一、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究之路：奇特而夢(mèng)幻

胡疆鋒：我們知道，您是臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的代表人物，創(chuàng)下了多項(xiàng)記錄：出版臺(tái)灣第一本網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究專著《臺(tái)灣數(shù)位文學(xué)論》，創(chuàng)辦和主持文學(xué)網(wǎng)站“詩(shī)路：臺(tái)灣現(xiàn)代詩(shī)網(wǎng)絡(luò)聯(lián)盟”(1996)，創(chuàng)辦臺(tái)灣第一個(gè)數(shù)位文化中心(2001)，最早主編出版網(wǎng)絡(luò)詩(shī)年度詩(shī)選(1999)，最早開始為《臺(tái)灣文學(xué)年鑒》撰寫數(shù)位文學(xué)的年度綜述(1998)，同時(shí)也是撰寫次數(shù)最多的學(xué)者，主持臺(tái)灣第一個(gè)“臺(tái)灣文學(xué)導(dǎo)讀數(shù)位學(xué)習(xí)課程”(2007)。您并非文學(xué)專業(yè)出身，您的學(xué)習(xí)背景和經(jīng)歷帶給您哪些思考，對(duì)您關(guān)注網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和文學(xué)傳播有什么影響？

須文蔚：我本科學(xué)的是法律，對(duì)經(jīng)濟(jì)法和國(guó)際法感興趣，碩士期間的專業(yè)是傳播法規(guī)。我之所以走上網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究之路，大概和幾個(gè)事件有關(guān)：第一個(gè)是我的詩(shī)集上網(wǎng)。我對(duì)網(wǎng)絡(luò)的關(guān)注開始于1994年左右，當(dāng)時(shí)我在政治大學(xué)讀博士(1993—2000)，那時(shí)臺(tái)灣學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)(Taiwan Academic Network,TANet)剛出現(xiàn)。政治大學(xué)的傳播學(xué)院在臺(tái)灣是首屈一指的，我在傳播學(xué)院研究中心承擔(dān)了一個(gè)行政兼職，有機(jī)會(huì)接觸到新的現(xiàn)象和技術(shù)。1995年我自己架了一個(gè)網(wǎng)站，把剛出版的一本詩(shī)集放到了網(wǎng)絡(luò)上。

胡疆鋒：您說的是《旅次》這本詩(shī)集吧？您當(dāng)時(shí)就已經(jīng)掌握這些技術(shù)了嗎？

須文蔚：對(duì)，是這本書。我覺得還蠻簡(jiǎn)單的。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣還沒有人完整地把作品發(fā)布到網(wǎng)上，有人說我是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，其實(shí)我不是，我不是在網(wǎng)絡(luò)上原創(chuàng)，只是把出版后的作品通過網(wǎng)站發(fā)布，我在博士班就讀的時(shí)候把許多時(shí)間花在建構(gòu)文學(xué)網(wǎng)站上。這件事的影響很大，很多人都因此知道了政大有一個(gè)博士生會(huì)做文學(xué)網(wǎng)站。

