何謂真正的美育？美育與藝術(shù)教育的關(guān)系到底有多少？

什么是讓孩子真正受益的美育作品？中國文化經(jīng)典與現(xiàn)代性社會的開放性在其中又如何呈現(xiàn)？中國繪本的原創(chuàng)作者的努力方向是怎樣的？包含這些美育話題與思考的“中國美·育新生”中華世紀(jì)壇美育大會人文美育論壇近日在京舉辦。來自藝術(shù)、人文、出版、教育四個(gè)方面的專家學(xué)者深入探討了中國文化、人文、美育、兒童教育的話題，就中國文化與美育的關(guān)系、兒童美育產(chǎn)品創(chuàng)作的可行方向等展開了交流。當(dāng)天同時(shí)還啟動了“中國美·育新生”項(xiàng)目。

“當(dāng)下教育的問題很多，而真正的美育教育尤其薄弱，引導(dǎo)孩子認(rèn)識生命，認(rèn)識生命中的美，已到了刻不容緩的地步?！苯逃炕A(chǔ)教育教學(xué)指導(dǎo)專業(yè)委員會委員，北京教育科學(xué)研究院德育研究中心主任謝春風(fēng)說。

此次論壇由北京市書院中國文化發(fā)展基金會、平行線教育集團(tuán)、上海朵云軒集團(tuán)“小朵云”藝術(shù)空間、中書培德教育集團(tuán)及中華世紀(jì)壇藝術(shù)館聯(lián)合主辦，以下為論壇的主旨發(fā)言及論壇評點(diǎn)部分選刊。

孩子們在閱讀繪本

 

“中國美·育新生”中華世紀(jì)壇美育論壇，“中國美·育新生”項(xiàng)目啟動現(xiàn)場

美育是要喚醒生命的感受和感動，把真正優(yōu)秀的繪本給孩子

畢曉倩（北京市書院中國文化發(fā)展基金會秘書長）：

書院中國文化發(fā)展基金會是以復(fù)活生活中的傳統(tǒng)文化、復(fù)興傳統(tǒng)文化的影響力為宗旨的一家公益機(jī)構(gòu)。2014年開始，我們與國家大劇院共同舉辦了中國生活藝術(shù)展；2015年開始，我們與北京國際設(shè)計(jì)周共同開展了民藝生活展；2013年開始，我們通過鄉(xiāng)村書院、校園書院、社區(qū)書院等公益項(xiàng)目，將天人合一、以藝載道的東方智慧，將厚德載物、自強(qiáng)不息的精神氣質(zhì)，將文質(zhì)彬彬、擔(dān)當(dāng)天下的君子之風(fēng)，通過一次次的名家講座，一節(jié)節(jié)的體驗(yàn)課程，一堂堂的展覽，帶到更多人的身邊。在這樣的實(shí)踐探索過程中，我們看到人文和美育的不可分割性。美育本身正是一種作用于人的情感和心靈的素養(yǎng)教育，美育是要喚醒生命的感受和感動，美育指向的目標(biāo)正是人的精神。我們更看到，人文美育所面臨的問題依然很多，如何讓孩子們在人文世界中滋養(yǎng)和保有增長想象力，如何學(xué)會外師造化中得心源，如何懂得氣韻生動、應(yīng)物象形，如何通過“關(guān)乎人文”來“化成天下”，如何讓人文美育真正成為一座座橋梁，嫁接起從書本之美到生活之美，從皮相之美到精神之美，從傳統(tǒng)之美到現(xiàn)代之美，從中國之美到世界之美，從“各美其美”到“美美與共”，并且所有的這個(gè)“從”和“到”串起的兩種美，都是沒有優(yōu)劣之分且是可以并存的，這才是真正的美美與共。

劉育濤（平行線教育集團(tuán)總裁）：

我曾在公辦學(xué)校待了11年，曾帶著鄭州最好的孩子來北京參加一些數(shù)學(xué)類的比賽，發(fā)現(xiàn)差距太大，那個(gè)時(shí)候是深受打擊，就想做一件事情，就想把全國最好的資源，那些優(yōu)秀的老師，成為我們的專職老師，經(jīng)過這么多年，我們現(xiàn)在數(shù)學(xué)類的基本上和北京的孩子沒有太大的差距了。但后來發(fā)現(xiàn)，理科類有差距還有辦法彌補(bǔ)，但是中國藝術(shù)類的、人文類的，這樣的資源更少。所以我特別特別想借助我們專家的力量，書院的力量，想把優(yōu)秀的作品、優(yōu)秀的繪本，精選出來，不讓家長在茫茫的成千上萬冊中打著各種文學(xué)類、打著各種標(biāo)簽的、打著各種獎項(xiàng)的作品中不知所措。

在精選的基礎(chǔ)上，我們還想做原創(chuàng)。我和志鈞老師聊的時(shí)候，她問，劉老師，這個(gè)事兒您想做成什么樣？您的戰(zhàn)略規(guī)劃是什么樣？我當(dāng)時(shí)兩個(gè)要求：第一個(gè)，我說你自己的孩子如果重新回到兩歲到三歲，你會讓他讀什么，你就做什么，不用考慮商業(yè)模式。我當(dāng)時(shí)說，“平行線的實(shí)力還不夠強(qiáng)，我們只能拿出虧損500到1000萬，先去摸索這個(gè)事情，盡我們所能，這是第二，我想做原創(chuàng)?！痹谠瓌?chuàng)的基礎(chǔ)上，平行線想盡自己的力量、借助專家的力量，給中國的幼兒園，特別是那些民辦幼兒園，做一些力所能及的培訓(xùn)和引導(dǎo)。

通過聚集學(xué)者級、專家級的、藝術(shù)級的力量，從最開始的地方，告訴孩子，到底什么是美術(shù)，什么是人文，什么是詩歌，什么是作品。 我想精選最優(yōu)秀的繪本推給孩子們，我想做原創(chuàng)的繪本推給孩子們，給幼兒園、最基礎(chǔ)的幼兒園做力所能及的培訓(xùn)。

王志鈞(本次論壇發(fā)起人、朵云軒集團(tuán)小朵云藝術(shù)空間總督導(dǎo)、平行線教育集團(tuán)童書出版部總編)：

回憶起我決定跟劉育濤老師一起來把原創(chuàng)繪本和精選繪本這件事情時(shí)，我當(dāng)時(shí)聽到之后是被打動了，而且劉老師說：“我們看到很多同行的機(jī)構(gòu)他們是砸錢去做廣告的，我們不砸錢做廣告，我們砸錢做內(nèi)容，用沉淀內(nèi)容的方式來樹立品牌形象?！碑?dāng)時(shí)我說，您是很有情懷的。劉老師說，“其實(shí)這也不能完全說是情懷，你也可以把它理解為商業(yè)本質(zhì)，因?yàn)樯虡I(yè)的本質(zhì)就是做最好的產(chǎn)品?！彼?，我們決定就做了，為中國的孩子創(chuàng)造更多優(yōu)秀的讀物。所以，我也是想把我身邊盡可能的所謂資源，就是我們的專家們都聚攏在一起，希望能夠和大家一起來做這件事情。

