2022年，舉世矚目的第24屆冬奧會、冬殘奧會在“雙奧之城”北京成功舉辦。繼2008年奧運會后，再度以高科技和中華傳統(tǒng)文化之美打造的精彩紛呈的冬奧會、冬殘奧會開閉幕式又一次吸引了全球數(shù)億觀眾的目光?！霸诔浞值拿褡遄孕拧⑽幕孕诺男膽B(tài)下，中國舞美人的設(shè)計體現(xiàn)了我們把天空當幕布，把大地當舞臺的宏大胸懷?！痹趧倓傔^去的2021年，中國舞臺美術(shù)學會度過了40歲的生日。從改革開放到新世紀，從對日常生活、戲劇舞臺詩意的營造到對國家重大慶典、重要演出的精心設(shè)計與熱烈烘托，40多年來，中國舞美事業(yè)的飛速發(fā)展，亦有力彰顯了一個國家民族與文化自信心。作為改革開放以來中國舞美事業(yè)的親歷者、見證者與推動者，面向新時代新征程，中國舞美未來如何繼續(xù)走好科技與藝術(shù)的融合發(fā)展之路，以舞臺美術(shù)的創(chuàng)新創(chuàng)造服務人民、講好中國故事？日前，中國舞臺美術(shù)學會會長曹林接受了本報記者的采訪。

曹 林

“一頭接著文化，一頭接著科技”

記者：2022年4月，歷經(jīng)7年艱辛努力，北京冬奧會、冬殘奧會圓滿結(jié)束。中國人民攜手各國人民，舉辦了一屆收視率最高的冬奧會，其中四場開閉幕式以人類命運共同體的主題貫穿始終，中華文化和冰雪元素交相輝映，詮釋了新時代中國可信、可愛、可敬的形象。中國舞美藝術(shù)家和無數(shù)行業(yè)工作者奉獻了精彩的創(chuàng)意和智慧，作為中國舞美學會的會長，您有何感受與體會？

曹林：在新中國的歷史上，這種大型活動的舞美創(chuàng)作我們一直都在做。從上世紀六七十年代舉辦全運會到1990年代舉辦亞運會，再到新世紀舉辦奧運會、冬奧會，用燈光、音視頻等為這些大型演出做氣氛的調(diào)動，背后都有舞美人的付出，可謂真正的“幕后英雄”。近年來，隨著國家綜合國力的提高，我們舉辦的各種國際大型的活動也越來越多，活動的規(guī)模越來越大、檔次越來越高、影響力也越來越強。進入新世紀以來，特別是2008年奧運會以后，高科技在舞臺呈現(xiàn)、激發(fā)想象等方面的起到的作用越來越大，使國家大型慶典活動中的舞美設(shè)計出現(xiàn)了一些新的特點：

首先，創(chuàng)意上能夠兼顧“兩頭”。當下的中國舞美設(shè)計師對舞臺空間的認識是非常開闊的。特別是在具有充分民族自信、文化自信的心態(tài)下，舞美人就能有一個宏大的胸懷來對待創(chuàng)作：把天空當幕布，把大地當舞臺，在生活空間之外營造一個大的藝術(shù)劇場，把舞美的視覺聽覺效果做得非常震撼。比如2008年奧運的“大腳印”，中國人在天空中邁出的堅實的每一步，都有很多寓意。這樣的創(chuàng)作一頭接著文化的表達，一頭接著科技的表現(xiàn)，科技手段的強力支持與雄厚經(jīng)濟基礎(chǔ)的支撐，使得我們今天的舞美創(chuàng)作在某種程度上可以說“沒有做不到，只有想不到”。設(shè)計師只要能用畫筆把想法演示出來，那么就能有眾多的科技人才幫你解決技術(shù)問題。

