白庚勝，中國作協(xié)副主席。云南麗江人，納西族。

1980年畢業(yè)于中央民族學院漢語言文學系，并留任中國社科院民族文學所。先后在中央民族大學、日本大阪大學、日本筑波大學、北京師范大學從事民間文學、語言文化學、日本學、人類學、民俗學研究，獲碩士、博士學位。

2001年調(diào)任中國民間文藝家協(xié)會，2006年調(diào)任中國文聯(lián)，2009年任云南省政府副秘書長，其間大力推動云南申請世界遺產(chǎn)的保護工作。2011年調(diào)中國作家協(xié)會擔任專職副主席。現(xiàn)為十三屆政協(xié)常委、中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程領(lǐng)導小組常務(wù)副組長、中國社會科學院研究生院教授。

“西南聯(lián)大是中國近代史上一個閃耀世界的文化IP，是中外教育史上的奇跡。師生們在戰(zhàn)亂和流亡中，在那么惡劣的環(huán)境中堅持教書讀書，孕育了中華民族的杰出精英，產(chǎn)生過2位諾貝爾獎獲得者，8位‘兩彈一星’功勛獲得者，4位國家最高科學技術(shù)獎獲得者，170多位兩院院士以及100多位人文領(lǐng)域的名人。其最核心的價值，在于自強不息和愛國主義的精神。對此我們應該總結(jié)、研究，在新時代弘揚這種現(xiàn)象和精神?！?/p>

連續(xù)兩屆全國兩會上，全國政協(xié)常委、中國作協(xié)副主席白庚勝遞交提案，主題都跟家鄉(xiāng)云南和歷史上的西南聯(lián)大有關(guān)。

在白庚勝眼里，“西南聯(lián)大不僅代表云南，也代表了中華民族的愛國主義精神和文化精華。但是，多年來人們對這一文化IP缺乏系統(tǒng)的開發(fā)思路，也沒有具體規(guī)劃和戰(zhàn)略，導致至今這一文化旅游資源的富礦仍然塵封在歷史中。”

西南聯(lián)大一直是云南最著名的文化名片之一。今年底5月底，以采訪西南聯(lián)大老校友為主要內(nèi)容的紀錄片《九零后》進院線上映；月初，青年作家楊瀟的新書《重走：在公路、河流和驛道上尋找西南聯(lián)大》出版；由中共云南省委宣傳部、騰訊影業(yè)等聯(lián)手打造的電視劇《我們的西南聯(lián)大》也已殺青，預計今年播出；云南方面也開發(fā)推出的文化旅游線路“西南聯(lián)大文化之旅”，希冀探索影旅聯(lián)動新模式，形成線上內(nèi)容與線下實景娛樂相互增值的良性循環(huán)。

建議設(shè)立永久性西南聯(lián)大文化論壇

張英：在您看來，“西南聯(lián)大”作為一個文化和教育符號，今天還有哪些意義？

白庚勝：云南有寶藏，有資源，但一直缺少人撬動。西南聯(lián)大是云南世界級別的文化品牌代表，是難得的云南文化名片。要總結(jié)西南聯(lián)大的文化精神，把它的文化價值、愛國主義精神研究透，充分開發(fā)它的文化資源，并賦予它現(xiàn)代性。

西南聯(lián)大是中國近代史上一個閃耀世界的文化IP，是中外教育史上的奇跡。師生們在戰(zhàn)亂和流亡中，在那么惡劣的環(huán)境中堅持教書讀書，孕育了中華民族的杰出精英，產(chǎn)生過2位諾貝爾獎獲得者，8位“兩彈一星”功勛獲得者，4位國家最高科學技術(shù)獎獲得者，170多位兩院院士以及100多位人文領(lǐng)域的名人。其最核心的價值，在于自強不息和愛國主義的精神。對此我們應該總結(jié)、研究，在新時代弘揚這種現(xiàn)象和精神。

張英：怎么評價當下云南開通“西南聯(lián)大文化之旅”文化旅游線路的嘗試？

白庚勝：我覺得非常好。通過這條新線路，可以拉動云南的旅游業(yè)和文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)及其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