我是北師大畢業(yè)的，之后在做出版， 后來幫助上海朵云軒開創(chuàng)了“小朵云”品牌，現(xiàn)在我又重新回到出版界，就是我希望把我出版的經(jīng)驗(yàn)和兒童美育的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚪Y(jié)合起來，重新回到我最初的那個(gè)愿望中，去為中國的孩子創(chuàng)造他們能夠看的，又有實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，或者說作品是來自大師級的，能夠深入淺出的表現(xiàn)，就是他們能夠聽得懂、好聽好看，這個(gè)是一個(gè)愿望。但是在重新回到出版的時(shí)候，我們會發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，就是什么是原創(chuàng)？我們更多的還是希望能夠做出中國的東西，中國內(nèi)容的東西。那么又有一個(gè)問題，什么是中國的？我們?nèi)绻タ囱朊赖漠厴I(yè)展，中國文化與藝術(shù)的核心究竟是什么，我們表達(dá)什么的時(shí)候，我們希望真的是在說中國，而且又能看到我們是在跟世界對話的。

2020年朵云杯少兒書法繪畫大賽參賽作品

所有的這樣的問題，我們在探索，我們希望知道我們已經(jīng)站到了什么位置，我們還可以走到什么位置，中國文化的這個(gè)邊界也不一定有邊界，但是我們可能要去探索我們能夠走到更廣闊的空間，并且不是一個(gè)民族狹隘觀的，且又是符合教育本質(zhì)的。所以，帶著這樣的思考和努力，我們舉辦了這樣一個(gè)叫“中國美、育新生”的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目里包含了很多內(nèi)容，其中一個(gè)非常重要的就是平行線和中央美院繪本工作室的實(shí)踐。

中央美院繪本工作室出品的借鑒民間藝術(shù)的繪本

楊忠（中央美術(shù)學(xué)院繪本工作室主任）：關(guān)于《中國節(jié)日》系列繪本項(xiàng)目

其實(shí)中央美術(shù)學(xué)院繪本創(chuàng)作工作室成立得特別早，我是2004年從日本回來的，之前在日本看兒童繪本，不僅僅是視覺的審美上，表達(dá)的豐富性上，還有這種文學(xué)的內(nèi)涵，以及確實(shí)它是跨界了美育、哲學(xué)、教育等，挺震撼，我就學(xué)這個(gè)專業(yè)，到了碩士畢業(yè)，我當(dāng)時(shí)關(guān)注和研究的課題是繪本這一塊。

回國之后，正好又進(jìn)入到中央美術(shù)學(xué)院，當(dāng)時(shí)學(xué)校也有繪本教育這方面的需求，也是慢慢摸索，就逐漸逐漸地聚合了一些有共同理想和愛好的人。我們每一屆畢業(yè)的學(xué)生，大概15到20人，從2008年開始有出版的作品一直到今年，我數(shù)了一下是60多本，2020年疫情期間畢業(yè)的學(xué)生沒有線下展，但這屆學(xué)生的作品非常優(yōu)秀、非常好。 在這里，借志鈞老師說的選題，就是優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化繪本創(chuàng)作，我們做的故事性是什么。如何把中國傳統(tǒng)文化的內(nèi)容在原創(chuàng)繪本里表達(dá)，這是我們的一個(gè)宗旨，其實(shí)最重要的就是“傳統(tǒng)為表、現(xiàn)代為里”。視覺上，包括也有一些視覺上的元素，是中國的。但很重要的就是內(nèi)核，“現(xiàn)代為里”就是指它的內(nèi)容，還有就是兒童性，我面對的是我們自己中國的孩子，但是這里面還更要有一個(gè)世界的情懷，就是我們世界的孩子他怎么去通過中國傳統(tǒng)的故事去了解中國，這也是很重要的，這是有文化交流的意義在里面。

我們之前已經(jīng)做過的《中國民間童話》，最初是8本書，加上前年出的這兩本，一共這一套是10本書，我們經(jīng)歷了8年的時(shí)間，在整個(gè)我們做這種教學(xué)課題時(shí)候，這么多年我一直秉承著跟出版社不合作的原則，就是因?yàn)檫€是覺得我們是一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，那么很重要的，我不希望有資金注入，然后去影響我們的創(chuàng)作的品質(zhì)，還有時(shí)間。所以在這八年里面，我們是讓三年級的學(xué)生整體去創(chuàng)作的。

  我們對中國故事的理解和呈現(xiàn)，一個(gè)是，我們要傳承中國民間最寶貴的財(cái)富，這是指從文本與故事上。第二就是，我們用世界上最精致的畫工去描繪。第三是，我們在專業(yè)的繪本創(chuàng)作工作室學(xué)習(xí)，也就是我們有充分的資料、充分的老師資源和學(xué)生資源。第四，我們摸索從未有過的合作創(chuàng)作方式，因?yàn)榇蠹叶贾溃L本的創(chuàng)作有圖畫作者、文字作者，有的是圖文一個(gè)作者，但是我們是集體，所以學(xué)生是分組來創(chuàng)作，他們學(xué)會分工、學(xué)會合作、學(xué)會相互配合。 

其中有不少有影響的作品，比如這一作品是一位學(xué)生畢業(yè)了五年以后才出版的《山海獸》，一看就是中國元素，被引入到好幾個(gè)國家。

《中國民間童話》系列之《長發(fā)妹》

探尋中國文化的源流，發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)人文教育的困境和出路

王佳月（北京大學(xué)源流運(yùn)動負(fù)責(zé)人）：源流運(yùn)動與緣起與微展覽探索

 說到北京大學(xué)源流運(yùn)動，是2015年由杭侃老師在北京大學(xué)考古文博學(xué)院里發(fā)起成立的，現(xiàn)在我們主創(chuàng)的小伙伴們已經(jīng)獨(dú)立出來做了一個(gè)獨(dú)立的工作室，雖然我們還是一個(gè)小機(jī)構(gòu)，但是五年來，我們還是做了很多的事情。我們整個(gè)的基調(diào)其實(shí)就是連接考古和藝術(shù)，還有設(shè)計(jì)。我們在開始創(chuàng)立時(shí)就不是想做這種考古科普，而是以考古藝術(shù)設(shè)計(jì)為定位的。因?yàn)槲覀冇X得，從古到今，人類一直永恒不變的追求其實(shí)就是對美好生活的追求。因?yàn)槲覀冏约菏潜本┐髮W(xué)考古文博專業(yè)出身的，當(dāng)我們看到這些古代遺留的文物的時(shí)候，就會發(fā)現(xiàn)，其實(shí)都是古人基于比如他們想改造，讓生活變得更美好的一些設(shè)計(jì)，或者是審美需求的這種創(chuàng)造，而生產(chǎn)出來的。所以我們一直是以美這種契機(jī)，來溝通古代和當(dāng)代的共通點(diǎn)。這次正好與書院中國基金會、培德書院一起策劃了一個(gè)展覽“冬藏”。