其次，科技與藝術(shù)的高度結(jié)合使創(chuàng)作邊界發(fā)生了融合。以前我們辦一場活動，能很容易說清楚燈光設(shè)計是誰，服裝、化妝設(shè)計是誰，但現(xiàn)在可能就“說不清”了，它可能會是一個特別龐大的、技術(shù)與藝術(shù)力量高度融為一體的團隊。他們用虛擬數(shù)字藝術(shù)、機械物理裝置，共同為觀眾打造表演場景與觀看體驗高度融合的沉浸式演出。這是當下舞美創(chuàng)作的一個特點，也體現(xiàn)了我們近10年來從創(chuàng)作上倡導的，打破嚴格“行當”劃分的“大舞美”設(shè)計理念。在這次冬奧會、冬殘奧會的開閉幕式上，就尤其體現(xiàn)了這種跨界思維的優(yōu)勢，從開始的概念設(shè)計到中間的施工完成，最終呈現(xiàn)在觀眾面前的是“全過程”的一個整體思考的成果。其中，還可以看到我們的顯示技術(shù)已達到世界第一流的水平，比如一個投影畫面，可能需要多臺投影機同時打上去，后面需要一個非常復雜的計算機處理系統(tǒng)來支持，表現(xiàn)出我們數(shù)字技術(shù)的雄厚實力，這也是中國舞美行業(yè)目前進步最大最快也最明顯的一個領(lǐng)域。

京劇《天下歸心》（2013年），高廣健 舞美設(shè)計，獲2015布拉格PQ展設(shè)計金獎

記者：從2008年奧運會到2022年冬奧會，中國舞美事業(yè)走上了一條飛速發(fā)展的道路，這樣的轉(zhuǎn)折是如何發(fā)生的？

曹林：如果單就大型活動的舞美創(chuàng)作而言，轉(zhuǎn)折點就在2008年的北京奧運會。那年奧運閉幕后，中國舞美學會馬上牽頭召開了一個“奧運會舞美設(shè)計高峰論壇”。當時除了總導演張藝謀外，全體主創(chuàng)、舞美悉數(shù)到場，那次大家討論的主要有幾方面的問題：一是如何借此契機在創(chuàng)作理念上進一步提升，二是如何實現(xiàn)藝術(shù)與技術(shù)的高度融合，三是如何展望未來，把民族化、本土化做得更好。2008年奧運會時，我們的主創(chuàng)團隊里有很多外國同行，比如英國的舞臺美術(shù)和建筑設(shè)計師馬克·菲舍爾、日本的服裝設(shè)計師石岡瑛子等。當時中國雖然在舉辦大型活動方面積攢了幾十年的經(jīng)驗，但如何面對當代審美與當代科技，我們有時還是把握不好，所以請了很多“外援”。而到了這次北京冬奧會，國內(nèi)的創(chuàng)作團隊就能勝任所有工作，從藝術(shù)創(chuàng)作到技術(shù)呈現(xiàn)實現(xiàn)了本土化、國產(chǎn)化，這一點發(fā)生了很大變化?；氐?008年奧運會，最終呈現(xiàn)給世界的其實是一個相對中庸的方案。當時有多個國際團隊拿出了七八個方案，奧運會結(jié)束后，大家坐在一起交流、討論每個方案的亮點以及有哪些技術(shù)隱患。另一方面，從藝術(shù)的角度，也在思考還可以給科技領(lǐng)域提出哪些新的訴求和解決方案。應該說那是一次專業(yè)性極強的自我“復盤”。當時大家達成的共識是，在舞美這個領(lǐng)域，藝術(shù)一定是起引領(lǐng)作用的，技術(shù)是支持性的，它們是一架馬車上的兩個輪子，相互促進。這個過程中藝術(shù)要提要求，但同時技術(shù)本身所具有的審美性也會刺激藝術(shù)家再來優(yōu)化他的創(chuàng)作。在這次總結(jié)中，各種各樣的創(chuàng)作將我們的視野整個打開了，思想上感受到了一種前所未有的巨大沖擊。由此又帶來新一輪改變和提升，即2008年奧運會時，很大程度上還是藝術(shù)先介入，然后技術(shù)跟進，再融合為一體，而到這次冬奧會的舞美創(chuàng)作，則是藝術(shù)和技術(shù)同步介入，大家坐在一個桌子上來討論，從而獲得了相互啟發(fā)。

