對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

本文整理自日本文學(xué)譯者施小煒、陸求實(shí)近日關(guān)于堀江敏幸的對(duì)談。堀江敏幸是日本作家、學(xué)者、早稻田大學(xué)教授，曾獲“芥川獎(jiǎng)”“讀賣文學(xué)獎(jiǎng)”“三島由紀(jì)夫獎(jiǎng)”“谷崎潤(rùn)一郎獎(jiǎng)”“川端康成文學(xué)獎(jiǎng)”和“野間文藝獎(jiǎng)”，代表性作品是《去郊外》《熊的鋪路石》《詩人的消失》《雪沼及其周邊》《某天，在王子車站》等。

陸求實(shí)系上海翻譯家協(xié)會(huì)理事、中國翻譯協(xié)會(huì)專家會(huì)員，長(zhǎng)期從事日本文學(xué)譯介，主要譯作有《人間失格》《虞美人草》等。施小煒畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)外文系日本語言文學(xué)專業(yè)，畢業(yè)后留校任教。后留學(xué)于日本早稻田大學(xué)大學(xué)院日本文學(xué)研究科，并執(zhí)教于日本大學(xué)文理學(xué)部。譯有《當(dāng)我談跑步時(shí)談些什么》《老師的提包》《1Q84》第一二三部等。

“獲獎(jiǎng)專業(yè)戶”堀江敏幸

陸求實(shí)：堀江敏幸這位作家在國內(nèi)目前還沒有什么介紹，對(duì)大家來說還是比較陌生。我想有必要鄭重介紹一下，堀江敏幸目前是日本文壇一位炙手可熱的作家，他1964年出生于日本岐阜縣多治見市，畢業(yè)于早稻田大學(xué)，后考入東京大學(xué)讀博士，都是日本一流的名校。有意思的是他讀完了博士沒等畢業(yè)就跑到法國留學(xué)去了，專門研究法國文學(xué)。所以他除了平時(shí)寫小說，業(yè)余時(shí)間還做翻譯，也是個(gè)翻譯家，翻譯一些法國文學(xué)的名作。因此即使他沒有小說家這個(gè)身份，他也可以以翻譯家這個(gè)身份屹立文壇。

大概在1994年，他以自己在法國的留學(xué)經(jīng)歷斷斷續(xù)續(xù)寫了一些散記，在日本國內(nèi)雜志上發(fā)表，之后有出版社把他這些文字合在一起出了一個(gè)集子，便是堀江敏幸第一本著作。不過嚴(yán)格意義上來講這還不是小說，跟后來的東西稍微有些區(qū)別，但風(fēng)格那時(shí)已經(jīng)大致確立，既像小說，又像散記，但又不同于一般的散記，是介于散文和小說之間的一種文體。在1995年這本著作出版之際，他正式以作家身份出道。自出道以來，短短十幾年時(shí)間，他獲得了“芥川文學(xué)獎(jiǎng)”“讀賣文學(xué)獎(jiǎng)”“三島由紀(jì)夫獎(jiǎng)”“谷崎潤(rùn)一郎獎(jiǎng)”“川端康成文學(xué)獎(jiǎng)”“野間文藝獎(jiǎng)”等眾多獎(jiǎng)項(xiàng)。可能在日本有些作家寫十幾年二十幾年也得不到他這么多的獎(jiǎng)項(xiàng)，尤其是“芥川獎(jiǎng)”，有些人辛苦一輩子也很難獲得。所以有一種說法說他是“獲獎(jiǎng)專業(yè)戶”。

他的這些作品出版之后在日本大受歡迎，受到很多好評(píng)。他在日本曾有件趣聞。堀江留學(xué)之后回國在早稻田大學(xué)文學(xué)藝術(shù)學(xué)院做教授，有一年他給日本高考做監(jiān)考，在教室里看著學(xué)生們答卷，其中有一道題剛好選了他的作品中的一段文字，不知道他當(dāng)時(shí)在卷子上看到自己文字的時(shí)候是一種什么心情，是高興呢，還是惶恐呢？在日本，作家文字被選中作為高考題目并不多見，本人親自監(jiān)考的時(shí)候遇見更加千載難逢。這也從側(cè)面說明他的作品非常受歡迎。

