝術(shù)家，其中包括了克羅地亞藝術(shù)家托米斯拉夫·布達(dá)的《在空間中迷失》；古巴藝術(shù)家雷恩·弗朗西斯卡·羅古斯的《如果你進(jìn)入》和羅伯托·迪亞戈的《垂直的城市》；波黑藝術(shù)家巴拉佐·迪米提杰維奇的《后歷史使者》。

展覽現(xiàn)場(chǎng)，巴拉佐·迪米提杰維奇，《后歷史使者》，2006年，照片、提琴，尺寸可變。

“就我個(gè)人而言，每一件作品都是一份成長(zhǎng)記錄和與藝術(shù)家關(guān)系的記憶，也是我的藝術(shù)價(jià)值判斷，把他們組合在一起能看到多媒介的包容性、多元性、趣味性，也符合了全球化過(guò)程中藝術(shù)創(chuàng)作的態(tài)度和立場(chǎng)?！薄皩⑹詹胤窒斫o社會(huì)，也是給自己的小結(jié)，在未來(lái)再出發(fā)時(shí)可以保持一種更敏捷的狀態(tài)?！?/p>

澎湃新聞： 你在上世紀(jì)80年代末90年代初到法國(guó)從事藝術(shù)經(jīng)紀(jì)和策展，是何契機(jī)選擇了從事藝術(shù)行業(yè)？

程昕東：我出生在安吉，成長(zhǎng)過(guò)程中所接受的藝術(shù)教育僅限于小時(shí)候?qū)憰?shū)法、學(xué)校美術(shù)課。高考選擇了理科，1981來(lái)到杭州進(jìn)入浙江工業(yè)大學(xué)分析化學(xué)專(zhuān)業(yè)就讀。80年代是一個(gè)變革時(shí)代，我雖然在理工科大學(xué)，但接觸到了文學(xué)、朦朧詩(shī)，看到了羅中立《父親》等“傷痕美術(shù)”作品，讓我感受到文學(xué)和美術(shù)對(duì)社會(huì)的關(guān)注。這一時(shí)期，反思人文精神在全國(guó)展開(kāi)討論，出現(xiàn)一個(gè)大命題——我是誰(shuí)？

因?yàn)楦母镩_(kāi)放，我在大學(xué)期間閱讀到了波伏娃、卡夫卡、弗洛伊德的作品、存在主義哲學(xué)、西方藝術(shù)史等，通過(guò)閱讀接觸新的思想觀念。我比較感性，感受到一種宏大的概念與理工科學(xué)習(xí)的矛盾。大學(xué)畢業(yè)后，我回到安吉在安吉制藥廠工作，更是感到一種落差。工作兩年后，我去西安讀研究生，一方面是“知識(shí)改變命運(yùn)”，也是希望從源頭上了解我們的國(guó)家和自己“從何處來(lái)”。

之后，我考上了去法國(guó)學(xué)習(xí)的名額。1989年2月8日，我?guī)е?00美元坐火車(chē)來(lái)到巴黎，一下火車(chē)看到霓虹燈、商業(yè)廣告牌、各種雜志，視覺(jué)一下子被震撼。我還是在相對(duì)昏暗的“煤油燈”下成長(zhǎng)的一代，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)工業(yè)革命的洗禮，這樣“五彩繽紛”的世界完全不在我的經(jīng)驗(yàn)范疇中。

