中國(guó)歷史該怎么學(xué)？文物古跡、博物館文物、散落在田陌中的歷史遺存又該怎么看？對(duì)于不同年齡段的人來說，接近歷史有不同的方式，也需要不同的引導(dǎo)，我們?？梢栽诓┪镳^的陳列柜前看到好奇的小朋友將臉緊緊貼在玻璃上，講解員的講解太過嚴(yán)肅、大人也對(duì)此一知半解，導(dǎo)致這些文物留給他們的印象只能是晦澀；近些年的文物熱，讓歷史、文物成為了課本中的重要組成和作文選題，中學(xué)生們則?？嘤谖幕D深和文物之抽象而無法落筆，家長(zhǎng)也會(huì)自責(zé)是否因?yàn)闆]有帶孩子去實(shí)地看看，而導(dǎo)致孩子無法打通自己和世界的關(guān)系。

最近，作家薛舟在其出版的一套《邊走邊看的中國(guó)史》中對(duì)解決以上問題作出了嘗試，出版方介紹，這套書的出版旨在為家長(zhǎng)們提供一個(gè)“博物館教育”的參考讀本，同時(shí)也是一套“實(shí)地踏訪歷史書”。這套書以不同的歷史時(shí)代分不同冊(cè)，每一冊(cè)根據(jù)地域、文化、人物劃分不同的主題，如“以西安為中心”“尋商游”“追尋屈原的足跡”等。在每一個(gè)篇章中，以“開場(chǎng)詩(shī)——?dú)v史故事——踏訪歷史——放眼世界——討論主題”為結(jié)構(gòu)。

薛舟在每個(gè)篇章中也做出了粗略的旅行路線規(guī)劃，圍繞該篇章主題指出了可供探訪的博物館或遺址。以“尋找古蜀國(guó)”篇為例，薛舟就列出了“四川省新津縣寶墩古城遺址——四川省成都市溫江區(qū)魚鳧王墓——三星堆博物館——四川博物館/成都博物館/金沙遺址博物館”的游覽路線。

薛舟，原名宋時(shí)珍，他曾翻譯了數(shù)十部韓國(guó)文學(xué)作品。薛舟帶孩子用十年時(shí)間自駕游歷全國(guó)31?。ㄊ?、自治區(qū)），參觀近千家博物館、紀(jì)念館及各類歷史文化遺址。最近，澎湃新聞就《邊走邊看的中國(guó)史》以及“博物館教育”“訪古式旅行”等話題對(duì)作者薛舟進(jìn)行了專訪。

書影

“不能等一切都弄清楚了再去博物館”

澎湃新聞：你談到會(huì)帶著女兒踏訪秦始皇陵、劉邦故里、烏江亭、漢霸二王城、虞姬墓、垓下之戰(zhàn)遺址，以及各種博物館，我們知道大人去觀看一處史跡或者去博物館時(shí)都不知道該從何看起，而考慮小朋友的理解能力，你可否分別以一個(gè)史跡和一個(gè)博物館的具體的例子談?wù)勈窃鯓咏o小朋友去講解的，以及針對(duì)小朋友應(yīng)該重點(diǎn)給他們講述哪一方面的內(nèi)容，是側(cè)重歷史背景還是視覺美感，還是喚起興趣？

薛舟：新事物對(duì)于大人和孩子來說是公平的，都要從頭看起、從頭學(xué)起。這也是我感覺今天的小朋友比我們小時(shí)候幸福的原因，可以從多側(cè)面，多角度去學(xué)習(xí)歷史，我?guī)е⒆觽內(nèi)タ茨硞€(gè)遺址或博物館，對(duì)我們來說都是第一次，我就想今天的孩子比我們起點(diǎn)要高得多啊。我們干巴巴抱著課本，多枯燥。我個(gè)人覺得不能等一切都弄清楚了再來博物館，其實(shí)也不會(huì)有那樣的時(shí)候。從切身經(jīng)驗(yàn)來看，只要出發(fā)，只要去看，收獲是自己意想不到的。

我們?nèi)⒂^某個(gè)遺址之前，通常會(huì)跟孩子聊些相關(guān)的故事，比如看烏江亭和垓下之戰(zhàn)遺址，肯定會(huì)圍繞劉邦和項(xiàng)羽的戰(zhàn)爭(zhēng)，讀一讀耳熟能詳?shù)脑?shī)歌，《赤壁》《烏江亭》等，講一講“十面埋伏”“霸王別姬”等故事。這樣孩子站在烏江亭的時(shí)候就會(huì)感覺很真切。