為什么說堀江敏幸是“純文學(xué)王道作家”？“王道”并不是我們漢語中“王道樂土”中的“王道”，即君主以仁義施政讓老百姓安居樂業(yè)。這個(gè)詞在日語中有另外一層意思，即大多數(shù)人認(rèn)可或大部分會(huì)選擇的一種方法。把它用在堀江敏幸身上其實(shí)是說這個(gè)作者沒有背離日本純文學(xué)的傳統(tǒng)。

說起純文學(xué)，記得在川端康成獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)時(shí)，授獎(jiǎng)詞說他以非常敏銳的感受性和杰出的敘事能力表達(dá)了日本人的心靈的精髓。對(duì)于小說家來說，“杰出的敘事能力”是天經(jīng)地義的，這不用多說。這句授獎(jiǎng)詞說明評(píng)委很看重“敏銳的感受性”，這一點(diǎn)可以說一向是日本純文學(xué)的特色。

日本文學(xué)很少有宏大的敘事，反映歷史千年巨變、天翻地覆變換大王旗這種題材不多，大多講是小的生活瑣事。但是它會(huì)通過這種小的細(xì)節(jié)去切入生活，介入人生。作者通過小的事情來反省生活，反省人與自然、人與社會(huì)之間的關(guān)系，這是日本純文學(xué)的一大特色。從這一點(diǎn)來說，堀江敏幸的作品正好切合這種日本式的趣味。他所有的故事都是很小的事情，沒有一件宏大敘事，而且他的作品風(fēng)格非常平靜，像是一個(gè)人保持一段距離在眺望著生活，觀察著生活，再把生活記錄下來。他的記錄是帶有一種暖意的，是會(huì)心的，他通過這些小的東西表達(dá)他對(duì)人生與社會(huì)的想法。

如果純粹從日本傳統(tǒng)介入，他可能會(huì)與社會(huì)有所脫節(jié)。不過堀江敏幸曾留學(xué)過法國，翻譯了大量法國文學(xué)作品，因此對(duì)西方文學(xué)也很熟悉，于是他在寫作中也有所借鑒，包括文字運(yùn)用方面。其中最重要的是對(duì)主題的借鑒，他有些主題明顯不屬于日本傳統(tǒng)的私小說，包括《ハントヘン》和《法鏡般的神眼之下》這幾篇。這部分作品我覺得倒是跟村上春樹的作品有些接近，他們倆在某個(gè)角度有相通的地方，因此我認(rèn)為如果是喜歡村上春樹的讀者應(yīng)該也會(huì)喜歡堀江敏幸。

可以說堀江敏幸既繼承了日本傳統(tǒng)的審美傾向和表達(dá)方法，也有現(xiàn)代人的意識(shí)融入作品之中。評(píng)論界說他的作品可以保留50年，實(shí)際上我覺得可能不止，因?yàn)橛行┳髌匪鼪]有時(shí)代感，再過50年依然可以看。

這本書是堀江敏幸作品中第一次引進(jìn)過來翻譯的短篇小說集，以前只在《外國文藝》刊載過一篇。我想這個(gè)作家在中國肯定會(huì)在中國找到他的不少讀者。我有一個(gè)日本朋友一見到這本書出中文版的消息，立即就說：“這是我喜歡的作家，是日本當(dāng)代少有的幾個(gè)作品一出來我就立即買來看的作家?！彼麑?duì)堀江敏幸的評(píng)價(jià)非常之高，說他是在日本無論青年還是中年都非常喜歡的作家。

什么是“純文學(xué)”

施小煒：這個(gè)“純文學(xué)王道作家”有兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是“純文學(xué)”，一個(gè)是“王道作家”。對(duì)于“王道作家”我稍微補(bǔ)充一下，這個(gè)詞在中國相當(dāng)于是正統(tǒng)作家的意思。為什么正統(tǒng)？因?yàn)榧兾膶W(xué)的幾個(gè)特點(diǎn)在堀江敏幸的作品中都有非常明確的體現(xiàn)。