到巴黎以后，因?yàn)榘ㄕZ(yǔ)言、文化系統(tǒng)等各方面的差異，過(guò)去幾乎所有經(jīng)驗(yàn)都被顛覆了。我看到的巴黎與雨果、左拉的小說(shuō)里的巴黎完全不一樣，我也因此計(jì)劃一切重新定位。我來(lái)到常駐巴黎的英國(guó)戲劇大師彼得·布魯克（Peter Brook）的劇場(chǎng)，開(kāi)始勤工儉學(xué)，也由此開(kāi)始接觸巴黎的戲劇和文化界。幾乎每次演出結(jié)束后，大伙都會(huì)找個(gè)酒吧談自己的感受。有次大家聊天，坐我邊上的法蘭西畫(huà)廊的藝術(shù)總監(jiān)卡特琳娜（Catherine Thieck），她對(duì)中國(guó)文化特別感興趣，邀請(qǐng)我去參加畫(huà)廊展覽的開(kāi)幕式，這讓我覺(jué)得很有意思，也是我接觸藝術(shù)展覽的開(kāi)始，后來(lái)，法蘭西畫(huà)廊代理藝術(shù)家皮埃爾·蘇拉熱（Pierre Soulages，1919—2022）要在中國(guó)美術(shù)館辦50年回顧展，我作為代表來(lái)回中法溝通展覽。1992年法國(guó)駐北京大使館文化參贊魚(yú)得樂(lè)（Claude Hudelot，1942—2021）在外交公寓組了個(gè)局，我由此認(rèn)識(shí)了方力鈞、顧德新?，F(xiàn)在想來(lái)，外交公寓是一個(gè)讓中國(guó)當(dāng)代走向世界的一個(gè)很重要的平臺(tái)。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的第一批收藏者，不是專(zhuān)業(yè)人士，恰恰是這批外交官。

蘇拉熱展覽后，我一下子進(jìn)入到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的核心，同時(shí)我也發(fā)現(xiàn)中國(guó)藝術(shù)界對(duì)國(guó)外當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展認(rèn)知太少，我就思考，是不是可以作為一個(gè)橋梁把中國(guó)這批新藝術(shù)家引薦到國(guó)外。之后我來(lái)上海，通過(guò)孫良認(rèn)識(shí)了李山，余有涵，薛松、曲豐國(guó)，后來(lái)又去了廣州。我有意識(shí)去了解中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的狀況。溝通蘇拉熱展覽期間，我介紹了“星星畫(huà)會(huì)”馬德升的作品參加了法蘭西畫(huà)廊的群展，這是我從事藝術(shù)經(jīng)紀(jì)和策展的起點(diǎn)。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)可以說(shuō)是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)萌芽時(shí)期。你接觸的藝術(shù)家有哪些？他們以及中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)出怎樣的狀態(tài)？

程昕東：當(dāng)時(shí)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是沒(méi)有市場(chǎng)的，所有作品在展出后幾乎原封不動(dòng)又回到了藝術(shù)家手上，包括我90年代回國(guó)的時(shí)候，只是外交人員依個(gè)人喜好買(mǎi)單件作品，也并沒(méi)有“收藏”的概念。后來(lái)尤倫斯和希克出現(xiàn)，因?yàn)樗麄儽旧淼某砷L(zhǎng)與藝術(shù)有關(guān)，知道此時(shí)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)正處未來(lái)某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)需要書(shū)寫(xiě)的歷史中，而且處于萌芽期、屬于價(jià)格低位。他們一上來(lái)就一網(wǎng)打盡全部買(mǎi)斷。

我和他們帶著資本、有市場(chǎng)有預(yù)期不同。我是和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)同步成長(zhǎng)的，我通過(guò)看盧浮宮、奧賽美術(shù)館、蓬皮杜藝術(shù)中心，了解到印象派以后各種藝術(shù)運(yùn)動(dòng)。在巴黎學(xué)習(xí)后，再回過(guò)頭才發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在史學(xué)層面上的意義。但當(dāng)時(shí)除了從事一些中外交流活動(dòng)外，沒(méi)想好如何跟中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展更緊密的關(guān)系。

我最初購(gòu)入的藝術(shù)品是顧德新一件200美元的小水彩畫(huà)和馬德升的木刻版畫(huà)，后來(lái)又收了趙無(wú)極的版畫(huà)。對(duì)于這幾件作品我至今有著情感，也推動(dòng)我開(kāi)始做文化交流和策展，我希望把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)推向世界，就有了1996年“四點(diǎn)交匯”在法蘭西畫(huà)廊展出，參展的藝術(shù)家是張曉剛、方力鈞、顧德新、張培力。我也通過(guò)法蘭西畫(huà)廊把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的作品帶到巴塞爾博覽會(huì)。