第二個(gè)事件是“詩(shī)路”網(wǎng)站的創(chuàng)辦。1995年《聯(lián)合報(bào)》副刊召開“世界中文報(bào)紙副刊學(xué)術(shù)研討會(huì)”，痖弦先生是副刊的主編兼詩(shī)刊《創(chuàng)世紀(jì)》發(fā)行人，我當(dāng)時(shí)參與了《創(chuàng)世紀(jì)》的編輯，痖公就給我布置了一篇命題作文，題目是《邁向網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)副刊》。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣還沒有任何一家報(bào)紙的副刊上網(wǎng)，寫這篇論文就像在寫科幻小說，我得研究和分析世界各國(guó)報(bào)業(yè)在網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)之后的趨勢(shì)，預(yù)測(cè)未來的發(fā)展和面臨的挑戰(zhàn)。最終，我完成了論文《邁向網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)副刊：一個(gè)文學(xué)傳播觀點(diǎn)的初探》，描述了網(wǎng)絡(luò)對(duì)文學(xué)和副刊的沖擊，這也是臺(tái)灣第一篇談?wù)摼W(wǎng)絡(luò)對(duì)文學(xué)的影響的學(xué)術(shù)論文，當(dāng)時(shí)會(huì)議主辦方要找到合適的點(diǎn)評(píng)人都很困難。我在演講的時(shí)候，臺(tái)下有一位文化建設(shè)委員會(huì)的官員聽了很感興趣，愿意支持我辦一個(gè)文學(xué)網(wǎng)站，這就是于1996年創(chuàng)辦的“詩(shī)路”網(wǎng)站，由我、杜十三和侯吉諒(《聯(lián)合報(bào)》副刊編輯)負(fù)責(zé)，每年獲資助100萬臺(tái)幣。網(wǎng)站上的作品都是經(jīng)過詩(shī)人授權(quán)的，一共收錄了二百多位詩(shī)人的作品。一年之后，另外兩位先生因工作原因退出了，我和助手主持網(wǎng)站的運(yùn)行。雖然資助到2001年就終止了，但網(wǎng)站一直堅(jiān)持更新到2011年，直到現(xiàn)在還可以打開，臺(tái)灣的文學(xué)網(wǎng)站很少有這么長(zhǎng)久的生命力。

有了這些背景后，臺(tái)灣各所大學(xué)的文學(xué)院在舉辦研討會(huì)時(shí)，只要涉及到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，都會(huì)邀請(qǐng)我參加。但是我博士階段主要研究的是傳播政策，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究實(shí)際上是我的第二專業(yè)。

我之所以深入數(shù)位文學(xué)研究，還和兩個(gè)系列約稿有關(guān)：一個(gè)是《臺(tái)灣文學(xué)年鑒》編輯部約我寫數(shù)位文學(xué)的年度觀察報(bào)告，這對(duì)我的學(xué)術(shù)有很大的幫助。我得以密切關(guān)注臺(tái)灣數(shù)位文學(xué)的原創(chuàng)、出版、教學(xué)方面的發(fā)展，我陸續(xù)寫了七年，積累了很多資料。另一個(gè)是我當(dāng)時(shí)給臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》的副刊《開卷》周報(bào)寫專欄，《開卷》當(dāng)時(shí)是臺(tái)灣最重要的讀書副刊，它每年評(píng)選的“年度十大好書”是文學(xué)界最重視的書單之一。“開卷”有一個(gè)“世界書房”欄目，介紹世界文學(xué)的發(fā)展，主編約我寫這個(gè)專欄，兩三個(gè)禮拜就要交一篇。那段時(shí)間里，我一邊觀察臺(tái)灣的發(fā)展?fàn)顩r，一邊查閱國(guó)際多媒體、電子書的發(fā)展?fàn)顩r。在將近一年半的寫作過程里，我介紹了各國(guó)文學(xué)網(wǎng)站最新的發(fā)展?fàn)顩r，臺(tái)灣當(dāng)時(shí)對(duì)于類似的信息求知若渴。或許因?yàn)槲业膫鞑W(xué)背景，讓我較容易接觸、閱讀到這方面的文獻(xiàn)。我和您的背景很接近，對(duì)于亞文化和文化研究都有很濃厚的興趣，我在讀博的時(shí)候花了許多時(shí)間閱讀“文化研究”的書，因此能比一些文學(xué)院的老師更快地關(guān)注到因特網(wǎng)的新發(fā)展、吸收到西方的新知識(shí)，也更能理解不同的現(xiàn)象和趨勢(shì)。這些便是促使我走上數(shù)位文學(xué)研究道路的原因。

胡疆鋒：您擔(dān)任《創(chuàng)世紀(jì)》的主編，發(fā)表第一篇網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究論文，主持大型文學(xué)網(wǎng)站，為臺(tái)灣最權(quán)威的文學(xué)年鑒撰稿，為報(bào)刊寫專欄，這些事居然都是在讀博期間完成的，聽起來挺不可思議的。