    既然當(dāng)時(shí)說要做一個(gè)關(guān)于美育的展覽，那首先就要考慮說這個(gè)美育的美是什么？很多人會把這個(gè)美育和藝術(shù)教育方在一起，但實(shí)際上并不是這樣。因?yàn)槲覀兊慕逃⒉皇且囵B(yǎng)一個(gè)個(gè)藝術(shù)家，世界上也不需要那么多藝術(shù)家?？赡苊烙罱K的目標(biāo)還是以美為手段，以育人為目的，然后培養(yǎng)更健全的人格。

培德書院的展覽“冬藏”現(xiàn)場

 無論是西方最早提出來美育的席勒，還是蔡元培、朱光潛等先生，他們其實(shí)還是希望通過美育能夠培養(yǎng)人的感情，陶冶性情，培養(yǎng)高尚的人，從而實(shí)現(xiàn)這種社會的和諧。因?yàn)橐粋€(gè)人如果他的人格完善了，那他對美的追求，自然會追求各種各樣美好的事物。所以我們的教育，其實(shí)并不是去告訴孩子們什么是美，而是要培養(yǎng)他們一個(gè)感知美的能力。

羅大經(jīng)在《鶴林玉露》中，說他的好友趙季仁有三個(gè)愿望，就是“一愿識盡天下好人，二愿讀盡世間好書，三愿看盡世間好山水”。我覺得這個(gè)其實(shí)是通過這一切我們與外在的這種互動來實(shí)現(xiàn)自我的這種完善。因?yàn)橐粋€(gè)人如果他只認(rèn)識自己的話，他其實(shí)是無法達(dá)到這種關(guān)系的建立和從中體驗(yàn)這種美好人生的愿望的。

回到中國自己的文化的脈絡(luò)和框架呢？到底哪些是最具有中國文化特征的東西，然后它的框架是什么。我想，這也是“中國美·育新生”的項(xiàng)目它所面臨的一個(gè)很大的課題。之所以這次很榮幸能跟志鈞老師一起探討和合作，是因?yàn)檫@個(gè)話題一直以來也是源流所關(guān)注的。

在培德書院的展覽“冬藏”策劃中， 第一個(gè)單元，其實(shí)就是“藏”的這個(gè)概念我們做了一個(gè)延伸，第二單元講的是藏中間發(fā)生的變化。最后一個(gè)單元其實(shí)是“迷藏”，還有一個(gè)對整個(gè)展覽的升華，就是把時(shí)間之冬上升到了人生之冬，然后我們做了一個(gè)小的裝置，其實(shí)就是一個(gè)雪花的屏風(fēng)…… 所以說展覽其實(shí)它是張大的網(wǎng)，它可以把我們所有這些知識，比如說九千年的歷史，青銅器、陶器、五谷、山水、孔子、歲寒三友等等，這么多的信息通過一個(gè)故事的脈絡(luò)把它結(jié)合在一起，來深化大家對整個(gè)這個(gè)體系的感知。

宋穎（中國人民大學(xué)古代文學(xué)博士，北京交大副教授）：從《論語》選篇看基礎(chǔ)人文教育中的困境和出路

我想從教材《論語》的選篇來探流溯源。探討的主要就是基礎(chǔ)人文教育里面的困境和出路。

中國傳統(tǒng)文化文史哲不分，詩樂舞一體，其中成人教育的功能，情感陶育的功能，美育的功能，在我們基礎(chǔ)語文教育學(xué)科里面其實(shí)相對處于一個(gè)次要的地位。所以發(fā)展到現(xiàn)在，我們意識到已經(jīng)跟不上我們時(shí)代發(fā)展的需要了，所以國家已經(jīng)開始語文學(xué)科的改革了，不論是從高考上還是課內(nèi)教材上，我們看到現(xiàn)在語文高考也在改革，課內(nèi)教材已經(jīng)應(yīng)用部編體的語文教材了。據(jù)說，部編體語文教材里面一年級到六年級增加了128首古詩詞，而且一年級就開始學(xué)《論語》。這當(dāng)然是大量的增加了傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，可是，傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，量不是最核心的問題，最核心的問題是，它到底應(yīng)該以什么標(biāo)準(zhǔn)來選篇的。

那么探流溯源，我就以《論語》為基礎(chǔ)。因?yàn)椤墩撜Z》是儒家的經(jīng)典，原始儒家對中國人的影響非常深遠(yuǎn)。

一年級和五年級現(xiàn)在部編體教材里選的，一年級就是“敏而好學(xué)，不恥下問”，我們從小就學(xué)過，很熟悉了。五年級選的就是“知之為知之，不知為不知，是知也”，這個(gè)我們也很熟悉，其實(shí)它就是一個(gè)方法論的問題。但這些，我認(rèn)為只是一個(gè)“流”，不是一個(gè)“源”。

那么什么是“源”呢？就是《論語》的“學(xué)而”，《論語》的開篇“學(xué)而”這段，“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說乎？有朋自遠(yuǎn)方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？”其實(shí)它是真正的“源”，它把儒家里面情和理的關(guān)系，價(jià)值從哪里來，價(jià)值走向哪里去，審美又是什么，道德和審美的關(guān)系，所有的東西都說清楚了，據(jù)我了解到的情況，現(xiàn)在沒有幾個(gè)語文老師能把這個(gè)說清楚的。這放在《論語》的最開篇，表面上看起來很散，有很多西方學(xué)者認(rèn)為這是不成系統(tǒng)的，其實(shí)不是，它里面從超越處看，它處處是超越，如果從基礎(chǔ)上看，它處處都是實(shí)踐。所以這里面到底是個(gè)什么樣的關(guān)系，很有意思?！皩W(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說乎”，到底是什么樂？孔子說的這個(gè)“樂”是理性之樂，我們所理解普通的“樂”叫感性之樂。什么叫感性之樂？我喝了珍珠奶茶，很快樂，我打游戲很快樂，這都是先天具有不學(xué)而能的，不用別人教。而什么是理性之樂呢？作為一個(gè)成熟的人，有我所必須應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任和義務(wù)，有我所必須實(shí)現(xiàn)的意義和價(jià)值。當(dāng)我承擔(dān)這個(gè)責(zé)任義務(wù)，實(shí)現(xiàn)我的意義價(jià)值之后，我感到一種如釋重負(fù)的快樂。這就是我們所謂道德修養(yǎng)的第一重進(jìn)階，成為成年人，成熟的人。

《論語》“學(xué)而”篇，朱熹集注

“有朋自遠(yuǎn)方來，不亦樂乎”，“朋”解釋說是志同道合的人，那堅(jiān)持你的道德修養(yǎng)，堅(jiān)持你承擔(dān)責(zé)任和義務(wù)，總有一天會發(fā)生廣泛的社會影響，叫“德不孤，必有鄰”，道德是不會孤獨(dú)的，總會有跟你志同道合的人來到這里。就像今天志鈞落實(shí)辦了這么一個(gè)中國美育新生的項(xiàng)目，然后大家都是因?yàn)橥粋€(gè)愿景，我們希望帶給孩子更好的東西，聚到一起，那就是有志同道合的人從遠(yuǎn)方來，那不是很開心的事情嗎？堅(jiān)持你自己，總有一天會發(fā)生一個(gè)廣泛的社會影響，由己及人，這是道德修養(yǎng)的第二重進(jìn)階，你已經(jīng)影響了社會了。