今年暑假我們第一站就是赤峰市的紅山文化博物館，早在這之前，我們已經(jīng)通過各種方式了解過紅山文化，看過《國(guó)家寶藏》，國(guó)家博物館的C形碧玉龍，看過朝陽(yáng)市的牛河梁遺址，敖漢旗的史前文化博物館，對(duì)于紅山文化有了初步的認(rèn)知，所以這次去看就相當(dāng)于“復(fù)習(xí)”。復(fù)習(xí)給人老友重逢的感覺，更多的時(shí)候是在陌生的博物館里遇到新朋友，新朋友喚起好奇心，給人留下朦朦朧朧的印象，可以回家查資料，加以認(rèn)識(shí)。參觀博物館就像讀一本書，不能強(qiáng)求孩子過目不忘，一下子就背誦，其實(shí)一個(gè)博物館認(rèn)識(shí)一兩件寶貝，喚起一點(diǎn)點(diǎn)好奇和興趣，就很好了。

赤峰境內(nèi)的紅山遺址

澎湃新聞：2018年暑假，你帶著兩個(gè)女兒參觀了大約80家博物館，而有時(shí)一件文物就可以讓人駐足和學(xué)習(xí)很久，這樣大體量地去博物館參觀，孩子是否可以充分接受和理解到博物館文化，還是說這種偏于寬泛的對(duì)于文物和博物館興趣的培養(yǎng)比較重要？

薛舟：我們中國(guó)文化燦爛，有時(shí)一上路就讓人激動(dòng)，自駕游比較靈活，也容易讓人多跑多看。那年整個(gè)暑假將近50天，我想的是我們很難把中國(guó)都看完，趁著有時(shí)間有精力還是多走多看，等到全國(guó)都熟悉了再換個(gè)休閑式的參觀旅游。這樣讓我們養(yǎng)成了打卡博物館的習(xí)慣，其實(shí)有的博物館沒必要認(rèn)真學(xué)習(xí)，看個(gè)大概就行了，比如杭州的中國(guó)傘博物館、刀剪劍博物館、中國(guó)扇博物館、大運(yùn)河博物館，緊挨在一起，半天就看完四家。

每個(gè)專業(yè)都精通嗎？也不是，稍微有些了解就行。但是像國(guó)家博物館和各個(gè)省博物館，只要有機(jī)會(huì)我們就會(huì)多去幾次，因?yàn)槊看慰炊加胁煌膫?cè)重點(diǎn)。歷史寫到新石器時(shí)代，我的注意力就在新石器時(shí)代，寫到西漢，我的注意力就在西漢部分。孩子的興趣也是這樣，走進(jìn)博物館，她們會(huì)自行找到自己的興趣點(diǎn)。我慢慢發(fā)現(xiàn)，這部分是家長(zhǎng)左右不了的，我們的任務(wù)就是帶她們走向遠(yuǎn)方，走進(jìn)博物館，至于她們能撿回什么寶貝，就是她們的事了。

澎湃新聞：這幾年，博物館都在努力開放和做得活潑與年輕化，你是否觀察到博物館的這種轉(zhuǎn)變是否有效，而博物館是否也存在一些問題，比如文物介紹得不夠清晰詳細(xì)之類？

薛舟：我深切地感受到我們國(guó)家正飛速邁向“文博時(shí)代”，博物館的數(shù)量越來越多，建筑和設(shè)備越來越先進(jìn)，陳列越來越人性化，展覽方式越來越活潑，這對(duì)吸引更多的觀眾，尤其是青少年是很有效的。我們參觀陽(yáng)泉市博物館，兩個(gè)孩子都被小機(jī)器人導(dǎo)游吸引住了，全程跟著機(jī)器人走，聽得也格外認(rèn)真。參觀之后，姐妹倆很感慨，要是所有的博物館都能有這樣的機(jī)器人，那該多好。有的博物館在展陳方面還比較落后，不親民，介紹文物上也不夠細(xì)致，標(biāo)簽不寫年代和出處、傳世品和仿品都不標(biāo)記等等。不過，任何事物都有個(gè)過程，都是先進(jìn)帶動(dòng)后進(jìn)，隨著博物館的推陳出新和橫向交流，這些問題也會(huì)慢慢克服吧。

“觀察近幾年的高考中考，恐怕再不是死記硬背式學(xué)習(xí)所能應(yīng)付的”

澎湃新聞：你覺得這種對(duì)于歷史和文物實(shí)地探訪的必要性是怎樣的？

薛舟：紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行。古人都知道踏訪的重要性，司馬遷也是先走遍東西南北才敢寫《史記》，更不用說徐霞客了，《徐霞客游記》就是走的成果。但是古人又限于工具和條件，不能像我們今天這樣方便。紙上的知識(shí)和實(shí)地相對(duì)照，我想那種從心底油然而生的感動(dòng)是什么也替代不了的。