想最初，我拜訪顧德新，他和妻子住在一個(gè)狹小的空間，白天把床架起來(lái)就成了一個(gè)創(chuàng)作空間。張培力當(dāng)時(shí)特別渴望做作品，但因?yàn)闂l件有限，他的作品也沒(méi)有被關(guān)注。大多都是和朋友做做小展覽。

其實(shí)從90年代初開(kāi)始，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家開(kāi)始在國(guó)際亮相，比如1993年的威尼斯雙年展就有中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家參展，到了1999年，中國(guó)參展藝術(shù)家的隊(duì)伍更為龐大，蔡國(guó)強(qiáng)還獲得了當(dāng)年威尼斯金獎(jiǎng)。西方世界看到了中國(guó)的成長(zhǎng)，也希望通過(guò)當(dāng)代藝術(shù)更了解中國(guó)。由此越來(lái)越多的人開(kāi)始關(guān)注和收藏中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。1999年，我回國(guó)后既做策展人，又做經(jīng)紀(jì)人；2004年在北京798做了自己的藝術(shù)空間，給藝術(shù)家的知識(shí)產(chǎn)品創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值。

當(dāng)然，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是迅速構(gòu)建起來(lái)的，在藝術(shù)家的選擇上不能放在單一層面上展開(kāi)。但在當(dāng)時(shí)我們有個(gè)誤區(qū)，比如把張培力的影像與白南準(zhǔn)去比較，他們更廣泛意義上老師與學(xué)生的關(guān)系會(huì)阻礙對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值認(rèn)知。我們覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)有自己的發(fā)展成長(zhǎng)邏輯，如果放到西方當(dāng)代的譜系中，可以獲得一席之地的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家不多。所以我們對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的判斷，要有自己另外一種考量系統(tǒng)。

澎湃新聞：如今，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注度和藝術(shù)家的地位與30年前不可同日而言，在你看來(lái)，其中哪些變化是向好的？哪些變化是需要警惕的？

程昕東：30年以物理時(shí)間間隔，大約有三代藝術(shù)家，他們因?yàn)槌砷L(zhǎng)環(huán)境、生活語(yǔ)境、社會(huì)條件以及隨著社會(huì)發(fā)展所接觸到東西的不同，對(duì)于藝術(shù)的理解、工作的方式自然而然有著差異性。

“50、60后”藝術(shù)家更多的還是對(duì)自己和過(guò)去經(jīng)歷的反觀。這與他們的成長(zhǎng)環(huán)境以及所處的中國(guó)急劇的變化過(guò)程給予他們的內(nèi)心體驗(yàn)有關(guān)；“70、80后”作為獨(dú)生子女，有他們自己的特征和關(guān)注點(diǎn)，他們是被卡通和碎片化影像影響的一代；更年輕的一代，他們?cè)诟蚧谋尘跋?，與互聯(lián)網(wǎng)共同成長(zhǎng)，更多關(guān)注城市化發(fā)展后的身份認(rèn)知。特定的物理時(shí)間與空間、與生存環(huán)境和狀態(tài)的不同，會(huì)影響思考和觀察世界的方式，繼而產(chǎn)生不同的作品。

除了藝術(shù)家自身關(guān)注點(diǎn)的不同外，最大的變化是市場(chǎng)。商業(yè)市場(chǎng)對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作是有正面作用的，可以為藝術(shù)家提供更好的工作條件、更多的傳播渠道等等；但另一方面，也會(huì)被商業(yè)綁架。喜歡被關(guān)注、被吹捧是人之天性，像達(dá)明·赫斯特就是一種媒體時(shí)代藝術(shù)家的生活方式。

從2006年開(kāi)始，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)有一個(gè)整體性的爆發(fā)，到今天將近20年。藝術(shù)市場(chǎng)與藝術(shù)家是“成也蕭何，敗也蕭何”的關(guān)系，2008年金融危機(jī)，一直到后來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的動(dòng)蕩為藝術(shù)市場(chǎng)帶來(lái)波動(dòng)，也帶來(lái)了一次次洗牌。其實(shí)有一批曾經(jīng)很優(yōu)秀的藝術(shù)家，他們糾結(jié)于曾經(jīng)的輝煌。既想重復(fù)，又想往前，在糾結(jié)之中漸漸消失了。

