劉碩良

中華讀書報(bào)：漓江出版社最近出版了您的《與時(shí)間書：劉碩良口述回憶錄》，既是您個(gè)人成長(zhǎng)、工作、生活的歷史，也是時(shí)代發(fā)展的縮影。同時(shí)也是一部出版編輯工作實(shí)錄，是新聞出版發(fā)展真實(shí)的歷史切片。能否結(jié)合這本書談?wù)勀拈喿x和出版經(jīng)歷？先談?wù)勀脑缙陂喿x？

劉碩良：我的出生地是湖南寧鄉(xiāng)和湘鄉(xiāng)交界的地方，寧鄉(xiāng)縣讀書風(fēng)氣比較盛。岳麓書院的院長(zhǎng)有六個(gè)都是寧鄉(xiāng)的，寧鄉(xiāng)也辦有四個(gè)書院，還辦過一個(gè)民國(guó)大學(xué)。我上過私塾，跟著學(xué)《論語(yǔ)》《孟子》，四書五經(jīng)也沒有完全讀完，但也基本上涉獵了這些傳統(tǒng)經(jīng)典，包括《詩(shī)經(jīng)》《左傳》《戰(zhàn)國(guó)策》《史記》，還有《洪秀全演義》等通俗小說。自從學(xué)了新的歷史著作后，還是覺得新的歷史觀吸引人，很熱衷于看中國(guó)學(xué)者的歷史著作。實(shí)際上我是在新舊交替中前進(jìn)，舊的知識(shí)學(xué)了一點(diǎn)，新的知識(shí)也學(xué)了一點(diǎn)，混雜著，對(duì)我一生的成長(zhǎng)有直接的影響。

中華讀書報(bào)：您是從什么時(shí)候確立了新聞出版方面的志向？

劉碩良：小時(shí)候不管你看書的習(xí)慣是好是壞，還是中性的，往往在后面就看到它的影子、它的影響。我家里有點(diǎn)新書，比如茅盾的《子夜》是我看的第一部長(zhǎng)篇小說。我上初中最先讀的現(xiàn)代作品，是鄒韜奮的《萍蹤寄語(yǔ)》《萍蹤憶語(yǔ)》，從這里引發(fā)出我對(duì)新聞出版的向往與熱愛。當(dāng)時(shí)我看了那些書以后，就覺得當(dāng)個(gè)記者很好。但是也沒想到在這條道上坎坷數(shù)十年。2003年我獲得了韜奮出版獎(jiǎng)，有幸成為韜奮旗下的一員。

中華讀書報(bào)：作為新中國(guó)培養(yǎng)的第一代新聞出版人，在《廣西日?qǐng)?bào)》16年新聞工作的經(jīng)歷對(duì)您有怎樣的影響？

劉碩良：我們旁邊楊柳灣那里有個(gè)郵政代辦所，報(bào)紙都寄到那里。代辦所那個(gè)人的兒子跟我哥是同學(xué)，有時(shí)候我會(huì)到那里把報(bào)紙拿回來看，看了以后還回去。那個(gè)時(shí)候，我才知道報(bào)紙是怎么回事，對(duì)鄒韜奮也發(fā)生了興趣。從事新聞工作的經(jīng)歷，是我職業(yè)生涯的入門階段，我一生的生活習(xí)慣、文化習(xí)慣都受其影響。這段經(jīng)歷對(duì)于后來做出版也有著重要的意義：我由此養(yǎng)成了高度的政治敏銳性和職業(yè)敏感性，鍛煉了整合信息和資源的能力，形成了較強(qiáng)的時(shí)間觀念和效率意識(shí)，對(duì)于媒體宣傳、對(duì)于市場(chǎng)有了比較深刻的認(rèn)識(shí)和把握，積累了排版、印制等方面工作的豐富經(jīng)驗(yàn)。這些鍛煉和收獲，都是做出版的寶貴財(cái)富。

中華讀書報(bào)：48歲才進(jìn)入出版界，又在廣西這樣相對(duì)文化邊緣的地區(qū)，但您主持編寫了“外國(guó)文學(xué)名著叢書”“域外詩(shī)叢”“世界中篇名作選”“獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家叢書”等極具影響力的叢書，甚至被稱為出版界的“漓江現(xiàn)象”。您認(rèn)為在整個(gè)出版系統(tǒng)中，究竟哪個(gè)環(huán)節(jié)最為重要？