須文蔚：可能是我比較勤快，寫了許多不同的東西。人生有很多有趣的機(jī)緣，走上文學(xué)研究道路或許也源于我從未放棄寫作。我在大學(xué)時(shí)曾獲得校內(nèi)的文學(xué)獎(jiǎng)，服兵役期間也發(fā)表了大量作品，讀碩士期間則參加了“南風(fēng)”“曼陀羅”等詩(shī)社，和詩(shī)友們相互砥礪。因此，在《創(chuàng)世紀(jì)》有意吸收年輕人時(shí)，便注意到我，在我讀碩士的時(shí)候就邀請(qǐng)我入社，1993年我加入《創(chuàng)世紀(jì)》，1996年接任了主編。

胡疆鋒：《創(chuàng)世紀(jì)》可是一家名刊，由洛夫、張默和痖弦于1954年創(chuàng)辦，到2019年已創(chuàng)刊65年了，您作為一個(gè)不到30歲的學(xué)生，是怎么當(dāng)上主編的呢？

須文蔚：在1996年初的一次聚會(huì)上，我突然得知洛夫老師要卸任總編輯、由辛郁老師接任的消息。在同仁的推薦下，我很莽撞地接下了主編，于是從第106期到115期，共計(jì)10期，在沒有充裕經(jīng)費(fèi)的情況下，除了打字外包外，從內(nèi)頁(yè)排版到封面設(shè)計(jì)都由我一手包辦，給忙碌的讀博生涯增添了許多意想不到的“社團(tuán)經(jīng)驗(yàn)”。在擔(dān)任主編兩年半的時(shí)間里，我看了許多的詩(shī)稿，其中也包括來自大陸詩(shī)人的來稿，當(dāng)時(shí)大陸詩(shī)人的創(chuàng)作力非常旺盛，常寄來厚厚的詩(shī)稿，這讓我積累了快速閱讀和寫評(píng)論的經(jīng)驗(yàn)。在整體的約稿與企劃上，我向辛郁老師建議，近兩年“大陸詩(shī)頁(yè)”的稿件刊登過多，幾乎超過了雜志半數(shù)以上的版面，臺(tái)灣本地的稿件數(shù)量日益萎縮，恐怕不妥。辛郁老師進(jìn)一步提出了精彩的構(gòu)想，以大陸各省為單位，請(qǐng)著名的詩(shī)評(píng)家、省作家協(xié)會(huì)或詩(shī)會(huì)來組稿，推薦給編輯室，由《創(chuàng)世紀(jì)》來選定專題內(nèi)容。如此一來，讓臺(tái)灣讀者有機(jī)會(huì)更系統(tǒng)地從空間上認(rèn)識(shí)大陸詩(shī)人，也展現(xiàn)出更多元的華語詩(shī)的地方特色。

也因?yàn)樯鲜鼋?jīng)歷，東華大學(xué)華文文學(xué)系顏崑陽教授發(fā)現(xiàn)了我，在我博士還未畢業(yè)，且博士學(xué)位和文學(xué)無關(guān)的情況下，邀請(qǐng)我共同擔(dān)任“文學(xué)傳播”課程的授課教師，講授“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”。東華大學(xué)也是在臺(tái)灣首開“文學(xué)傳播”“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”等相關(guān)課程的大學(xué)。2000年我拿到了博士學(xué)位后，東華大學(xué)沒有顧慮我的專業(yè)不對(duì)口，給予我一個(gè)工作機(jī)會(huì)。我一生最崇拜的作家楊牧先生也是花蓮人，我沉浸在如夢(mèng)般的喜悅中，想著人生真是充滿各種巧合。

胡疆鋒：我看過您主編的《全球化下兩岸文創(chuàng)新趨勢(shì)》，這應(yīng)該也是您的傳播政策研究的延續(xù)吧，這些經(jīng)歷是否也成就了您的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究？