藝術(shù)市場(chǎng)是一柄雙刃劍，正負(fù)兩方面都有一些案例。就藝術(shù)家而言，要在自我否定的過(guò)程當(dāng)中，不斷往前走才是好的狀態(tài)。

澎湃新聞：對(duì)于現(xiàn)在博覽會(huì)上，不少年輕藝術(shù)家?guī)?lái)的潮流藝術(shù)作品，你的看法是怎樣的？

程昕東：藝術(shù)與時(shí)代有關(guān)，這也是一種審美的價(jià)值判斷，雖說(shuō)這種審美趣味與過(guò)去不同，但我覺(jué)得也能代表一個(gè)時(shí)代。不過(guò)如果一定要說(shuō)它是否有真正意義上的藝術(shù)價(jià)值的話(huà)，還是要放在一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)來(lái)判斷。無(wú)疑潮流藝術(shù)是帶有時(shí)代烙印的。但是否是藝術(shù)的大趨勢(shì)，還需要時(shí)間判斷。

藝術(shù)本身是非常多元的，但如果個(gè)體的創(chuàng)作去迎合當(dāng)下的一種消費(fèi)傾向或者說(shuō)迎合市場(chǎng)，那么其藝術(shù)價(jià)值就弱了，只是一個(gè)披上藝術(shù)外衣的消費(fèi)產(chǎn)品。你說(shuō)它不好嗎？很好。它有藝術(shù)價(jià)值嗎？也有，但只是比其他產(chǎn)品更具觀賞性。

我覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)原創(chuàng)性在于其實(shí)驗(yàn)性、批判性、挑戰(zhàn)性。

澎湃新聞：當(dāng)代藝術(shù)一直是屬于西方藝術(shù)體系的話(huà)題，在你多年把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)帶到國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)中，中國(guó)的美術(shù)館或機(jī)構(gòu)如何構(gòu)筑自己的當(dāng)代藝術(shù)體系？國(guó)外有哪些可以借鑒的？

程昕東：我覺(jué)得硬件與軟件兩方面都值得借鑒。我們有自己的文化成長(zhǎng)的線(xiàn)索，但現(xiàn)在談現(xiàn)代、后現(xiàn)代、當(dāng)代，它的坐標(biāo)確實(shí)是按照西方當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值判斷，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)試圖把自己放在這個(gè)系統(tǒng)里面。

我們自己的當(dāng)代藝術(shù)史從79年“星星美展”和“ 85新潮”開(kāi)始，如果放在中國(guó)美術(shù)史中也是成立的，因?yàn)槭怯羞壿嬯P(guān)系的。只是當(dāng)代藝術(shù)樣式在當(dāng)下的判斷標(biāo)準(zhǔn)主動(dòng)權(quán)還是以西方作為參考標(biāo)準(zhǔn)。如果拿西方已有的秩序思想、觀念來(lái)解讀我們的當(dāng)代的創(chuàng)作，那么依舊只是西方當(dāng)代美術(shù)史中的一環(huán)。

自己書(shū)寫(xiě)自己的當(dāng)代藝術(shù)史需要更多的創(chuàng)造和梳理，這需要藝術(shù)家、藝術(shù)機(jī)構(gòu)、評(píng)論家、美術(shù)館、美術(shù)教育、媒體等各方面一起來(lái)做。但是現(xiàn)在的主要問(wèn)題是時(shí)間太短了，改革開(kāi)放 40年，其實(shí)就是向外學(xué)習(xí)的過(guò)程。我們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)革命的過(guò)程，改革開(kāi)放后，直接就融入到世界發(fā)展之中，并集合成為我們當(dāng)下的社會(huì)，跨過(guò)“后現(xiàn)代”再直接到信息化、全球化的進(jìn)程狀態(tài)中。我們還沒(méi)有構(gòu)建出自己的當(dāng)代藝術(shù)思想體系，當(dāng)代水墨畫(huà)創(chuàng)新又不夠，這種微妙而又糾結(jié)的狀態(tài)和挑戰(zhàn)，需要更多的時(shí)間讓年輕人去面對(duì)。