設(shè)計西南聯(lián)大文化旅游線路時，可以有小中大幾種不同設(shè)計。大的從北大、清華、南開出發(fā)，里面還可以有很多變化。云南省境內(nèi)的旅游線，是最核心的部分。西南聯(lián)大的老校址還在，現(xiàn)在是云南師大在使用?？梢越柙颇蠋煷笮滦^(qū)建設(shè)的機會，將校址騰退出來，將老校址建成西南聯(lián)大博物館或西南聯(lián)大文創(chuàng)園區(qū)。應該進行全球招標、設(shè)計、空間布局，以建設(shè)西南聯(lián)大博物館。蒙自那邊的西南聯(lián)大博物館，以后可變成分院。

另可在西南聯(lián)大的老校址這里設(shè)立永久性的西南聯(lián)大文化論壇，每年邀請西南聯(lián)大的校友，以及全世界研究西南聯(lián)大的學者專家，從文化、教育、技術(shù)、科技、思想、學術(shù)、文學、藝術(shù)、美術(shù)、攝影各種不同的角度在西南聯(lián)大原址發(fā)出聲音，通過文化活動聚攏西南聯(lián)大的人脈和精神，不讓它冷下來。

我到莫斯科大學訪問，莫斯科大學校園里樹碑立像的，不是政治家，也不是什么英雄人物，都是他們學校畢業(yè)的，對俄羅斯民族精神產(chǎn)生了巨大影響的學者、科學家和藝術(shù)家。我們沒這個傳統(tǒng)，清華北大都沒有。未來，西南聯(lián)大老校址，應該搞一個雕塑群像，為杰出的校友都立像，樹碑立傳。

張英：您在提案里，提出應該在云南恢復“西南聯(lián)合大學”，這是基于怎樣的考慮？

白庚勝：目前，國家正在進行教育布局的大調(diào)整，且已開始第十四個五年計劃的制定工作?；謴椭亟ㄎ髂下?lián)大，有利于推動云南邊疆教育事業(yè)發(fā)展。

云南曾經(jīng)作為抗日大后方，為中華民族做出過重大貢獻，特別是曾傾盡全省之力，呵護西南聯(lián)大的生存。云南在新中國成立后教育面貌發(fā)生了根本性的變化，但它至今沒有一所國字號大學，教育水平在全國尚屬下游。因此應給予更多的關(guān)懷、支持，以促進云南邊疆少數(shù)民族地區(qū)的發(fā)展進步，強化國家統(tǒng)一、民族團結(jié)、社會和諧力量。

而恢復重建西南聯(lián)大正可以起到這方面的作用，更好地實現(xiàn)教育公平、教育興邊、教育強邊，并為西南聯(lián)大文旅融合培育源源不斷的生力軍，以告慰西南聯(lián)大的先輩，傳承西南聯(lián)大的薪火。

云南納西族人

最初只有中專學歷

張英：您最早的學歷是中專，后來是怎么進到中國社會科學院搞少數(shù)民族文學研究的？

白庚勝：我是云南納西族人，最早從中專師范學校畢業(yè)后當數(shù)理化老師。后來學校想讓我教語文，就派我到中央民族大學學習漢語言文學。當時，中國社會科學院剛從中國科學院那邊分出來兩年，要成立一個少數(shù)民族文學研究所。那時候會說漢語，又會少數(shù)民族語言的人不多，同時學過文學的就更少，少數(shù)民族文學研究所到中央民族學院來找人，最后認為我比較理想，就決定把我留在北京。我就這樣留下來，進入中國社會科學院新成立的少數(shù)民族文學研究所工作。

當時這個所剛成立，所長是研究民間文藝的大家賈芝，黨委書記王平凡，我是第一個業(yè)務(wù)人員。沒有老師，沒有課題，沒有經(jīng)費，宿舍也沒有，搬家9次。幾十年發(fā)展過來，現(xiàn)在這個所共有來自30個民族的近50個工作人員。我是它發(fā)展的見證人。

初到研究所，我知道第一要務(wù)是打基礎(chǔ)、完善自己。到北京之前，我的文學基礎(chǔ)也就是小學到高中階段。那個時候還沒有課本，只是讀點毛主席的詩詞，背點毛主席語錄。來北京后讀的三年半大學，其實是大專待遇，連本科都不算。我們圖書館的書大多是批判讀物，絕大部分都不能借閱，唯一可以自由閱讀的是蘇聯(lián)的小說。直到77、78級大學生進學校以后，圖書館才逐步開放一點歐美小說。所以知識結(jié)構(gòu)有很多欠缺。