須文蔚：我想，這些經(jīng)歷使我對(duì)新的知識(shí)永保好奇心，并且愿意花時(shí)間做有系統(tǒng)的思考。傳播學(xué)的修習(xí)為我打下深厚的基礎(chǔ)，當(dāng)年教我研究方法論的老師是斯坦福大學(xué)畢業(yè)的傳播學(xué)博士鐘蔚文教授，他總跟我們說：做研究的關(guān)鍵，也是學(xué)術(shù)訓(xùn)練最重要的部分，在于如何在短時(shí)間內(nèi)讓一個(gè)人從生手變成專家。在未來，不同領(lǐng)域的專業(yè)壁壘會(huì)不斷地被打破和突破，因此我們需要更勇敢地接受挑戰(zhàn)，學(xué)會(huì)整理、歸納和研究的方法，才能在這創(chuàng)新不斷的世界站穩(wěn)腳跟。因此，在我進(jìn)入華文系后，平均每五六年就會(huì)換一個(gè)研究領(lǐng)域，無論是數(shù)位文學(xué)、文學(xué)傳播、臺(tái)港跨區(qū)域文學(xué)傳播等研究，固然是因?yàn)橛信d趣而去做的，但無意中就開了風(fēng)氣之先。

胡疆鋒：您的第一本專著《臺(tái)灣數(shù)位文學(xué)論——數(shù)位美學(xué)、傳播與教學(xué)之理論與實(shí)際》出版于2003年，十多年過去了，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)出現(xiàn)了很多變化，但很多學(xué)者還經(jīng)常在談?wù)摵鸵眠@本書，能否請(qǐng)您談?wù)勥@本書的獨(dú)特之處？

須文蔚：這本書利用“綱要式討論”的方式建立了數(shù)位文學(xué)的理論框架，探討了網(wǎng)絡(luò)對(duì)于文藝創(chuàng)作的內(nèi)容及形式，造成怎樣的影響和哪些層次的沖擊。對(duì)此問題，這本書提出了兩個(gè)觀點(diǎn)：第一，網(wǎng)絡(luò)一定會(huì)對(duì)文字的形式結(jié)構(gòu)造成影響，例如，文學(xué)語言可能會(huì)更口語化，社群的互動(dòng)會(huì)帶來更多信息，導(dǎo)致跨藝術(shù)類型、影像化、多媒體化的出現(xiàn)；第二，網(wǎng)絡(luò)會(huì)帶來一些結(jié)構(gòu)性的影響，特別是對(duì)出版、報(bào)刊雜志的影響。不過，這本書對(duì)出版后所出現(xiàn)的社群媒體、原創(chuàng)平臺(tái)、社群軟件無法深入論述，如果有機(jī)會(huì)，我會(huì)重新修訂和補(bǔ)充。書中也討論了網(wǎng)絡(luò)對(duì)文學(xué)教育的影響，對(duì)寫作和教學(xué)環(huán)境會(huì)造成什么樣的影響。

胡疆鋒：您在討論網(wǎng)絡(luò)通俗文學(xué)(如痞子蔡、藤井樹等人的作品)時(shí)也談到了原創(chuàng)平臺(tái)。

須文蔚：對(duì)，這本書略微提到原創(chuàng)平臺(tái)，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的“鮮網(wǎng)”和大陸的“榕樹下”已經(jīng)出現(xiàn)了。如果要修訂，應(yīng)該還要補(bǔ)充討論大陸的“起點(diǎn)中文”等原創(chuàng)平臺(tái)，那樣在框架結(jié)構(gòu)上便會(huì)更完整。這本書對(duì)各個(gè)框架都進(jìn)行了介紹，但每一部分都點(diǎn)到為止。如果說它有什么獨(dú)特之處，應(yīng)該是當(dāng)時(shí)在寫作的時(shí)候盡可能地參考了一些比較前沿的思維方式，盡量地去參考一些國(guó)外數(shù)位傳播的基礎(chǔ)理論。所以有一些年輕學(xué)者跟我說，他們?cè)谧鲱愃蒲芯康臅r(shí)候再看這本書，覺得其中的理論目前還可以用得上。這一切受益于我的傳播學(xué)訓(xùn)練。比如里面有麥克盧漢的理論，他代表了從1960年代開始西方人對(duì)于廣播、電視乃至電訊傳播發(fā)展預(yù)測(cè)性和前瞻性的看法，這本書也有所介紹。