2008年之后不久，中國舞美設(shè)計界又迎來了一個新的轉(zhuǎn)折。2009年，中央戲劇學院劉杏林教授設(shè)計的越劇《唐婉》，在韓國首爾舉辦的世界舞臺設(shè)計展（WSD2009）上獲得了金獎，中國舞美領(lǐng)域在此之前還沒有獲得過如此高的榮譽，這一年也成為中國舞美設(shè)計師走上國際舞臺的重要轉(zhuǎn)捩點。2010年，這部作品又受邀到美國參加了全美舞美設(shè)計和舞臺科技展。在此之后，高廣健、周正平等中國舞美設(shè)計師先后在布拉格國際舞美四年展（即PQ展）等國際展會上紛紛獲獎，這對中國舞美同行是一個很大的激勵。在中國舞美歷史上，舞美人終于從幕后走上了“前臺”甚至走出國門，在國際舞臺上贏得了榮譽，這對整個中國舞美行業(yè)是一個很大的提振。同時，這些作品的獲獎也反映了中國改革開放以來，舞臺藝術(shù)審美創(chuàng)作與審美接受水平的整體提高。老百姓去劇院不再只是看看演員、聽聽名角、品品劇情，還要鑒賞舞臺視聽的藝術(shù)效果，甚至還要關(guān)注劇院環(huán)境的硬件建設(shè)。另一方面，這些作品在國際上獲獎還帶來一種明顯的引領(lǐng)、示范作用，國際評委為什么會給作品打高分、給低分，有一套評定標準，其中一個最重要指標，就是作品既能顯示當代審美立場也能表達民族精神。因此，這些作品的獲獎本身也預示時代審美發(fā)展的趨勢。

話劇《人類的聲音》（2019年），劉科棟 舞美設(shè)計，獲2021開羅國際實驗戲劇節(jié)最佳設(shè)計獎

“舞美設(shè)計帶動了整個戲劇舞臺面貌的改觀”

記者：近年來無論是在中國的話劇、戲曲還是歌劇、舞劇的舞臺上，我們看到舞美創(chuàng)作在舞臺情境營造、人物形象塑造等方面起到的作用越來越大，舞美與科技的融合、舞美在藝術(shù)思考方面的開掘越來越深，也更具國際視野。在您看來，中國當代舞美創(chuàng)作的發(fā)展經(jīng)歷過哪些重要階段？

曹林：中國舞臺藝術(shù)有一個突出的特點，就是花色品種相當豐富。一方面我們有從國外引進話劇、歌劇等“西洋”的一塊兒；另一方面我們有自己本民族以京昆為代表的300多個戲曲劇種，即所謂“本土”的這一塊兒。從舞臺美術(shù)的表現(xiàn)上來說，改革開放初期的1978年，我們的舞臺藝術(shù)出現(xiàn)了一個重要轉(zhuǎn)折。當時的中國青年藝術(shù)劇院排演了話劇《伽利略傳》，這部戲最大的意義在于打破了舞臺藝術(shù)形式的單一化。我們從以前只強調(diào)現(xiàn)實主義表現(xiàn)風格，走向了多元化的創(chuàng)作趨勢與方向?！顿だ詡鳌返奈枧_設(shè)計出自留德設(shè)計師、舞美學會的前任老會長薛殿杰之手，他學習了布萊希特的表現(xiàn)手法，舞臺美術(shù)設(shè)計上不再只是一個寫實的布景，而變得很意象化，這種間離效果強調(diào)了戲劇的假定性，與中國傳統(tǒng)戲曲舞臺的虛擬性不謀而合。