那么道德修養(yǎng)的第三重進(jìn)階就是，別人不了解我，我也不生氣，那不就是真正的君子嗎？憑什么“人不知而不慍”，有兩個(gè)原因：第一，我對我自己有充分的自信，我不需要通過別人的肯定來肯定我。第二，我做了該做的事兒，我問心無愧，至于別人是否肯定我，那不是我所能左右的了。但是有一條，我很知道我做的這個(gè)事兒到底有沒有意義和價(jià)值。如果它真正是有意義和價(jià)值的事兒，那你就堅(jiān)持去做就行了。而外在的這個(gè)東西并不是完全由你所能掌控的。所以到“人不知而不慍，不亦君子乎”，就是道德修養(yǎng)的最高境界了，你已經(jīng)可以堅(jiān)持做你應(yīng)該做的事情，而不再管結(jié)果如何了。而這個(gè)，這一段其實(shí)他說了很多核心的問題，我們待會兒再說它適不適合七年級。

核心的問題，“源”是什么，儒家的這個(gè)學(xué)說到底是什么？它是成人之教，它是讓人從動物性走向人性的一個(gè)過程。中國人的道德修養(yǎng)從來都不是偏執(zhí)的，也不是痛苦的，也不是被迫的。不是那種苦行僧式，要求自己怎么樣，而是把自己的情感逐漸把社會所需要的理性積淀到我的情感之中，提升我的情感層次，所以是以情感開始，以情感終結(jié)。到發(fā)展到后來，我們見證個(gè)人之樂來推己及人，再后來就是“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”了。

其實(shí)這里面又蘊(yùn)含了一個(gè)核心的問題，這個(gè)到底從哪來？其實(shí)剛才已經(jīng)說了，推己及人，從我內(nèi)心深處來，我的性情的真率自然處，它就有，不是別人強(qiáng)加給我的。所以孔子說，道德嘛，很簡單，叫“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”。

那么道德修養(yǎng)的最高境界其實(shí)就很簡單，從情感開始，以情感終結(jié)。這給我們的啟示是什么呢？我們做人文教育或者做美育教育，不要去做那些形式上的東西，比如說你給他講道理，講知識，你要引起他的情感，自然本真的情感，然后把他的情感往正向的導(dǎo)向。所以像顏回這樣的快樂，“一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂”，這當(dāng)然不是說天生就有的，要不斷地修養(yǎng)，不斷地積淀，積淀到一定程度的時(shí)候，才有這種高層次的樂。

今天也是“有朋自遠(yuǎn)方來，不亦樂乎”，而且我相信，“德不孤，必有鄰”。

論壇教育組評點(diǎn)現(xiàn)場

引導(dǎo)孩子認(rèn)識生命中的美，到了刻不容緩的地步

桑國元（北京師范大學(xué)農(nóng)村教育與社會發(fā)展研究院副院長、北京師范大學(xué)教育學(xué)部教授）：

我目前主要關(guān)注中國中小學(xué)幼兒園教師的培養(yǎng)和培訓(xùn)，所以我的關(guān)注點(diǎn)是教師。包括我自己寫的一本書叫《21世紀(jì)教師的核心素養(yǎng)》，這里邊肯定有一個(gè)非常重要的素養(yǎng)叫人文素養(yǎng)，我們從總體上來講，教師的人文素養(yǎng)是缺乏的，不能只是說你這個(gè)藝術(shù)老師需要具備人文素養(yǎng)、藝術(shù)的素養(yǎng)，而其他所有的學(xué)科、所有學(xué)段的老師都應(yīng)該具備我所提到這個(gè)人文素養(yǎng)。

還有就是鄉(xiāng)村社會，這是中國教育的最大痛點(diǎn)，目前在城鄉(xiāng)之間的發(fā)展不均衡，所以我們今天上午這么多高大上的項(xiàng)目，如果送到鄉(xiāng)村學(xué)校當(dāng)中，我覺得它的社會意義應(yīng)該是更加的強(qiáng)大。另外，我們講中國傳統(tǒng)文化的時(shí)候不能離開少數(shù)民族的文化，因?yàn)樯贁?shù)民族也是中華民族大家庭的一員。

 楊潤勇（中國教育科學(xué)研究院研究員、教育法制與標(biāo)準(zhǔn)研究所所長）：

發(fā)現(xiàn)美、鑒賞美、創(chuàng)造美、呈現(xiàn)美，這都是美育的內(nèi)容。所以說像楊忠講的那些繪本，是在呈現(xiàn)美，發(fā)掘美，在創(chuàng)作美，所以與我們的美育是息息相關(guān)的。

我們的教育是什么？教育是培養(yǎng)人的活動。你培育人的活動，美育是什么？就是培養(yǎng)孩子們陶冶情操、增強(qiáng)審美能力，增加創(chuàng)新活力等等，陶冶情操、陶冶心靈這樣的一個(gè)東西。那么在這個(gè)里面，我們怎么把我們的藝術(shù)作品，把我們的人文作品變成美育，實(shí)施美育，你擺在那，你就是一個(gè)藝術(shù)品、文學(xué)作品，怎么把它變成美育呢？我的理解是，應(yīng)該把它變成一個(gè)課程資源。

美育還是教育里面最薄弱的環(huán)節(jié)，這是中央下的判斷，這個(gè)環(huán)節(jié)薄弱在哪里？第一，大家不重視。因?yàn)槲覀兊慕逃n程資源來源的很單一，我們就是課本，所以我們講課程單一，而且課程資源整合不夠。換句話說，就是我們沒有資源對孩子們進(jìn)行教育，或者說這些資源是碎片化的，所以說這是我的一個(gè)判斷，也是國家的判斷。因此，在這個(gè)薄弱的背景下，我們歡聚一堂，我們來研討這個(gè)事情，我覺得是非常有意義的。這是我們的問題。現(xiàn)在美育進(jìn)入了一個(gè)新時(shí)代，就是增加美育的質(zhì)量，提升美育的質(zhì)量，美育課程資源的開發(fā)需要我們整合，需要協(xié)調(diào)。而恰恰今天這個(gè)大會就是一個(gè)整合各界資源的雛形。

謝春風(fēng)（教育部基礎(chǔ)教育教學(xué)指導(dǎo)專業(yè)委員會委員，北京教育科學(xué)研究院德育研究中心主任、研究員）：

我覺得我們現(xiàn)在的社會在引導(dǎo)孩子認(rèn)識生命，認(rèn)識生命的美，到了刻不容緩的地步。昨天我聽到一個(gè)消息，四川一個(gè)小學(xué)生跳樓，太累了，絕望了，小學(xué)生。我覺得我們作為社會人，教育人，家庭人，怎么能夠讓孩子認(rèn)識到宇宙是美的，自然是美的，世界是美的，中國是美的，生命是美的，這也是到了一個(gè)刻不容緩的地步。