二、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的界定、經(jīng)驗(yàn)與實(shí)驗(yàn)

胡疆鋒：“數(shù)位文學(xué)”這個(gè)術(shù)語在大陸不太常用，大陸出現(xiàn)最多的是“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”，偶爾有一些學(xué)者使用“數(shù)碼藝術(shù)”“電子藝術(shù)”。據(jù)我所知，自從您的《臺(tái)灣數(shù)位文學(xué)論》出版后，臺(tái)灣學(xué)者大多都沿用了“數(shù)位文學(xué)”這個(gè)說法，不過仍然有少數(shù)學(xué)者堅(jiān)持使用“網(wǎng)路/網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”(孟樊、向陽、李順興等)、“電子文學(xué)”(陳征蔚)，或者網(wǎng)路/數(shù)位文學(xué)混用(張政偉)。您現(xiàn)在怎么看這個(gè)術(shù)語的界定？

須文蔚：我對(duì)這些術(shù)語都持開放態(tài)度。當(dāng)初我也是在和他人的辯論中確定使用“數(shù)位文學(xué)”一詞的，原因有以下四方面：其一，早在網(wǎng)絡(luò)昌行前，現(xiàn)代詩(shī)的作者就已經(jīng)運(yùn)用/模仿數(shù)位語言的形式進(jìn)行前衛(wèi)書寫，其努力與啟發(fā)性不容忽略；其二，網(wǎng)絡(luò)是新型態(tài)的傳播工具，在文學(xué)論述上，一般不會(huì)以媒介名稱視為一種特殊文類或文體，尤其那些利用BBS傳播的詩(shī)文，絕大多數(shù)與平面媒體并無太大的區(qū)別，很難稱為一種新文類；其三，含有非平面印刷成分并以數(shù)位方式發(fā)表的文學(xué)作品，不見得只能在網(wǎng)絡(luò)上展現(xiàn)，同樣可以通過光盤出版，或以脫機(jī)計(jì)算機(jī)陳列。其四，用“網(wǎng)絡(luò)”很難涵蓋全數(shù)的數(shù)位科技形式。

胡疆鋒：不過也有學(xué)者認(rèn)為：數(shù)位文學(xué)沒有傳播的意涵，是靜態(tài)的，以數(shù)位制作的文本可以只存盤在個(gè)人的計(jì)算機(jī)里而不上傳，而沒通過網(wǎng)絡(luò)傳播也就無意義(孟樊)。也有學(xué)者認(rèn)為：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一詞中的網(wǎng)絡(luò)可以指Intertnet(互聯(lián)網(wǎng))，也可以指network，如單機(jī)內(nèi)的數(shù)據(jù)庫(kù)等，因此網(wǎng)絡(luò)文學(xué)其實(shí)包括了數(shù)位文學(xué)(李順興)。也有人認(rèn)為數(shù)位本身也是媒介的一種，“數(shù)位文學(xué)”也是通過媒介命名的文學(xué)樣式(陳征蔚)。

須文蔚：這些說法也說得通。不過我們現(xiàn)在說的網(wǎng)絡(luò)指的是互聯(lián)網(wǎng)，而非一般的經(jīng)脈網(wǎng)絡(luò)。我之所以使用“數(shù)位文學(xué)”一詞，和我的經(jīng)歷有關(guān)。1992時(shí)，我曾為《光盤購(gòu)買指南》雜志撰稿長(zhǎng)達(dá)兩三年時(shí)間，我接觸到一些以CD或DVD-ROM數(shù)據(jù)庫(kù)形式出現(xiàn)的百科全書、音樂教育、設(shè)計(jì)游戲等，它可能是一個(gè)程序或一種游戲設(shè)計(jì)，這在當(dāng)時(shí)是十分先進(jìn)的。它們不受帶寬的限制，很立體，不過很昂貴，一張碟就要上千元，但是它們不用上網(wǎng)，脫機(jī)就能閱讀與聆聽。以“迷城計(jì)劃”(Bleeding Through Layers of Los Angeles：1920-1986)為例，一部懸疑的偵探小說，建構(gòu)在DVD-ROM數(shù)據(jù)庫(kù)架構(gòu)上，里面會(huì)有結(jié)構(gòu)介紹、各種導(dǎo)覽，或者各種線索，讓你一邊閱讀、一邊看影片、照片或地圖。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)影響到我后來的看法——我認(rèn)為，“數(shù)位文學(xué)”這個(gè)術(shù)語涵蓋的層面應(yīng)該更大。