而“純文學(xué)”這個(gè)詞其實(shí)是一個(gè)日本詞，也就是說先于我們中國人，最早是日本人開始使用這個(gè)三個(gè)漢字的組合?！凹兾膶W(xué)”這個(gè)詞是在1893年誕生的，當(dāng)時(shí)日本有一個(gè)浪漫主義詩人叫北村透谷，他當(dāng)時(shí)是在早稻田大學(xué)（當(dāng)時(shí)稱作東京專門學(xué)校，是早大的前身）政治科讀書，他有個(gè)綽號(hào)叫トラベラー（發(fā)音torabera），是英文詞traveler的日語訛音，大家這么稱呼他是因?yàn)殡m然他學(xué)籍放在早稻田大學(xué)，但常常幾個(gè)月見不到他人，問他干什么去了，他說：“旅行去了。”

日本當(dāng)時(shí)自由民權(quán)運(yùn)動(dòng)鬧得轟轟烈烈，而北村透谷也是一個(gè)自由民權(quán)斗士，他經(jīng)常跑到東京八王子市去搞自由民權(quán)運(yùn)動(dòng)。他非常關(guān)心社會(huì)政治，與幾個(gè)要好的朋友一起辦了一個(gè)雜志，叫作《文學(xué)界》。大家如果去日本，會(huì)發(fā)現(xiàn)至今在各大書店也都擺放著《文學(xué)界》雜志，每月定期出版，但是這本雜志是戰(zhàn)后出版的?！段膶W(xué)界》雜志在日本一共出現(xiàn)過三次，最早的一次就是北村透谷和他五六個(gè)好友辦的同人雜志。他其中幾個(gè)朋友也是早稻田大學(xué)的，比如馬場(chǎng)孤蝶、戶川秋骨等，另外一個(gè)是比較著名的島崎藤村，他當(dāng)時(shí)是在日本明治學(xué)院的學(xué)生。

日本辦同人雜志非常方便，到相關(guān)部門登記一下就可以了，不是許可制，任何一個(gè)人都可以辦雜志。也就是說，只要登記一下你就可以拿到一個(gè)連續(xù)出版物的書號(hào)，可以合法出版刊物，于是幾個(gè)學(xué)生就這樣辦了《文學(xué)界》。這個(gè)雜志一經(jīng)創(chuàng)辦就引起轟動(dòng)，成為日本近代史上非常著名的一本雜志。引起轟動(dòng)的原因之一就是北村透谷在雜志上發(fā)表了幾篇論文，就在《文學(xué)界》第2號(hào)（1893年），他寫了篇《所謂與人生相涉》（『人生に相渉るとは何の謂ぞ』）。

“與人生相涉”指的是什么？當(dāng)時(shí)有位文學(xué)理論家提出了一種理論，說那時(shí)日本的文藝思想大體是從中國傳過去的，講究文學(xué)的教化作用，即勸善懲惡。就像中國明代白話小說，勸說人要行善做好事，要是做壞事將來會(huì)下地獄，甚至在現(xiàn)世就會(huì)受到懲罰。這是第一，第二即文學(xué)這兩個(gè)字，“文學(xué)”這兩個(gè)字也是日本詞，他們最先開始用文學(xué)這兩個(gè)字來指西方的literature。包括“小說”這個(gè)詞也是，日本以前稱為“物語”，到了江戶時(shí)期稱作“草子”，沒有統(tǒng)一的稱呼，不同類型的小說被賦予不同的名字，大約有七八種，直到明治時(shí)代東京大學(xué)設(shè)立，才把novel譯為小說。所以這些概念是日新月異，不斷地舊詞新用。

北村透谷對(duì)當(dāng)時(shí)的這種文學(xué)的功利性持批判的態(tài)度，他提出一個(gè)概念，即“純文學(xué)”，指不附帶任何目的的文學(xué)作品。文學(xué)這個(gè)詞出現(xiàn)后，日本小說創(chuàng)作出現(xiàn)了各種各樣的流派，在日本大正年間，日本出現(xiàn)了一個(gè)詞，叫作通俗文學(xué)。當(dāng)時(shí)著名的小說家久米正雄（芥川龍之介的朋友，一同出入夏目漱石的家里，被視為夏目漱石的弟子），跟他的朋友菊池寬（也是芥川好友，后來創(chuàng)辦文藝春秋出版社，并設(shè)立芥川獎(jiǎng)）兩人都從認(rèn)認(rèn)真真的文學(xué)創(chuàng)作轉(zhuǎn)入寫通俗小說。久米正雄在1925年發(fā)表了一篇宣言《私小說和心境小說》為通俗小說正名，他認(rèn)為這個(gè)世界上偉大的文學(xué)作品無非就是通俗小說，比如托爾斯泰、陀思妥耶夫斯基、巴爾扎克。