我特別贊賞王佳月老師在報(bào)告中的一句話，她有意無意講了一句話，一個(gè)孩子對她說：“我困難的時(shí)候就給太陽揮一下手?！边@是神來之筆。我們的孩子在面對困難的時(shí)候能不能向太陽揮揮手，獲得生命的勇氣。我覺得我們今天這個(gè)“育新生”，應(yīng)該給孩子一種力量。我覺得“中國美、育新生”論壇中，專家把握住了中華文化的核心，就是人文美、文字美。我們中華文化也是天地之大德曰生，也是生命的本質(zhì)。

而且我們不能狹隘，文化自信一定不是狹隘的民族主義，我特別贊賞我們的世界視野，用世界文明的視角來看待中華文明。獲得費(fèi)孝通先生講的“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”。所以在這個(gè)背景下，我覺得我們怎么能夠?yàn)楹⒆犹峁┖玫奈幕a(chǎn)品，可能需要我們進(jìn)一步讀懂中華文明的本源。

劉芳芳 （首都師范大學(xué)附中高級教師，海淀區(qū)人民政府督學(xué)）：

關(guān)于美育德育方面，可以說我在從教20來年的工作中，一直在做著這方面的工作。我做的課題是“京津冀一體化背景下基于UM模式的考古資源的轉(zhuǎn)化與應(yīng)用研究”，真正帶我進(jìn)入到這個(gè)題目中來的專家，是杭侃老師，大概是在五六年前，我參加北大考古文博學(xué)院，被帶到了考古資源的氛圍中來。那么后面，源流的大部分活動，如果我有時(shí)間的話，我也一定都會去學(xué)習(xí)和參加。在這個(gè)過程之中，我就想著怎樣能帶給我的孩子們，讓他們也融入到這樣一個(gè)德育、美育學(xué)科的這樣的教學(xué)中來，所以我就想著進(jìn)行這樣一個(gè)課題的研究。

在研究的過程之中，最開始是在歷史的獨(dú)立的角度，加入考古的資源。后來我發(fā)現(xiàn)，如果真正對學(xué)生進(jìn)行全方位的培養(yǎng)培育的話，需要是十幾個(gè)學(xué)科共同進(jìn)行融合。所以，我主要在這個(gè)課題中就希望能實(shí)現(xiàn)學(xué)科內(nèi)的浸透式的整合，學(xué)科間的交融式的融合，還有超學(xué)科的無邊界的融合，也包括我們今天的主題：美育。

我也是個(gè)媽媽。在孩子小的時(shí)候，我也會給孩子們選擇怎樣的繪本。那么在選擇的時(shí)候，我可以看到供我選擇的繪本是很多的，但是質(zhì)量卻是參差不齊的，那么如果我們高質(zhì)量的研發(fā)的學(xué)者和專家能融入到這個(gè)繪本的研發(fā)中來，那么就可以引領(lǐng)這個(gè)繪本的高質(zhì)量研發(fā)的方向和一個(gè)層次導(dǎo)向，所以在研發(fā)中我也希望能讓我們一線的初高中、小學(xué)、幼兒園的老師，或者說孩子們也融入到我們這樣一個(gè)開發(fā)的過程中來。

北京宋慶齡幼兒園的兒童美育

劉靜：中國宋慶齡青少年科技文化交流中心幼教中心副主任兼北京宋慶齡幼兒園園長：

我來自中國宋慶齡基金會，一個(gè)以宋慶齡的名字來命名的幼兒園。宋慶齡先生是20世紀(jì)最偉大的女性之一?！秲和瘯r(shí)代》是她親手創(chuàng)辦的。她1956年寫的一篇文章叫“把最寶貴的東西給予兒童”，就是說要為了使兒童健康成長創(chuàng)造各種的條件。還有一個(gè)把最寶貴的東西給予兒童，就是要用全身心的精力去培養(yǎng)教育兒童。

就當(dāng)下的美育而言，幼兒園開展美育的依據(jù)是什么？綱要、規(guī)程和指南應(yīng)該是我們的基本的依據(jù)。那么在這里面，幼兒園的課程是有五大領(lǐng)域的：語言、社會、科學(xué)、藝術(shù)和健康。

在藝術(shù)領(lǐng)域里面，我們的培養(yǎng)目標(biāo)，一是要能初步感受并喜愛環(huán)境，生活和藝術(shù)中的美，二要喜歡參加藝術(shù)活動，并能大膽的表現(xiàn)自己的情感和體驗(yàn)，三能用自己喜歡的方式進(jìn)行藝術(shù)表現(xiàn)活動。我想藝術(shù)是實(shí)施美育的一個(gè)主要途徑，但不是唯一的一個(gè)途徑。

論壇人文藝術(shù)組專家評點(diǎn)現(xiàn)場，杭侃（左三）在發(fā)言

重看美育話題，回到有趣與常識

 冀鵬程（中華世紀(jì)壇藝術(shù)館執(zhí)行館長）：

為什么近現(xiàn)代美學(xué)和美育精神特別重要，我們總說蔡元培提到了“以美育代宗教”，但實(shí)際上背后有四個(gè)字，不是叫美育，叫“美感教育”，蔡元培當(dāng)時(shí)的原話是這么說的，美感教育背后還有四個(gè)教育，在支撐著這個(gè)美感教育，不是只提美感教育，還有軍隊(duì)、國家、國民教育，軍國民教育。第二個(gè)是公民道德教育。第三個(gè)是世界觀教育。還有一個(gè)實(shí)利主義教育，用四個(gè)教育在支撐著這個(gè)美感教育。

蔡元培先生后來他到了教育部，又用七個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者七個(gè)方法去支撐這五個(gè)教育。當(dāng)年制定這七條標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，最后一條是：多給地方留空間，就地方根據(jù)自己的文化特色、歷史文脈來制定自己的美育政策。這是蔡元培他提美育的一個(gè)大的背景。

還有現(xiàn)在總說的“德智體美勞”，這個(gè)概念是王國維先生提出的，當(dāng)時(shí)沒有“勞”，只有德智體美?，F(xiàn)在我們談到了以美化人、以美育人、以美培人等等，那么怎么和社會主義核心價(jià)值觀對應(yīng)，以及和近現(xiàn)代的美學(xué)價(jià)值觀對應(yīng)，以及和我們的傳統(tǒng)美學(xué)價(jià)值觀對應(yīng)？

我們傳統(tǒng)美學(xué)價(jià)值觀是什么呢？剛才宋穎老師做了非常好的分享，我覺得需要重新回到基礎(chǔ)教育當(dāng)中再上一次課。對于當(dāng)下的基礎(chǔ)教育，有一句話是：“學(xué)校內(nèi)是愛和陽光，學(xué)校外是叢林法則?！焙芏嗷A(chǔ)的培元的全都忘掉了。