我們從小也都學(xué)歷史、地理，真的是隔山打牛的感覺，完全沒有具體的印象，容易學(xué)完就忘。我們?nèi)ツ硞€(gè)地方旅行，是全方位、多角度的感受和認(rèn)知，比如西北看戈壁沙漠，吃羊肉泡饃，到江南看煙雨湖山，吃南方小吃，聽吳儂軟語，地域文化自然就感受到了，那還用得著背誦我們祖國(guó)幅員遼闊，地大物博嗎？

澎湃新聞：而關(guān)于小孩子的教育，你有沒有具體的例子談?wù)勥@樣的回到歷史現(xiàn)場(chǎng)的教育能夠帶給孩子的轉(zhuǎn)變，以及她們是怎樣理解這樣的行萬里路式的教育？

薛舟：對(duì)于我們家來說，旅行幾乎成了假期的生活方式。當(dāng)然也不是整個(gè)假期都要求孩子學(xué)習(xí)式的參觀，游玩的項(xiàng)目也很多，就是讓孩子換個(gè)學(xué)習(xí)方式。這樣一來，效率反而提高了。我們家長(zhǎng)也都舍棄了各種瑣碎的雜事，手機(jī)啊電腦啊，幾乎都不用，一起尋訪古跡，一起討論歷史，陪伴孩子的質(zhì)量也提高了。

至于說能不能幫助孩子提高分?jǐn)?shù)，具體哪幾分來自哪次旅行，這個(gè)也無法細(xì)化。不過孩子的收獲的確很大，比如對(duì)歷史、地理很有興趣，學(xué)習(xí)起來輕松愉快，語文水平也很高，尤其是在課文里學(xué)到自己曾經(jīng)去過的地方，都會(huì)覺得特別親切，格外愿意背誦和學(xué)習(xí)。我也觀察最近幾年的高考和中考，恐怕再也不是以前那種死記硬背式學(xué)習(xí)所能應(yīng)付的了，特別強(qiáng)調(diào)知識(shí)的融合和個(gè)人的觀點(diǎn)，而旅行和研學(xué)確實(shí)能增強(qiáng)孩子的主觀能動(dòng)性，做到以我為主的學(xué)習(xí)。

其實(shí)我最大的感觸還是孩子們的價(jià)值觀都比較端正，看待歷史事件和現(xiàn)實(shí)問題能做到不偏激，不以自我為中心。歷史的第一個(gè)層面是故事，再深入就是歷史的邏輯和規(guī)律，我們一邊參觀，一邊分析和討論問題，特別能養(yǎng)成孩子的思維方式，我覺得這是成長(zhǎng)路上最重要的東西。這也是我寫《邊走邊看的中國(guó)史》的最大理想，幫助孩子養(yǎng)成正大公正的歷史觀，平安度過這個(gè)讓人眼花繚亂又紛繁復(fù)雜的時(shí)代。

“對(duì)本族文化抱有基本的溫情”

澎湃新聞：可以談?wù)剷?7條訪古路線設(shè)計(jì)的考慮嗎？以及可否以具體的某一條路線的例子串聯(lián)這條路線上的歷史史跡來談?wù)劇霸O(shè)計(jì)理念”？比如其中的絲綢之路、三國(guó)游還有水稻文化之旅、齊魯圣人之旅等，你怎樣規(guī)劃準(zhǔn)備到具體探訪。

薛舟：這些線路都考慮了很久，既要貼合歷史故事，又要融合故事節(jié)點(diǎn)和地理，最后形成了這37條線路。

講到新石器時(shí)代的時(shí)候，我特意設(shè)計(jì)了“紅山玉龍遇到仰韶玫瑰”，提煉出玉龍和玫瑰兩個(gè)點(diǎn)，概括出遼河流域紅山文化和黃河流域仰韶文化的精華，因?yàn)槲覀児涓鞣N博物館的時(shí)候，常常會(huì)看到這些文物，仰韶文化的彩陶盆和紅山文化的玉豬龍，如果能實(shí)地踏訪，那么就能了解到史前人類的交流，以及中華民族的來源和融合。

我想這才是讀歷史學(xué)歷史的根本意義，認(rèn)識(shí)祖國(guó)和民族。再比如講到春秋戰(zhàn)國(guó)的時(shí)候，我們都知道這個(gè)時(shí)代對(duì)于中華民族的思想影響深遠(yuǎn)，我們應(yīng)該超越故事，深入到文化層面，所以提出了“尋秦游”“尋晉游”“尋吳之旅”“問越之旅”“何以為鄭”“齊魯圣人之旅”等，如果能結(jié)合書中的故事，實(shí)地走一走，我想對(duì)于深入理解歷史和歷史背后的地域文化，會(huì)有很大的幫助。有了這樣的概念，我的讀者只會(huì)感慨祖國(guó)文化的博大精深，肯定不會(huì)出現(xiàn)“地域黑”。