1980年代開始，隨著北京人藝小劇場話劇《絕對信號》的出現(xiàn)，空間設(shè)計開始打破鏡框式舞臺的限制。舞臺機械的使用則更加豐富了時空變化，劉元聲設(shè)計的《桑樹坪紀事》較早地使用了一個可以360度旋轉(zhuǎn)的轉(zhuǎn)臺，成為當時非寫實場景的代表性作品。戲劇舞臺開始重視空間設(shè)計和舞臺機械的使用，藝術(shù)與技術(shù)的關(guān)系也被提到一個比較重要的議題上來。到了1990年代，比較有典型性的作品是1998年在太廟演出的歌劇《圖蘭朵》，舞美設(shè)計曾力、高廣健把設(shè)計思路拓展到傳統(tǒng)劇場空間以外，使這次演出成為較早的一次實景演出。同時，在1990年代，隨著國有劇院團改革的開始，有不少舞美人開始改行從事商業(yè)設(shè)計，使設(shè)計領(lǐng)域更加活躍了。這些時代變化反過來在某種程度又倒逼舞美設(shè)計者打開眼界、打開思路。我們看到舞臺設(shè)計的面貌更加豐富了，既有寫實的舞臺樣式，也有大量小劇場實驗性演出，創(chuàng)作活躍，風格多樣。在當今中國實驗性戲劇創(chuàng)作中，可以說舞美人在其中起到的作用非常大，因為它首先從空間概念上更正了原來對小劇場戲劇這個詞的理解，“小”不只是物理空間上的小，更強調(diào)當代劇場藝術(shù)的獨特性，舞美設(shè)計本身就帶有獨特的表演功能。直到近年來，在整個戲劇舞臺上，我們感到發(fā)展最快的也是舞美，某種程度上甚至可以說，舞美設(shè)計的變化帶動了整個戲劇舞臺總體面貌的改觀。

記者：2020年是中國舞美學會成立40周年，學會在疫情影響下克服困難舉辦了一系列慶典活動，其中最重要的就是第四屆全國舞臺美術(shù)展（簡稱四屆展）。四屆展呈現(xiàn)了中國舞美行業(yè)40年來發(fā)展的一個縮影。此次大會也成為了繼2019年的世界燈光設(shè)計師大會之后學會舉辦的又一次重要的行業(yè)盛會。作為學會會長，您對舞美學會承前啟后、繼續(xù)發(fā)揮引領(lǐng)作用方面有哪些思考？

曹林：新中國成立以來，全國性的舞臺美術(shù)展一共舉辦過4屆。1982年的第一屆在中國美術(shù)館舉辦，那時我們學會剛剛成立，國家正處于改革開放之初，那次展覽就完全是回顧總結(jié)性的。第二屆展覽2003年在南京國際展覽中心舉辦。當時國有院團的改革剛剛開始，江蘇多個省級院團合并成立了一個江蘇演藝集團，所有的人財物力資源都集中到了一起，所以第二屆舞美展在江蘇舉辦本身就帶有很強的探索性，除了2/3的展覽內(nèi)容是“藝術(shù)”，還有另外1/3的內(nèi)容是“技術(shù)”，展會引進了很多舞美企業(yè)參與，對于未來演出怎么能跟市場結(jié)合起來，這一屆展會上大家也做了很多思考。第三屆舞美展的舉辦時隔12年之久，2015年在北京展覽館舉辦，是當時國內(nèi)規(guī)模最大的一次舞美展會。展會期間，國際舞美組織的主席，歐美地區(qū)、阿拉伯地區(qū)共二十幾個國家的同行都前來現(xiàn)場參觀，并參加論壇研討、開設(shè)講座等等，在舞臺創(chuàng)作、人才培養(yǎng)還有科技研發(fā)、舞臺工程等這些方面大家都有一些深入的交流。2020年因為疫情，“四屆展”順延一年舉辦，雖然籌備的過程變得更從容一些，但整個展會規(guī)模就從原計劃利用北京國際展覽中心的12個館到最后只用了8個館，主要是在對外交流方面受到了較大影響，但整體上辦得還是很成功的。比較有啟發(fā)意義的有“文旅路演大會”，還有十七八個行業(yè)高峰論壇全都集中到了北京，線下舉辦線上直播，從專業(yè)劃分上，每個板塊都有涉及，從整體理念上以“未來已來”為主題，舞美人在數(shù)字技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的時代背景下，探討數(shù)字藝術(shù)帶給我們的對空間的認識，在鏡框式舞臺演出之外，思考未來還有哪些可以開發(fā)的演出形式。“四屆展”還在展陳形式上進行了一些突破，表現(xiàn)了我們對當下與未來舞美創(chuàng)作的一些思考。