杭侃（北京大學(xué)教授，山西大學(xué)副校長，云岡學(xué)研究院院長，源流運(yùn)動發(fā)起人）：

非常感謝有這個(gè)機(jī)會跟大家交流，實(shí)際上我想說的一個(gè)，能給我半天時(shí)間來“浪費(fèi)時(shí)間”。這個(gè)打引號的“浪費(fèi)時(shí)間”，也就是說在我們現(xiàn)有的評價(jià)體系里面，比如說我現(xiàn)在一直在高校，在我們評價(jià)體系里面這可能就是浪費(fèi)時(shí)間。因?yàn)槲沂亲鑫奈锏?，我比較喜歡文學(xué)，我曾經(jīng)想在山西大學(xué)怎么能把這兩個(gè)專業(yè)結(jié)合一下。因?yàn)樽鑫奈锏娜舜蟛糠秩说奈墓P都很一般，文學(xué)家描寫的時(shí)候有想象，但不一定跟這個(gè)實(shí)物結(jié)合得那么緊。所以我就想組織一批人，山西大學(xué)，當(dāng)然也有想擴(kuò)大學(xué)科社會影響力的考慮。結(jié)果跟他們一談，他們老師直接把我懟回來了，他們說，“這個(gè)東西寫了評職稱也沒有用。”所以呢對于我們現(xiàn)在這個(gè)評價(jià)體系來說，可能我們現(xiàn)在做的很多事情就是在浪費(fèi)時(shí)間，但是我為什么又要去浪費(fèi)這個(gè)時(shí)間呢？我就覺得，如果從我原來吧，我是考古的，后來我就說在考古的一個(gè)小圈子，包括我們做源流運(yùn)動，今年為什么要出來。這五年了，我就老是發(fā)現(xiàn)我們這是一個(gè)小的圈子，那么它就是一個(gè)考古的發(fā)現(xiàn)，一篇論文的發(fā)表，評個(gè)職稱，就讓我們覺得挺滿足的了。但是我越來越覺得比這些更重要的是有趣，怎么能讓生活有趣，也就是說我怎么樣能夠覺得我這個(gè)不是在浪費(fèi)時(shí)間，我覺得這一條非常地重要。就是我們現(xiàn)在很多人的生活是無趣的。所以我就在想，我們這個(gè)繪本，前些天回北京的時(shí)候有一次就到了平行線辦公室就跟志鈞老師，這個(gè)繪本就好像給我開了一片天地一樣，我看得津津有味的，比如《小黃和小藍(lán)》，這兩個(gè)色塊還能這樣去碰撞，還能去講這么有趣的故事。

我其實(shí)一直在想我怎么去做一個(gè)繪本。因?yàn)槔L本是一個(gè)能夠讓生活變得有趣的事情。所以，這個(gè)事也是挺折磨我自己的一個(gè)事情，為什么呢？我就覺得在這么短的文字里面，在這么短的篇幅里，怎么讓你覺得豁然開朗的一種感覺，我覺得我做不到，所以這些天又有一些焦慮，我可能能把這個(gè)事情說得比較有趣，但是我覺得還達(dá)不到國外一些經(jīng)典繪本的那種層次。

一個(gè)是有趣，第二個(gè)就是常識。那么我們有趣和常識都是為了什么呢？我覺得都是為了成人，就是讓我們的孩子能夠養(yǎng)成更堅(jiān)強(qiáng)、更好的人， 然后有一個(gè)定力，我們現(xiàn)在大家都好像沒有一個(gè)定力，所以我很希望我們在大的方面，能有一個(gè)系統(tǒng)重建我們社會的價(jià)值體系。

源流運(yùn)動策劃的《冬藏》展出現(xiàn)場

劉瑩（科普作家協(xié)會旅游科普創(chuàng)作專委會副主任，中國國家地理《博物》雜志內(nèi)容總監(jiān)）：

說到博物學(xué)，其實(shí)特別適合孩子。因?yàn)檫@個(gè)對孩子來講，你可能就看身邊的小蟲子、小草、小鳥，就是隨時(shí)隨地可以教育，可以去感受。

我們在做博物教育的過程中，我希望告訴孩子們：世界非常大，非常地有趣味，然后你看看自然界，很小的蚜蟲，它沒有保護(hù)能力，但是它有螞蟻保護(hù)它，小小的螞蟻，雖然說它的能力不強(qiáng)，但是它集合集體的力量非常強(qiáng)。剛才宋老師講的我覺得特別有意思，有一個(gè)非常讓我觸動的點(diǎn)。您就講現(xiàn)在的很多學(xué)習(xí)講邏輯和知識，其實(shí)更重要的是體驗(yàn)，感情和體驗(yàn)。其實(shí)科學(xué)，我們一說科學(xué)，因?yàn)椴┪飳W(xué)跟科學(xué)很相關(guān)，很多人一說科學(xué)教育，就想它肯定是知識的和邏輯的，其實(shí)恰恰相反，我做《博物》雜志做了十幾年，我發(fā)現(xiàn)對我們來講最核心、最重要的反而是體驗(yàn)，是情感，就是為什么我們在關(guān)心這些東西，科學(xué)研究是為什么，它的出發(fā)點(diǎn)就是人類的好奇心。

論壇現(xiàn)場培德書院教師的表演《小葉兒回家》

張凡（ 中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院副教授，首飾設(shè)計(jì)師）：

剛才其實(shí)宋穎老師把《論語》這樣去解讀特別重要，就是，中國的教育不應(yīng)當(dāng)是實(shí)用教育。但當(dāng)下很多的教育，給學(xué)生的是實(shí)用教育，比如你學(xué)了這個(gè)以后你將來能怎么怎么樣，你學(xué)了這個(gè)東西對你有什么用。所以我相信，可能很多的事情都是跟這個(gè)是有關(guān)系的。我覺得把中國人真正很好的對世界的解讀能夠放在繪本里，而不是太關(guān)注于自己，這是我的感受。

當(dāng)年讀到杭侃老師關(guān)于對考古中的李靜訓(xùn)項(xiàng)鏈（《金枝玉葉的早殤——隋·李靜訓(xùn)墓出土嵌寶石金項(xiàng)鏈》）的文章，我當(dāng)時(shí)就特別興奮，對我啟發(fā)特別大，就在于，他從一件東西，一個(gè)故事講了一個(gè)面，講了一個(gè)社會，然后講了一個(gè)人文，講了一個(gè)情懷，然后講了普通人都有的感受。所以我就在想，這個(gè)給我教學(xué)上很大的啟發(fā)，就是我后來在給學(xué)生去做一些案例的時(shí)候，我們也是從一件文物或者一件設(shè)計(jì)品，或者是一個(gè)畫，把故事能夠一層一層講透，不斷地去強(qiáng)化一個(gè)很小的點(diǎn)的時(shí)候，通過這一個(gè)點(diǎn)，他能認(rèn)識到一個(gè)面，然后他能認(rèn)識到一整個(gè)的事物。