胡疆鋒：我現(xiàn)在開始理解您的看法了。大陸似乎形成了一種慣例：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的含義更廣，一般指在網(wǎng)絡(luò)上創(chuàng)作、傳播的文學(xué)，而數(shù)位/數(shù)字文學(xué)是狹義的概念，一般指超文本的、多向的、多媒體的、互動(dòng)的，離開光盤、計(jì)算機(jī)就無法存在的文學(xué)。

須文蔚：我可以理解這些界定。我是根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)來討論的，數(shù)位文學(xué)和電子文學(xué)都是回到科技最原始的原理來命名的。隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，這個(gè)術(shù)語不斷受到挑戰(zhàn)，我也接受各種說法，但我認(rèn)為，應(yīng)該先厘清當(dāng)時(shí)使用這個(gè)文學(xué)觀念的框架和命名方式。

胡疆鋒：說到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)觀念，我聽說過一個(gè)故事：2000年左右，有一位年輕人曾經(jīng)在余光中先生演講后提問：“現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)詩(shī)方興未艾，您是否有考慮采用網(wǎng)絡(luò)作為創(chuàng)作媒介或表現(xiàn)形式？”老詩(shī)人目光炯炯，回答道：“聽說未來是網(wǎng)絡(luò)世紀(jì)，是你們年輕人的世紀(jì)，但請(qǐng)容我做一條漏網(wǎng)之魚?！碑?dāng)時(shí)聽眾們都驚呆了，都在拼命鼓掌。約20年過去了，您怎么看待余先生的這段話？您怎么看待網(wǎng)絡(luò)與文學(xué)的關(guān)系？

須文蔚：這是余先生一種自謙的說法，他針對(duì)的可能是這樣一種經(jīng)驗(yàn)和作家身份：2000年前后，臺(tái)灣有一群作家在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表原創(chuàng)作品，組成一些文學(xué)社群，但在當(dāng)時(shí)，網(wǎng)絡(luò)作為一種成熟的文學(xué)平臺(tái)和媒體角色尚未被肯定。當(dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家如蘇紹連、白靈、向陽、李順興等，他們不但要寫作，還要會(huì)架網(wǎng)站、會(huì)做多媒體，不過這些作者的“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家”身份很快就消失了。當(dāng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)媒體集團(tuán)化或是媒體的商業(yè)結(jié)構(gòu)慢慢出現(xiàn)后，從前這些先鋒的、實(shí)驗(yàn)的創(chuàng)作或出版形式只是提供年輕人更多的可能性，但是正?；奈膶W(xué)傳播形式應(yīng)該還是商業(yè)化的結(jié)構(gòu)，如今，詩(shī)人只要專心寫詩(shī)就好了，遇到多媒體詩(shī)、影像詩(shī)的制作，大可以去委托精通多媒體創(chuàng)作、會(huì)跨界的人來做。比起早期先鋒作者的拼拼湊湊，他能呈現(xiàn)更專業(yè)以及效果更好的作品。余先生的意思是說，不可能每個(gè)人都學(xué)會(huì)十八般武藝，所以他愿意成為“漏網(wǎng)之魚”。其實(shí)，余光中先生從來沒有被網(wǎng)絡(luò)拋棄過，他的作品在2000年之前就已經(jīng)被臺(tái)灣策展人鴻鴻通過影像詩(shī)的方式制作出來。有意思的是，他的詩(shī)在不同的階段都會(huì)被改編：在民歌運(yùn)動(dòng)時(shí)期被譜成曲(如《鄉(xiāng)愁》)、在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代被轉(zhuǎn)變成影像詩(shī)。即使他不在了，他的詩(shī)也能通過不同的電子形式流傳下來。