劉碩良：做好出版工作，首先得有好的想法、好的眼光，要能抓住好的選題、好的作品，還要設(shè)計(jì)好，形式要新穎、美觀。但是光做好這些工作，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還得做好印刷、發(fā)行、營(yíng)銷等工作。有什么樣的思路，就走什么樣的道路；開什么路子出來，就會(huì)有什么樣的過程和結(jié)果。比如從事外國(guó)文學(xué)出版，必須要熟悉三本地圖，一個(gè)是世界歷史地圖，一個(gè)是世界文學(xué)史地圖，一個(gè)是外國(guó)文學(xué)翻譯出版地圖。要對(duì)世界文學(xué)的大格局了然于心，要對(duì)外部世界有所了解。

中華讀書報(bào)：能否以“獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家叢書”為例具體談?wù)劊?/span>

劉碩良：“獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家叢書”是漓江出版社的大工程，也是中國(guó)外國(guó)文學(xué)出版的大工程。這套叢書不是我們最先想出來的，是在中國(guó)社科院外文所讀過研究生的兩個(gè)年輕人鄭克魯和金子信的設(shè)想。他們和其他出版社聯(lián)系過，有的出版社看到計(jì)劃太大不敢接，也擔(dān)心開了頭不知道接下去怎么收?qǐng)觥：髞硭麄儗懶藕臀衣?lián)系，我看了大吃一驚：這個(gè)計(jì)劃太好了！漓江出版社當(dāng)時(shí)已經(jīng)在幾套叢書的銷售上旗開得勝，正需要一個(gè)更大、更有分量的叢書做主打工程。我把信拿給編輯室的同志看，陳肖人、劉名濤、阮同，還有出版局副局長(zhǎng)王東燾，都表示支持，“獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家叢書”計(jì)劃分十批出版，一批十種。選目上先易后難，分輯分批推開。出版“獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家叢書”有兩個(gè)目的：一個(gè)是要給國(guó)人提供了解西方現(xiàn)代文學(xué)的載體，因?yàn)橹Z貝爾文學(xué)獎(jiǎng)從1901年開始頒獎(jiǎng)一直延續(xù)到現(xiàn)在，中間雖然有過停頓，但整體還是延續(xù)下來，20世紀(jì)的世界性文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)只有這個(gè)獎(jiǎng)是連貫的，它產(chǎn)生的影響很大，促進(jìn)了世界文學(xué)的發(fā)展；另外一個(gè)，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)實(shí)際是世界文學(xué)的大花園，是一條大河，獲獎(jiǎng)作家作品中，各種流派紛呈，藝術(shù)特色鮮明，我們要通過這套叢書的翻譯出版，為中國(guó)文學(xué)創(chuàng)作提供參考、借鑒。

中華讀書報(bào)：當(dāng)時(shí)決定出版是不是也有很大風(fēng)險(xiǎn)？

劉碩良：是有風(fēng)險(xiǎn)的，有些出版社不敢接，怕政治上名聲不好，怕隨時(shí)可能夭折。好在我們當(dāng)時(shí)沒想那么多，只是覺得這個(gè)東西充滿神秘感和新鮮感，為什么不出？我們有個(gè)簡(jiǎn)單的想法，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)既然是世界上第一個(gè)有那么大影響，而且貫穿了整個(gè)20世紀(jì)唯一的大獎(jiǎng)，必定有其存在的緣由和資格。這套叢書的出版對(duì)中國(guó)作家走向世界，對(duì)中國(guó)作家獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，也是有積極的推動(dòng)作用的。你想一下，你想要得諾貝爾獎(jiǎng)，卻連獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家的作品都不敢介紹、出版，人家怎么會(huì)給你獎(jiǎng)呢？出版局謝盛培局長(zhǎng)去北歐訪問，帶了我們這套書的出版信息向瑞典方面介紹。之后諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)委馬悅?cè)唤淌谠谏虾＜s見了我，向我了解了這套書的出版情況。