當時所里沒有任務(wù)，我就到處聽課。去北大、北師大，到中國作協(xié)文學講習所，也就是現(xiàn)在的魯迅文學院第一屆少數(shù)民族作家班旁聽，不斷地豐富充實自己。我那時的工資，除了維持基本生活，剩下的全用來買書。哪兒有報告會，哪兒有講座，我都騎著自行車去聽。中央民族大學王福翰老師，能背誦所有中國古典文學代表作品，他的課我一節(jié)都沒落下。我們上大學時候不教外語，我就自學，上日語班，以最優(yōu)異的成績畢業(yè)。

少數(shù)民族文學，我覺得最有特點的是民間文學——史詩、神話、故事傳說。所以聽了北大段寶林老師的課之后，我想考他的碩士研究生。正好，1983年他要招兩個學生，我就報考了。結(jié)果，當時北大有一條規(guī)定，只要為北大的體育和文藝做出重大貢獻者都可以免考讀碩士。最后，段老師那年招了兩個打排球的運動員。這件事對我打擊特別大。我就下決心，將來的學術(shù)成就一定要比碩士和博士強。我才25歲，有的是時間。

背了12本日語教材

考中了唯一公派名額

張英：果然，最后您成為了中國少數(shù)民族文學研究的權(quán)威和開創(chuàng)者。

白庚勝：段老師現(xiàn)在到哪兒都說我是他的學生。事實上不是，但當年我旁聽他的課程，他啟蒙了我怎么搞民間文學，這倒是真的。

學術(shù)發(fā)現(xiàn)，無非是幾個：一是方法論的貢獻，另外是資料的新發(fā)現(xiàn)。有了這兩條，水平再低都能有新發(fā)現(xiàn)。如果你方法不對，或者你的資料都是別人的東西，你就出不了新成果。所以民間調(diào)研，是最有用的方法，民間文學的大量作品在老百姓的記憶里、生活中。

我就開始走云南，去麗江、迪慶、寧蒗等地區(qū)調(diào)研，走遍山山水水，記錄下數(shù)以千計的民間故事、傳說、歌謠、諺語等。貴州出版社給我出版的50卷《白庚勝文集》里面，有10卷就是當時我收集的這些作品。全是我自己采集、自己翻譯，都是瀕臨滅絕失傳的。我收集之后再去傳唱傳播，把它們傳承下來。創(chuàng)業(yè)的人老愛說他的第一桶黃金是從哪里來的，我的第一桶金來自民間，來自1980年至1985年在全國的奔走。

張英：后來怎么又得到機會留學日本？

白庚勝：1986年，中國社科院有名額出國留學。32人參加考試，我下苦功，背了12本日語教材，考中了唯一公派名額。到大連外國語學院半年強化學習后，1987年11月就去了日本大阪大學留學。

第一次在日本留學的一年半時間，我如饑似渴地學習。人家出國買電冰箱、買電視，我回國時買了6大箱的書。過海關(guān)時，工作人員一本一本一頁一頁地翻，檢查有沒有“精神污染”的內(nèi)容，整整查了我三個小時，查到天都黑了。

回國以后，中央民族大學研究生院院長是我大學時期的班主任，鼓勵我考母校的研究生，我只好試試。最后一考，成績?nèi)５谝唬庹Z是最好的。讀了中國民族語言文學泰斗馬學良先生的民族民間文學調(diào)查研究在職研究生，主要學人類學田野作業(yè)。語言學是人文科學、社會科學領(lǐng)域的自然科學，我跟著馬先生把這門學科拿下來了。

馬學良先生后來又讓我讀他的博士研究生，學語言文化學。從此三年，我一邊在家里帶孩子，一邊當著研究室的主任搞研究，一邊讀博士。馬先生教會我國際音標，中國各民族語言知識、文化以及研究方法，這是只有馬學良先生才有的功夫，我把這招學會了。馬先生還教我怎么做人、做學問。

拿下日本博士學位

把日本方法用到我國文化研究里

張英：您不光是讀了馬先生的博士，后來又讀了日本的博士。

白庚勝：那是中國社科院、國家教委和中國科學院三個單位，跟日本每年有一個論文博士的合作。1992年，我參加了考試，結(jié)果變成了中國和日本兩個博士同時讀。在日本筑波大學跟著宮田登先生學民俗學，一步一步陷在人文科學里不可自拔。