胡疆鋒：2007年臺(tái)灣文學(xué)館主辦了一個(gè)“臺(tái)灣文學(xué)?e網(wǎng)打盡”網(wǎng)站，為30位散文名家建立博客，其中也包括余光中的作品。我第一次看到余先生的這句話時(shí)，感到他說的太絕妙了，但是在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，文學(xué)確實(shí)都被一網(wǎng)打盡了，很難再做漏網(wǎng)之魚了。我看到您也有過這樣的詩(shī)句：空氣結(jié)凍/人們只好摩擦屏幕取暖(《與流動(dòng)相遇?02》)。

須文蔚：是的，現(xiàn)在的環(huán)境已經(jīng)完全不一樣了，人手一部手機(jī)，像帶著寵物一樣。

胡疆鋒：臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的一個(gè)特點(diǎn)是研究者本身也是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的參與者和創(chuàng)作者。您曾編輯過多本詩(shī)集，如《網(wǎng)絡(luò)新詩(shī)紀(jì)：詩(shī)路2000年詩(shī)選》等，將網(wǎng)絡(luò)文本用紙本選集呈現(xiàn)。作為一位詩(shī)人，您也有過“多向文本”和“互動(dòng)界面”的實(shí)驗(yàn)，寫下很多“緩慢與延展”的抒情文字，您的第二本詩(shī)集《魔術(shù)方塊》(2013)收錄了許多和數(shù)位文學(xué)有關(guān)的詩(shī)句，如“走近玉山時(shí)請(qǐng)關(guān)手機(jī)”“當(dāng)機(jī)”“從十余個(gè)瞳孔中拔出終端機(jī)、計(jì)算機(jī)主機(jī)”等，還有一個(gè)“觸電新詩(shī)”單元。您當(dāng)時(shí)創(chuàng)作這些詩(shī)歌是出于什么考慮呢？

須文蔚：大約在1996年時(shí)，我開始思考跨媒體創(chuàng)作的可能。我因緣際會(huì)地完成了一系列的實(shí)驗(yàn)性作品，有十幾個(gè)作品算是臺(tái)灣比較早的數(shù)位文學(xué)，通過動(dòng)畫、flash、JavaScript的程序語言去做互動(dòng)詩(shī)歌，如《追夢(mèng)人》就是讓讀者填寫問卷，問題包括：你最害怕的天災(zāi)、你失戀會(huì)難過幾天、道別時(shí)會(huì)說什么等，填入的答案最后會(huì)成為一首詩(shī)的幾個(gè)單詞，組合出一首完整的情詩(shī)，主要的意象由讀者提供。我在《臺(tái)灣數(shù)位文學(xué)論》里討論過網(wǎng)絡(luò)對(duì)文學(xué)創(chuàng)作的影響，當(dāng)時(shí)，我看到了西方的轉(zhuǎn)變和臺(tái)灣現(xiàn)狀的展現(xiàn)，我也和臺(tái)灣做多媒體的實(shí)驗(yàn)者有過互動(dòng)，我們發(fā)現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)對(duì)我們的文字寫作、詩(shī)的形式會(huì)造成一定的沖擊，要考慮到詩(shī)歌的電子化的問題。同時(shí)，我也和藝術(shù)家合作過一些公共藝術(shù)。

胡疆鋒：我記得您為臺(tái)北詩(shī)歌節(jié)策展過“新詩(shī)電電看”和“電紙?jiān)姼琛保?qǐng)跨界的詩(shī)人與藝術(shù)家在中山堂參加數(shù)位詩(shī)與影像詩(shī)的實(shí)驗(yàn)。