中華讀書報(bào)：2003年，您以71歲高齡獲第八屆韜奮出版獎(jiǎng)。作為出版人，您有什么特殊的習(xí)慣或經(jīng)驗(yàn)分享一下嗎？

劉碩良：我喜歡跑書店。我把書店工作人員當(dāng)作第一個(gè)讀者、第一個(gè)客戶。有時(shí)我還去看他們的訂單，各個(gè)地方報(bào)過來，比如說玉林多少本，荔浦多少本，外省某個(gè)省會(huì)要多少本……從中你可以看到我們這本書的目標(biāo)市場(chǎng)達(dá)到預(yù)期沒有，是哪些地方的人感興趣，是哪些地方在關(guān)注，哪些書在哪些地方是很不受歡迎的，漓江出版社的讀者主要集中在哪些地方，這個(gè)就是個(gè)“晴雨表”。北京、上海是最主要的城市，可能占了差不多半壁江山。漓江出版社一開始就想怎么在北京打響，而不是想到首先在廣西打響。在廣西打響是順理成章的事，關(guān)鍵的考驗(yàn)是你能不能進(jìn)北京、上海這樣的大城市。如果這些地方?jīng)]有你的書，或者你的書很少，何談“面向全國(guó)”？我記得剛到出版社的時(shí)候，我們請(qǐng)河池、百色、巴馬、東蘭這些山區(qū)的書店代表，或者有關(guān)人員向我們介紹農(nóng)村需要什么書，希望我們出什么樣的書，也就是征求讀者的意見。

我跟發(fā)行部門和新華書店始終保持著密切的聯(lián)系。有些書我們打了校樣出來，先送一份給他們看，聽取他們的意見。他們有豐富的經(jīng)驗(yàn)和職業(yè)的敏感和訓(xùn)練，往往看得很準(zhǔn)，對(duì)市場(chǎng)把握得很好。拿《西方愛情詩(shī)選》這本書來講，他們也認(rèn)為書挺好，但是最先報(bào)來的印數(shù)只有幾萬冊(cè)，后來我把校樣送給他們的主管何慶養(yǎng)，和他講，我們這個(gè)不是泛泛的外國(guó)愛情詩(shī)選，比如說俄羅斯的阿赫馬托娃，英國(guó)的湖畔派的詩(shī)人華茲華斯等，這些詩(shī)在中國(guó)很少被介紹。還有法國(guó)的大詩(shī)人阿波里奈爾和作家雨果的詩(shī)，雨果的小說介紹得多，但雨果的詩(shī)介紹得并不多。我舉這些例子一說，何慶養(yǎng)覺得有道理，一下把訂數(shù)由6.7萬冊(cè)加到10萬冊(cè)。后來新華書店在四川師范大學(xué)飯?zhí)脭[攤賣漓江出版社的書，學(xué)生排隊(duì)買《西方愛情詩(shī)選》，把桌子都擠壞了。

中華讀書報(bào)：您最喜歡的出版家是誰？有偶像嗎？

劉碩良：鄒韜奮。我希望像他那樣，在新聞出版兩方面都取得成績(jī)。新聞出版和國(guó)家社會(huì)文化發(fā)展關(guān)系密切，是實(shí)踐問題，就新聞問題談新聞，就出版問題談出版遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，要結(jié)合整個(gè)社會(huì)進(jìn)步談。

中華讀書報(bào)：您最常讀的書有哪些？

劉碩良：我常讀的書有兩類，一類是固態(tài)的書，包括歷史類圖書和馬列主義、毛澤東思想等，我對(duì)毛澤東很敬仰，系統(tǒng)地看了《毛澤東選集》《毛主席語(yǔ)錄》等書。我把能夠買到或是借到的魯迅作品全部看了，看得非常仔細(xì)；我初中時(shí)就閱讀袁了凡的《了凡綱鑒》、周谷城的《中國(guó)通史》、錢穆的《國(guó)史大綱》；到高中閱讀錢亦石的《中國(guó)政治史講話》、沈志遠(yuǎn)的《新經(jīng)濟(jì)學(xué)大綱》、曹伯韓的《通俗社會(huì)科學(xué)二十講》、李劍農(nóng)的《最近三十年中國(guó)政治史》等等。到了晚年，為了主編《中國(guó)地域文化通覽·廣西卷》，我到廣西人民出版社、廣西師范大學(xué)出版社、廣西民族出版社、漓江出版社找了一兩百本書，包括《新桂系史》《壯族通史》《廣西通史》，看了很多書，每個(gè)史料每個(gè)句子我都做了比較和考究。從事新聞出版，沒有歷史武裝頭腦、沒有歷史文化積累是很難有大的發(fā)展的。搞文學(xué)也要先懂歷史，文學(xué)是歷史的一部分，有歷史的眼光和功底，對(duì)文學(xué)的了解才能全面中肯。一類是活態(tài)的書，包括《中華讀書報(bào)》和《南方周末》等南方報(bào)系的報(bào)紙我一直都很關(guān)注，還有《三聯(lián)生活周刊》和《南風(fēng)窗》等，這些報(bào)刊上經(jīng)常發(fā)表類似前奏的報(bào)道，作為新聞出版人應(yīng)該經(jīng)常了解。