2017年我與故宮博物院“千里江山”合作了珍藏首飾系列，當(dāng)時(shí)考慮的一個(gè)問題就是，這個(gè)形式最后出來以后是不能跟當(dāng)代人違和的，還是要現(xiàn)代人的生活中是可以佩戴的。但是又需要跟傳統(tǒng)發(fā)生關(guān)系，所以可能跟我們今天繪本要面臨的問題是一樣的，就說我們?nèi)绾螐膫鹘y(tǒng)里面去發(fā)現(xiàn)一個(gè)東西，給當(dāng)代人一個(gè)啟發(fā)。

上海學(xué)生體驗(yàn)青綠山水畫法

“ 無用之用”為大用，開放地汲取傳承中外人文經(jīng)典

顧村言（《澎湃新聞》藝術(shù)主編）

杭侃老師剛才說到“有趣”與“常識”，其實(shí)不僅在文物中，在整個(gè)生活中都是，這一點(diǎn)特別有感觸。我覺得用“源流”二字概括今天的論壇非常貼切，因?yàn)楸旧砦覀冊谔皆?，不光是中國文化之源，也探人之源，美之源；流，一方面是流播，傳播，另外是流向未來。所以從這兩個(gè)字去談這個(gè)美育也格外讓人有宏闊的視野。

 蔡元培先生提出“以美育代宗教”，如果從理解蔡元培、王國維這一代先賢對中國美育的理解，我覺得要跨越時(shí)空到百年來從古代中國到現(xiàn)代中國這樣一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變中。怎么理解人之所以為人，怎么汲取中國文化那些有真正人文性的美好的東西，再汲取歐美經(jīng)典人文中好的內(nèi)容，來鑄造打造我們未來真正的中國人是什么樣的，他們有這樣一個(gè)宏大的野心在里面。所以從這個(gè)角度來理解，可能我們當(dāng)下談美育，有家長可能會有抵觸，因?yàn)樗囆g(shù)考級是實(shí)在的，而好的美育可能眼睛看不到具體而實(shí)在的功用。本質(zhì)上，美育可能真的是一個(gè)“無用之用”，美育和藝術(shù)、人文修養(yǎng)都是“無用之用”，但我們?nèi)绻缭礁蟮奈幕约翱缭礁蟮臅r(shí)空來看，因?yàn)槿松鋵?shí)還是短暫的，但人類還得持續(xù)生存下去，真正培養(yǎng)人格與感受力，所以這是一個(gè)長久之用?！盁o用之用”的美育，是拒絕短期功利的，但卻是長久的功利，看似是無用，卻是一個(gè)更大的用，對人類，對中國，對我們每個(gè)個(gè)體，反而是一個(gè)巨大的用。

 蔡元培在《以美育代替宗教說》一文中他把美感教育說得其實(shí)是非常明確：“純粹之美育，所以陶養(yǎng)吾人之感情，使有高尚純潔之習(xí)慣，而使人之我見，利己損人之私念，以漸消沮者也。”這決不是美術(shù)或藝術(shù)的話題，他是一位有著巨大而宏闊開放視野的大教育家、思想家，而且根本的得關(guān)注人，“人之所以為人”字的本身，拒絕功利與奴性，有真正的人文主義，可以說是樸素的人，平民性，內(nèi)在的這種風(fēng)骨或貴族性，這在孔子的《論語》里其實(shí)都可以體會到，但問題就像宋穎講的，這些很多時(shí)候是被遮蔽的。剛才說到《論語》里的“學(xué)而”篇，其實(shí)“曾點(diǎn)言志”篇也非常重要，可以體會孔子的美育思想與人生態(tài)度，就是子路、曾皙(曾點(diǎn))、冉有、公西華四個(gè)人陪孔子坐，孔子讓各個(gè)弟子言志，有人說廟堂之高啊，要怎么怎么樣，最后曾點(diǎn)說“莫春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，風(fēng)乎舞雩，詠而歸”。就是一種美的人生，從中可以感受到儒家真正的自在心性，發(fā)現(xiàn)生命的美，有對生命的感受與愉快在，這與朱熹以后的儒家是不同的。就美育而言，當(dāng)然還要包括也要追溯西方的人文經(jīng)典，包括走出中世紀(jì)后提出人文啟蒙、人本主義思想的一些內(nèi)容，與中國文化里的心性自在很多是相通的。當(dāng)下社會不可否認(rèn)有很多功利主義，太多了，原因何在？可能對真正的中西方人文經(jīng)典教育都還是有一些斷層，這不是表面性的，所以我覺得要以開放的態(tài)度從中國與西方經(jīng)典里面打撈這種完滿的人格，我們中國人本來是什么樣的，漢代是什么樣的，唐代是什么樣的，中國人將來何以自處？這既是百年前先賢思考的問題，也是當(dāng)下要思考的問題。所以魯迅很多雜文，批評社會，可以說為了是說民族品德的重造，沈從文后來寫很多鄉(xiāng)土的抒情小說，其實(shí)也是一種民族品德的重造，只不過他是溫情一些而已。當(dāng)然，就是重造，其實(shí)也不是重造，而是說發(fā)現(xiàn)、探源，我們的文化與人格本來是什么樣的？

剛才看到楊忠老師提到的繪本，第一批繪本，我覺得好多學(xué)生是從素描角度進(jìn)入繪本的——這可以理解，因?yàn)楝F(xiàn)在藝考都是素描教育，就技巧而言似乎并未從中國藝術(shù)中汲取，但我還是覺得有點(diǎn)擔(dān)心，就想到我們小的時(shí)候看過的像《小蝌蚪找媽媽》、《三個(gè)和尚》等動畫經(jīng)典，真正的把中國元素與趣味結(jié)合得非常之好，后來發(fā)現(xiàn)，他們后來還是有不少從中國民間藝術(shù)汲取養(yǎng)分的繪本，我覺得就很不容易了，也很開心。因?yàn)閷ぶ袊?，不僅是面向文物，不僅是面向經(jīng)典，也包括民間藝術(shù)的很多鮮活的，里面有一種真正的元?dú)庠?。?dāng)然，對于繪本的開放性視野，怎么寓教于樂，怎么把東西方真正的好的經(jīng)典融進(jìn)去，這里面有很多的路徑可以探索。

另外對于美育，問題的核心是，其實(shí)當(dāng)下整個(gè)社會的美育教育也是非常薄弱的，審美的粗鄙化觸目可見。文化的真正傳承，審美的真正培養(yǎng)，這里面可能需要幾代人的努力。 美育真的不是教育機(jī)構(gòu)和學(xué)校的事，是整個(gè)社會的事。過去我們做報(bào)紙，《東方早報(bào)》當(dāng)時(shí)有上海書評、藝術(shù)評論、經(jīng)濟(jì)評論，都是大型周刊，后來延續(xù)到澎湃新聞，一直注重思想、人文與藝術(shù)的板塊，現(xiàn)在想來，可能也在有意無意地做一個(gè)中國社會更宏大的美育教育。參加這樣的論壇，可以讓人感動，所謂“德不孤，必有鄰”，當(dāng)下的這一輩人，如何以真正人文獨(dú)立的態(tài)度，去偽存真，沙里淘金，把最好的、最精華的，最承載“人之所以為人”的這樣一個(gè)人文脈絡(luò)、文脈能存下去，把風(fēng)骨傳承下去，讓孩子知道有趣與常識，我覺得對以后的中國都是功德無量的大事。就像剛才講的，不要急，慢慢地做，拒絕功利化，真誠地做一些腳踏實(shí)地的事，就行了。