小說到底該追求情節(jié)還是追求思想

施小煒：大正年間是通俗小說如雨后春筍般涌現(xiàn)的時(shí)代，而通俗文學(xué)的對(duì)立面，即純文學(xué)，就越發(fā)受到評(píng)論家們的追捧。評(píng)論家們認(rèn)為文學(xué)不能太庸俗，只追求故事好玩，而是要有所表達(dá)。通俗小說往往過于注重故事的好玩，它所要表達(dá)的東西都是常識(shí)性的，不能促使讀者進(jìn)行更深刻的思考，對(duì)人生沒有思索和探索。這是當(dāng)時(shí)日本對(duì)通俗小說批判性的看法。

當(dāng)時(shí)與這個(gè)潮流對(duì)抗的是芥川龍之介，他小說的故事性其實(shí)很強(qiáng)，完全用講故事表達(dá)他的思想，比如《羅生門》《鼻子》。而他的朋友谷崎潤(rùn)一郎（被認(rèn)為是日本最有可能第一個(gè)獲諾貝爾獎(jiǎng)的作家），也是非常善于講故事的一個(gè)作家。芥川龍之介在1927年與谷崎潤(rùn)一郎吵架，他認(rèn)為小說不應(yīng)該追求情節(jié)，追求情節(jié)的小說都不是好小說。（其實(shí)芥川龍之介的情節(jié)是經(jīng)常會(huì)有顛覆性的動(dòng)作，很引人入勝。）谷崎潤(rùn)一郎說情節(jié)和故事性是小說的特點(diǎn)，芥川對(duì)此表示反對(duì)，說沒有故事的小說才是純粹的小說。通俗文學(xué)與純文學(xué)自此開始對(duì)立，一直延續(xù)到現(xiàn)在，不斷有人進(jìn)行挑釁，問有沒有可能讓純文學(xué)的思想性與大眾文學(xué)的可讀性融會(huì)貫通，形成一種新的文學(xué)？

川端康成的一個(gè)朋友橫光利一寫過一個(gè)小冊(cè)子，叫作《純粹小說論》。什么是純粹小說？它的目標(biāo)就是要既有純文學(xué)的思想性，又要有大眾文學(xué)的可讀性。戰(zhàn)后又出現(xiàn)了一種中間小說，就是指純文學(xué)與通俗文學(xué)的中間道路，代表人物是井上靖。

然后到了村上春樹，他追求的目標(biāo)是什么？就是陀思妥耶夫斯基的小說與美國硬漢派推理小說相結(jié)合，即形式是推理小說的形式，內(nèi)容是陀思妥耶夫斯基式思想性的東西。實(shí)際上他在摸索著一條既可讀又具有思想性的道路?？梢哉f村上春樹是將這兩者結(jié)合得非常成功的一位作家。他的小說有很多很難一句話說清楚的，甚至很難讀懂的東西。他的長(zhǎng)篇小說《1Q84》《圖書館奇談》，很多人說看不懂，這恰恰是因?yàn)樗磉_(dá)的并不是直截了當(dāng)?shù)?，一下子就能看穿的東西。

如何欣賞純文學(xué)

施小煒：如果通俗文學(xué)意味著大家都能讀得懂，而純文學(xué)意味著很難讀懂，那么我們要如何去欣賞純文學(xué)？好比今天我們要說的堀江敏幸的作品。他的作品一大特征就是不講故事。如果你要找情節(jié)，那情節(jié)實(shí)際上非常簡(jiǎn)單。對(duì)這些作品進(jìn)行文學(xué)欣賞有幾個(gè)層面，第一個(gè)就是文字。即文字寫得好看不好看，美不美，從文字層面去解讀文學(xué)作品。