我的一位日本老師小松和彥寫了一本書《神明的精神史》，寫神是怎么產(chǎn)生的，神對人有什么作用，是從神話和民俗開始研究的。書中有一篇叫《白山的信仰》，講日本有一座白山，山神白馬白袍，跟云南玉龍雪山傳說中山神的造型一模一樣。它引發(fā)了我對顏色和民俗的興趣。后來寫了《揭開玉龍第三國的秘密》和《〈黑白戰(zhàn)爭〉象征意義辨》，從色彩學的角度去審視東巴史詩中黑和白兩個部落的戰(zhàn)爭，文章分別發(fā)表在雜志上。

日本的博士學位不好拿，色彩學跨自然科學、光學，還跨美學、文化學、歷史學、民俗學等五六個學科，更不好拿。我不能什么都搞，只能搞一個，把日本的方法用到我國的文化研究里面。所以，我搞《中國色彩文化學概論》之前先做了納西族的色彩文化研究?！吧饰幕瘜W”這個概念是我提出來的，這個學科的構(gòu)建也是我先做的。

我回國后，馬學良先生不久就去世了。去世前，馬先生推薦我到北師大去做鐘敬文先生的博士后。本來我很想去做費孝通先生的博士后，但馬先生說鐘敬文先生學問厚實，又是作家、教授，是中國民俗學和民間文學的泰斗，他們是最好的朋友。我就到了北師大做博士后研究。

正當博士后研究期間，我又被推舉為中國社科院少數(shù)民族文學所副所長，開始以“正名、立規(guī)、定向、改制、創(chuàng)新”為主要內(nèi)容的現(xiàn)代科研院所改革實踐。多年后又調(diào)往中國作家協(xié)會主持“中國少數(shù)民族文學發(fā)展工程”，主抓人才培養(yǎng)、活動組織策劃、建設(shè)、深化與研究，主編了近千種作品選，推進作品翻譯、文字采訪、與國內(nèi)外交流等工作。加上過去曾擔任過中國少數(shù)民族文學學會理事長，我從創(chuàng)作、翻譯、研究到組織、編寫等一一歷練，把馬學良、賈芝、王平凡、毛墨、劉魁立等開創(chuàng)的這一學科推向了前進。

響應國家和時代的召喚

解決最重大的學術(shù)問題

張英：到中國民間文藝家協(xié)會工作，又是怎樣的故事？

白庚勝：我博士答辯那天，馬學良先生和鐘敬文先生來了。馬先生對我很滿意：“你這個學術(shù)論文有獨特的發(fā)現(xiàn)，你是真正做學問的。”

原本我跟甘肅黃河出版集團都已簽約，畢業(yè)后要出20本一套的《中國色彩學叢書》，包括我的《中國色彩文化學概論》。我現(xiàn)在還珍藏著我當年寫《中國色彩文化學概論》的目錄，經(jīng)常拿出來看看。

本來，我想做一個純粹的學者，做中國色彩文化學的開創(chuàng)者。但是在讀博士后之初，鐘先生聽了我的想法后說：“不行，一個知識分子，首先應該響應國家和時代的召喚，解決最重大的學術(shù)問題。你的色彩文化學只有你懂，你退休以后慢慢做，沒有人會超越你。但現(xiàn)在中國社會轉(zhuǎn)型，農(nóng)業(yè)社會正在轉(zhuǎn)成城市社會，農(nóng)耕文明在崩潰，農(nóng)村在變化，而傳統(tǒng)文化沒人做。我已經(jīng)98歲，做不了這個工作，你要去做這項工作，去搶救和保護中國各民族的優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)。行不行？”我回答他：“堅決聽老師的！”

于是，我根據(jù)家鄉(xiāng)麗江的情況，專門寫了《處在緊急危機狀態(tài)的納西族文化及其對策》給鐘先生。其背景是我回到麗江探親，進門發(fā)現(xiàn)沒人說納西話了，城里面沒人穿納西族服裝了，村落里面全是小洋樓了。納西族如此，廣東呢？福建呢？深圳呢？改革開放最前沿的沿海城市怎么樣？中原會怎么樣？再過三年五年，我們的西部地區(qū)會怎么樣呢？我提出了搶救、保護、轉(zhuǎn)型、傳承、發(fā)展五大對策。