論壇出版?zhèn)髅浇M評點(diǎn)現(xiàn)場

 王菲菲（中信出版集團(tuán)副總編輯，紅披風(fēng)分社社長）

我是來自中信出版社，做繪本已經(jīng)有五年的時(shí)間，然后跟楊忠老師這邊也有過合作。我們一開始做繪本的時(shí)候其實(shí)是以引進(jìn)為主的，以引進(jìn)大量的西方的或者是日本的比較多。其實(shí)當(dāng)下，我們不管是美學(xué)的教育還是人文的教育，其實(shí)都已經(jīng)走到了一個(gè)比較高的高度，可能距離國際的水準(zhǔn)，我覺得只差一點(diǎn)點(diǎn)了，或者說我們基本上接近了。而在五年前，我在選擇國外的繪本和國內(nèi)的繪本的時(shí)候，其實(shí)覺得差距是非常非常大的，然后我們當(dāng)時(shí)碰到一個(gè)最主要的問題就是，其實(shí)家長他是可以買到很多的國外繪本，而且他沒有太多語言上的問題。那么我們作為出版者，我們可能更多的是面向市場，所以市場對我們的教育就是，其實(shí)家長是會選好的東西，他不太關(guān)心這個(gè)東西是中國人畫的還是美國人畫的，還是日本人畫的，他根本不關(guān)心這個(gè)問題，他只要覺得這個(gè)故事好，編得好，然后孩子喜歡，家長喜歡，就可以了。所以我們作為中國的出版方，一個(gè)困惑就是，我們怎么才能讓自己的作品能夠跟國外的水平相當(dāng)呢？因?yàn)槔L本其實(shí)是有一百年的差距，我們在做的時(shí)候其實(shí)國外已經(jīng)做了100年了，所以這個(gè)差距非常非常大。

 那么我們找到了一個(gè)方式，找到了一些華裔，就是本來他是中國人的，后來到國外去生活，到國外去創(chuàng)作。我們發(fā)現(xiàn)華裔創(chuàng)作出來的作品也不錯(cuò)呀，也特別受到全世界讀者的歡迎，所以我們找到一個(gè)方法，這個(gè)方法其實(shí)證明了，首先我們中國人是可以的，就包括畫中國的這個(gè)題材，后來就有很多成功的案例。我們在研究作品的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)其實(shí)趣味性特別重要。有一位知名兒童文學(xué)專家，把全世界的兒童文學(xué)歸為三類，第一類就叫愛，就是愛分母愛和父愛，我們今天可能看到更多的中國作品是母愛型的，就是非常溫馨浪漫的。但是父愛型就是教你直面人生。那么第二個(gè)就是頑童，就是這個(gè)孩子他總是不太聽話，他總是在挑戰(zhàn)成人世界的一些規(guī)則，那么我們覺得這個(gè)主題其實(shí)目前在國內(nèi)的創(chuàng)作中非常少。就我們太多這種一定要給孩子一個(gè)特別甜美的啊，特別溫馨的一個(gè)場景，但其實(shí)孩子不喜歡。因?yàn)槲覀円渤鲞^大量這樣的作品，后來發(fā)現(xiàn)小孩并不喜歡。第三類就是自然的母題，這個(gè)就不展開說了。

    回到今天分享的內(nèi)容，什么是美？因?yàn)槲襾碇耙苍诳紤]這個(gè)問題，美這個(gè)概念，我是覺得我們大多數(shù)人把它太窄化了。我特別贊成的一點(diǎn)，就是情感，就是你的感受力。這個(gè)美不是說好看、不好看，而是說感受到了什么。那么我覺得，我們的繪本出版更多的現(xiàn)在是側(cè)重于從這一點(diǎn)去培養(yǎng)作者，或者是發(fā)掘作者，或者是發(fā)現(xiàn)作品。就我們肯定是立足于世界。 另外，像我們跟志鈞老師合作的《蟈蟈和南瓜花》，這個(gè)作品我覺得特別打動我，今天沒有機(jī)會展示，這一作品其實(shí)捕捉到了一個(gè)孩子內(nèi)心的一個(gè)小感受。

論壇現(xiàn)場表演《小葉兒回家》

李佳懌（資深出版策劃人）：

我是一個(gè)獨(dú)立圖書策劃人。在三四年前的時(shí)候開始轉(zhuǎn)做童書，因?yàn)槲业纳矸菀舶l(fā)生了變化，我變成了一個(gè)媽媽，因?yàn)榘殡S著小朋友的成長，我會接觸到童書。在這里，我也想回應(yīng)一下楊忠老師的質(zhì)疑，因?yàn)槲易约哼M(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域以后發(fā)現(xiàn)的一個(gè)問題，就是發(fā)現(xiàn)童書的編輯其實(shí)缺位非常嚴(yán)重。其實(shí)整個(gè)編輯的缺位在整個(gè)行業(yè)中看得到，在我的一個(gè)感覺中，為什么在童書尤其嚴(yán)重，是因?yàn)榇蠖鄶?shù)編輯其實(shí)沒有讀圖的能力。

就我對這個(gè)行業(yè)的理解，出版的兩個(gè)關(guān)鍵詞應(yīng)該是連接和傳播，就是我們連接起作者和讀者，我們連接起兒童和家長，我們連接起過去和未來，就是一個(gè)連接者的身份。那我經(jīng)過這樣一段摸索以后，我的感覺是，編輯的連接能力變強(qiáng)了。為什么這么說呢？因?yàn)槿绻阏J(rèn)為編輯只是校對書稿，只是做書的話，那這個(gè)領(lǐng)域確實(shí)已經(jīng)在萎縮，或者一定程度上沒有原來那么有活力，但是如果您認(rèn)為的是出版它的本質(zhì)是連接和傳播的話，實(shí)際上在未來其實(shí)它可以做的事情很多。我就想介紹一下我們未來跟平行線的合作的策劃系列，可能會走的方向。比如《給現(xiàn)代孩子的聲律啟蒙》，我們還做了一個(gè)展，呈現(xiàn)的是聲律啟蒙可以穿出來，下面是可以對出來，現(xiàn)場可以帶孩子對對子，包括聲律啟蒙的一個(gè)戲劇工作坊等。

以后與跟平行線的合作，有幾個(gè)維度：第一，我們做的是傳統(tǒng)文化的東西；第二，我們的呈現(xiàn)是現(xiàn)代的形式；第三，我們主要的改編的立足點(diǎn)是孩子，我們真的是為了孩子來做這個(gè)事情；第四也很重要，我希望它是延入生活，而且是延入各個(gè)層面的生活，能夠進(jìn)入城鄉(xiāng)的孩子的生活中。