澎湃新聞：整個(gè)結(jié)構(gòu)由五個(gè)部分組成：開場(chǎng)詩(shī)——?dú)v史故事——踏訪歷史——放眼世界——討論主題。你談到開場(chǎng)詩(shī)的選擇要“一是適合孩子閱讀和背誦，二是詩(shī)作佳篇，三是提供正能量?！痹鯓尤ザx一首詩(shī)是不是“正能量”，因?yàn)榭赡芤怨艜r(shí)的文化語境，并不以正能量負(fù)能量來評(píng)價(jià)一首詩(shī)的優(yōu)劣。

薛舟：我特別強(qiáng)調(diào)歷史觀的重要性，所以在書里也注意引導(dǎo)讀者形成客觀公正的態(tài)度?！罢芰俊边@個(gè)詞現(xiàn)在用濫了，好像變成了負(fù)面的詞匯，其實(shí)我理解的正就是歷史的正氣和民族的向心力，也是孟子所說的浩然之氣，這是我們面對(duì)歷史和一切作品的基本態(tài)度。

我發(fā)現(xiàn)很多人說到歷史會(huì)夸夸其談，要么捧上天，要么踩到一無是處，這樣對(duì)于培養(yǎng)孩子的價(jià)值觀和人生觀是有害無益的。錢穆先生說，中等教育以上的中國(guó)人，要對(duì)本國(guó)本族的文化有著基本的溫情。贊美歷史的時(shí)候要考慮到自己是否承受得起過多的贊美，批評(píng)歷史的時(shí)候要考慮到自己是否承擔(dān)得起，因?yàn)槲覀冏约嚎倸w是歷史的一部分，祖先只是過去的我們，千萬不能居高臨下和置身事外地看歷史。

具體到詩(shī)詞的選擇，只要與該時(shí)段歷史相關(guān)，我在分析的時(shí)候也會(huì)指出詩(shī)詞里的觀點(diǎn)是否恰當(dāng)，因?yàn)闀r(shí)代變化，對(duì)于某個(gè)階段的歷史會(huì)有不同的評(píng)價(jià)。比如講到吳越爭(zhēng)霸，我引用羅隱的詩(shī)句“家國(guó)興亡自有時(shí)，吳人何苦怨西施。西施若解傾吳國(guó)，越國(guó)亡來又是誰?！边@樣就能在幫西施伸冤的過程中分析歷史興衰的內(nèi)在動(dòng)力，讀者自然會(huì)學(xué)到分析歷史的方法。

書籍內(nèi)頁(yè)

澎湃新聞：你書中基本上每一段歷史選擇幾個(gè)節(jié)點(diǎn)，可以具體談?wù)劚热缯f某一個(gè)時(shí)代為什么選擇這幾個(gè)故事、這幾個(gè)人物來講，是考慮它們的代表性還是孩子的接受程度之類？

薛舟：歷史是無邊的森林，每一部歷史書都是作者本人走過這片森林的痕跡，《史記》是這樣，《漢書》也是這樣?！哆呑哌吙吹闹袊?guó)史》也會(huì)帶有我的思考痕跡，我是給孩子講歷史的，所以格外小心翼翼，就是我確定能講給自己孩子的話，確信對(duì)她們有益的說法，我才敢寫進(jìn)書里。

因?yàn)檫@是通史，我特別注意尋找歷史現(xiàn)象背后的規(guī)律，也就是中國(guó)之所以走到今天的內(nèi)在動(dòng)力，中國(guó)人之所以區(qū)別于外國(guó)人的內(nèi)在邏輯。按照這樣的指導(dǎo)原則，我在東周時(shí)代的紛紜歷史中選擇了孔子、老子、莊子、墨子、孟子等人，揭示出他們面對(duì)時(shí)代的思考，因?yàn)樗麄兊乃伎嫉浇裉爝€在影響我們。講到西漢，我又給了賈誼、晁錯(cuò)、董仲舒、司馬遷很大的篇幅，特意講到了“鹽鐵會(huì)議”“白虎觀會(huì)議”，其實(shí)也是想和讀者一起理清這些人物和事件對(duì)今天的影響。

因?yàn)闅v史是分層面的，不同年齡的讀者會(huì)有不同的觀感，但是作為寫作者，一定要有適當(dāng)?shù)母叨?，既要故事性，也要照顧歷史觀，否則也談不上引導(dǎo)了?？偟膩碚f，我還是盡量以趣味故事來講述這些人物，再加以適當(dāng)?shù)狞c(diǎn)評(píng)。這也是向先輩致敬吧，比如《史記》每章后面都有“太史公曰”，《資治通鑒》里經(jīng)常出現(xiàn)“臣光曰”，其實(shí)也都反映了作者的歷書態(tài)度。