中國舞美學會近年來舉辦的“世界燈光設(shè)計師大會”“第四屆中國舞臺美術(shù)展”等交流活動，目的都是為了搭建平臺、把服務工作做好。無論是組織展會，還是舉辦學術(shù)論壇、講座、培訓，只有真正把工作做好，才能吸引同道來共同參與，這不是一句空話。現(xiàn)在我們學會牽頭在各地舉辦的各種舞美交流活動也很多，有的依托地方各省市的舞美學會和地方文化機構(gòu)來共同合作，效果都很好。比如我們每年會舉辦一次的“先鋒戲劇青年設(shè)計師提名展”，每年在不同地方舉辦，今年將在杭州舉辦，每一屆都會推出一批新的青年設(shè)計師人才。此外今年還想辦一個世界舞美教育大會，聯(lián)動三家院校一起來做，這些想法也在籌劃之中。

評劇《新亭淚》（2019年），伊天夫 舞美設(shè)計、燈光設(shè)計

“我們到了必須自我革新的時候”

記者：除了擔任學會的職務外，您的另一重要身份是高校藝術(shù)專業(yè)的教授。多年來教學相長的經(jīng)歷和多重視野的影響，使您對高校的舞臺美術(shù)教育工作產(chǎn)生了很多很有見地的觀點，在您看來，作為藝術(shù)教育的舞美專業(yè)，其特殊性和教育難點在哪里？加強舞美評論建設(shè)可以從哪里入手？

曹林：去年11月，由中國舞臺美術(shù)學會主辦的“2021CISD第八屆國際舞美大師論壇暨上海高校國際青年學者論壇”在滬召開，論壇由上海戲劇學院、中央戲劇學院、中國戲曲學院作為學術(shù)支持單位，以“戲劇的奇觀與激變”為主題，邀請到了德國著名導演、舞美設(shè)計大師阿契·弗萊耶先生進行演講并與國內(nèi)同行進行線上交流。弗萊耶始終站在導演的角度整體看待舞美設(shè)計、燈光設(shè)計和人物造型設(shè)計等元素，同時他還是一個表現(xiàn)主義風格的畫家，他會時常用繪畫邏輯來思考戲劇創(chuàng)作。這給我們帶來了很大啟發(fā)，即整體設(shè)計的藝術(shù)觀念已對當今的舞臺創(chuàng)作者提出了更高要求，在此時代背景下去審視當下舞美專業(yè)人才的知識結(jié)構(gòu)，可以說“我們到了必須自我革新的時候”。