北師大把論文轉(zhuǎn)到教育部，教育部又轉(zhuǎn)到文化部和中宣部。中宣部就來人找我，要調(diào)我到中國民間文藝研究會工作。我當時已經(jīng)是中國社科院少數(shù)民族文學研究所的副所長了，博士生導師，一年一百萬的課題費，管著幾十人的少數(shù)民族研究隊伍，出國每年好幾次。我還是國際薩滿學會副主席、國際納西學學會主席、中國少數(shù)民族學會理事長、中國民俗學學會副理事長。中國民間文藝研究會只是群眾團體，社科院是國家部委。我實在不太愿意，我的書記也不愿意讓我過去。

但是，我是黨員，必須響應時代的號召和需求。更何況中國民間文藝研究會原來很厲害，郭沫若做主席，周揚做主席，后來是鐘敬文、馮元蔚做主席。研究會主體是民間文學，后來加入民間藝術(shù)，有一大批訓練有素的民間藝術(shù)家，我最后下定決心，服從調(diào)動。

和馮驥才搭檔保護文化遺產(chǎn)

張英：在中國民間文藝家協(xié)會，您和馮驥才一起搭檔，啟動了保護中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的搶救工作。

白庚勝：剛到協(xié)會，苦不堪言，沒有經(jīng)費，人少，學者已經(jīng)全部退休，老干部看病都沒有錢支付，整個協(xié)會的工作大都停滯。秘書長劉春香、副秘書長向云駒很不容易。

馮驥才做主席，我是常務(wù)副主席和黨組書記。馮驥才幾個月、半年來一次，我一天24個小時坐在單位，解決協(xié)會的生存問題，把我的知識應用到學術(shù)組織、學術(shù)建設(shè)、日常管理、隊伍建設(shè)以及文化遺產(chǎn)搶救和保護工作上。

馮驥才是文化名人，他有這個情懷，有政治地位，有社會影響力，在社會上給我呼吁，影響媒體；我忙具體的工作，找錢，負責組織、策劃、實施，搞“中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程”。我將協(xié)會的工作重新進行了定位：一個是民間文藝，一個是民間文學，一個是民間文化，以搶救工程為總綱。

當時搞中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程，啟動大會很多省都派秘書長、副秘書長、文化廳長參加。大家都想知道中國民間文藝家協(xié)會要干什么，他們也要保護自己地區(qū)的民族文化，但不知道要做什么和怎么做。

搞發(fā)布會前夜，馮驥才問我：“庚勝，咱倆背水一戰(zhàn)，明天就要出去掛盤了，卻沒有上級文件、沒有經(jīng)費支持。你怕不怕？有反對我們的人，造謠的，給中央寫內(nèi)參的，拿政協(xié)提案的，都有?！蔽覇査虏慌?，他回答我：“不怕！”

我說：“馮主席，你什么都見過了，所以你什么都不怕。我白庚勝連聽都沒聽說過那一切，我能怕嗎？我已經(jīng)看透了世界大趨勢，文化遺產(chǎn)對一個民族的意義作用和價值。我在日本的許多博物館里看到擱滿了中國的文物。以前戰(zhàn)爭、國家動亂，我們?nèi)鄙傥幕恼J識能力，蒙古學、藏學、考古學、敦煌學，哪個不是帝國主義研究爭奪以后中國才重視起來的？只要我們倆做好了，做認真了，對國家和民族有用，我們倆至少是會對歷史起到作用的人?！?/p>

第二天在大會上，全國各地代表發(fā)言，我們請中宣部的人來。后來到中宣部匯報，到文化部匯報，光這些協(xié)調(diào)工作，占了我大量的時間。由于困難，文化遺產(chǎn)搶救工程啟動，國家當時只給了30萬。而現(xiàn)在，中國民協(xié)僅建一個數(shù)據(jù)庫就給了4個億，可見國力是越來越強大了。

現(xiàn)在保護文化遺產(chǎn)幾乎變成了一種社會運動，全中國的媒體堅定不移地站在我們這邊。馮驥才很會找新聞的焦點，對中國民間文化起到最好的宣傳作用。當然，這項工作做得好，還與我們主席團是一個好團隊有關(guān)，還有全國文藝工作者的傾力支持。

我非常懷念那段與鄭義民、夏挽群、常嗣新、曹保民、余未人、江明惇、農(nóng)冠品、劉鐵梁、劉春香等副主席戰(zhàn)斗在一起的生活。