第二個(gè)層面就是創(chuàng)作手法，即一篇小說怎么樣去寫，不斷有人嘗試去突破常見的寫作手法，比如改變結(jié)構(gòu)，如倒敘、夾敘，還有幾條線索齊頭并進(jìn)然后施展一定的技巧讓線索串聯(lián)起來。村上春樹就特別擅長(zhǎng)寫這種雙線小說。另外還有幻想、超現(xiàn)實(shí)等種種方式。

第三個(gè)層面才是故事。純文學(xué)有的作家故事講得很好，比如夏目漱石、谷崎潤(rùn)一郎、芥川龍之介。但另外也有一派，從日本的自然主義發(fā)展成私小說的這一派，他們專門與講故事派對(duì)著干，形成一種特色。堀江敏幸有兩篇如《ハントヘン》《法鏡般的神眼之下》就是如此。盡管他沒講什么故事，但他的手法非常玄幻、非現(xiàn)實(shí)。在這一方面，他與村上春樹有相通之處。

村上春樹有很多小說都非常令人費(fèi)解，哪怕是他自己說的唯一一篇寫實(shí)小說《挪威的森林》，還有多年以后寫的《沒有色彩的多崎作和他的巡禮之年》。在后面這部作品中有一個(gè)叫綠川的人物，他有一個(gè)獨(dú)特的本領(lǐng)，可以看出人身上發(fā)出的光環(huán)，但凡出現(xiàn)身上有光環(huán)的人，他會(huì)把自己身上一個(gè)像是通行證的東西交給那人，然后自己就會(huì)死去。這個(gè)得到通行證的人會(huì)在死之前把東西再用這種方式傳給下一個(gè)人。這樣的人物在現(xiàn)實(shí)中是不可能存在的，這就是超現(xiàn)實(shí)。而堀江敏幸的《法鏡般的神眼之下》中有一個(gè)家族，頭頂上有一個(gè)洞，也是現(xiàn)實(shí)中不可能存在的?！顶膝螗去廿蟆分杏幸粋€(gè)不知道在哪兒也不知道是否真的存在的地方，去了之后永遠(yuǎn)也不會(huì)回來，那里究竟是什么樣的景象沒有人知道，要去這個(gè)地方需要在一個(gè)地方等火車，而這個(gè)火車可能幾年都不會(huì)來，但是一旦有需要它就會(huì)突然地出現(xiàn)，載著一個(gè)十五歲的少年去那里。堀江敏幸在此虛擬了一個(gè)在現(xiàn)實(shí)生活中不可能出現(xiàn)的境地。通過這樣的故事，他們表達(dá)了一定的思想性。他們努力探索人、社會(huì)、自然，然后把作家自己深刻的思考與體悟用講故事的形式或不講故事的形式把它體現(xiàn)出來。

我們中國文學(xué)也是如此，講究藝術(shù)性與思想性的統(tǒng)一。所謂的藝術(shù)性，也就是文字表達(dá)能力、創(chuàng)作手法與眾不同，故事不故事是次要的。不過我們中國的小說是非常講究情節(jié)的?！靶≌f”這個(gè)詞在中國，它不是“大說”，是“小說”，所以它的地位不是很高。自從“小說”這個(gè)詞對(duì)應(yīng)Novel開始，它的意思發(fā)生了改變，一個(gè)就是追求藝術(shù)性，一個(gè)就是追求思想性。從前我們的文學(xué)批評(píng)一定要講究思想性，可以說我國正統(tǒng)的文學(xué)或者文藝作品都要講究思想性，但我們的思想性有時(shí)候過于單一，以至于被庸俗化，比如有段時(shí)間所謂的思想性意味著對(duì)現(xiàn)行政策的贊美。但贊美是一種思想性，批判也是一種思想性。盡管對(duì)思想性的要求不一樣，但對(duì)思想性有所追求這個(gè)認(rèn)識(shí)中外是一致的。

為什么說堀江敏幸是“王道”，即他是非常正統(tǒng)的純文學(xué)作家。他雖然不講故事，但我們?nèi)钥梢詮牧硗鈳讉€(gè)方面對(duì)他的作品進(jìn)行探索，理解他并欣賞他。