當然，這些年在國家級、省級、地市一級，還有各個不同的演出機構(gòu)里，舞美從業(yè)者已經(jīng)形成了一支龐大的后備力量。這些人才以前主要來自國內(nèi)幾家專業(yè)藝術(shù)院校，近幾年開始有大量“海歸”人才回流到國內(nèi)行業(yè)領(lǐng)域的各個層面，除了專業(yè)藝術(shù)院團，還包括電視臺、旅游演藝機構(gòu)、網(wǎng)絡(luò)平臺、大量的文創(chuàng)機構(gòu)等，分工很細。這些新一代的人才有著很強的后續(xù)爆發(fā)力，VR、AR、數(shù)字虛擬技術(shù)這些與他們有著天然的親近。就拿這次冬奧會舞美設(shè)計來說，設(shè)計師整體年齡段主要就是“80后”“90后”這代人。新中國成立以來，各院校都在努力建設(shè)、健全、更新舞美教育體系，2012年教育部新的學科目錄劃分出來以后，藝術(shù)學科的單獨出現(xiàn)無論對教學研究還是創(chuàng)作都帶來了許多好處。舞臺美術(shù)設(shè)計領(lǐng)域博士點的出現(xiàn)也成為整個行業(yè)教育水平整體提升的一個重要表征。

從整體上看，舞美從業(yè)者的理論水平還比較薄弱，舞美界對文藝評論的關(guān)注度也不夠。以戲劇評論為例，對文本的評論比較重視，但對戲劇表現(xiàn)形式尤其是對視覺的表現(xiàn)往往一帶而過。這幾年，舞美隊伍里慢慢也有一些注重理論研究、注重從內(nèi)部來剖析、研究舞美發(fā)展的文藝評論的人才，這是很難得的。真正從外部打開視野，結(jié)合舞美自身的藝術(shù)特征來進行舞美專業(yè)的評論是很重要的。從外部環(huán)境來說，我們應該注重培養(yǎng)一支這樣的文藝評論隊伍，努力做到不只是就事論事，而是能夠從哲學、美學的高度，從藝術(shù)理論的高度展開舞美批評。從內(nèi)部人才培養(yǎng)角度來說，由于舞美批評的學科交叉性比較強，所以門檻也比較高，不是靠單專業(yè)單學科能夠解決問題的，需要相對漫長的積累過程，才可能實現(xiàn)人才的成熟。之所以我們國家現(xiàn)在好的舞臺美術(shù)方面的評論較少，這需要一個過程。

在我看來，寫好舞美評論首先需要作者心中有一個對“宏觀”的把握，這個宏觀既包括對國家大的文化政策背景的把握，也包括對當下國內(nèi)外舞美發(fā)展現(xiàn)狀的了解，以及對本行業(yè)相關(guān)領(lǐng)域的了解，比如對文旅融合發(fā)展現(xiàn)狀的了解等。微觀方面就是要看對本專業(yè)的熟悉程度。評論工作者要多看戲，每年看幾十臺甚至上百臺戲，你才能對當下乃至未來的戲劇舞臺發(fā)展趨向有一個基本判斷。在這樣的前提下，還得對舞臺美術(shù)從藝術(shù)到技術(shù)上都有一個非常細致的了解才行。再一個就是對國內(nèi)外的信息、對行業(yè)發(fā)展前沿要非常敏感，要了解整個大的藝術(shù)生產(chǎn)鏈條中每個環(huán)節(jié)的前沿狀況，因為舞美行業(yè)是一個龐大的體系，從藝術(shù)創(chuàng)作到人才培養(yǎng)，從國際交流到技術(shù)研發(fā)，包括橫向的跟其他領(lǐng)域的很多關(guān)聯(lián)，這些都需要有一個敏銳的把握。

文藝評論對舞美創(chuàng)作的引領(lǐng)是非常重要的，以前這方面的工作沒有得到重視，這些年工作逐漸做起來，互相促進的作用就會顯現(xiàn)出來。對于舞美設(shè)計而言，評論工作者既是旁觀者也是一個藝術(shù)欣賞者，同時也是藝術(shù)理論的建設(shè)者。在評論過程中，對同類型和相關(guān)創(chuàng)作理念的評析介紹及研究也會給創(chuàng)作者帶來很多新啟發(fā)。今年的國家藝術(shù)基金有給文藝評論方面的支持，通過這些項目，人才匯集的面會越來越廣，舞臺美術(shù)評論人才一定會從中受益。