須文蔚：對(duì)，那些活動(dòng)都蠻好玩的。我參與過最大型的一個(gè)藝術(shù)品，是我跟黃心健(曾獲2017年威尼斯影展VR電影競(jìng)賽單元獎(jiǎng))等人在捷運(yùn)101站地下通道合作的《相遇時(shí)刻》，那是一個(gè)裝置藝術(shù)，其中的電子書由我和其他三位詩(shī)人、小說家共同完成。我完成的“與流動(dòng)相遇”組詩(shī)，表達(dá)了都市生活中網(wǎng)絡(luò)、新科技、導(dǎo)航給我們?cè)斐傻挠绊?。它們以書?yè)的方式，翻動(dòng)在地下通道的藝術(shù)墻上，和行人一起對(duì)未來的想象進(jìn)行對(duì)話，那個(gè)裝置獲得了臺(tái)灣“最佳公共藝術(shù)年度大獎(jiǎng)”，我的詩(shī)集《魔術(shù)方塊》也收錄了這些短詩(shī)。我一直在思考一件事，便是網(wǎng)絡(luò)、亞文化、流行文化可能對(duì)文字創(chuàng)作產(chǎn)生的影響。一般人經(jīng)常以負(fù)面與批判性的觀點(diǎn)看待科技對(duì)生活的影響，事實(shí)上，科技也能成為紀(jì)實(shí)與抒情的重要工具。比如我寫了一首很短的詩(shī)：

失去孫子監(jiān)護(hù)權(quán)的祖母/只能在語音箱中軟禁/一個(gè)永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大的男孩/一句永遠(yuǎn)不會(huì)變聲的撒嬌

一位想念孫子的祖母，由于兒子和媳婦離婚了，見不到孫子，她只能在手機(jī)的留言里頭反復(fù)去聽永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大的孫子的留言，孩子的語音留言對(duì)她是唯一的慰藉。科技是兩面性的、極端的，有時(shí)造成人與人相處上的隔閡、冷感，但同時(shí)卻可以保存人類真摯情感的那個(gè)瞬間，我有意地去挑戰(zhàn)科技跟人的情感之間的關(guān)系。作為一個(gè)當(dāng)代詩(shī)人，我認(rèn)為應(yīng)該關(guān)心當(dāng)代的事件，因此我會(huì)把一些不太流行的、比較奇特的想法，放進(jìn)我的短詩(shī)創(chuàng)作中。

三、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)：平臺(tái)革命與商業(yè)化

胡疆鋒：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究涉及的議題既與文學(xué)有關(guān)，也與媒介緊密相連。您在《臺(tái)灣數(shù)位文學(xué)論》和《臺(tái)灣文學(xué)傳播論》中都研究了媒介的特性，如開始的BBS(如中山大學(xué)的“山抹微云”等)，接下來的網(wǎng)絡(luò)論壇和網(wǎng)站(如“詩(shī)路”“喜菡文學(xué)網(wǎng)”“吹鼓吹詩(shī)論壇”“我們這群詩(shī)妖”)、個(gè)人博客(如“明日新聞臺(tái)”)，還有后來的平臺(tái)等，您能否就此談?wù)劸W(wǎng)絡(luò)媒介的變遷和臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的關(guān)系？媒介是否改變了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的屬性？

須文蔚：不同時(shí)期的網(wǎng)絡(luò)媒介有著不同意義，數(shù)位文學(xué)創(chuàng)作是具前衛(wèi)性的文學(xué)，但隨著商業(yè)化與科技的沖擊，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了很大變化。平臺(tái)出現(xiàn)前后的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，發(fā)展形式有著兩套完全不同的邏輯。平臺(tái)出現(xiàn)后的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，和從前博客時(shí)代的內(nèi)涵已經(jīng)完全不同了。我認(rèn)為，可以從兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)來看平臺(tái)：其一是經(jīng)濟(jì)發(fā)展與商業(yè)環(huán)境結(jié)合發(fā)展方向的不同。其二是結(jié)構(gòu)的問題，從結(jié)構(gòu)上來看，平臺(tái)重視社群觀念的發(fā)展，能夠把人與人聯(lián)結(jié)在一起，從前的網(wǎng)站或博客就像是孤島，每天去瀏覽網(wǎng)站和博客的人其實(shí)很少，而一天卻可能涌現(xiàn)上萬個(gè)網(wǎng)站或博客，它們的傳播效能較低，因?yàn)楸舜嘶ゲ幌嗤?。但平臺(tái)出現(xiàn)之后就完全不一樣了。

胡疆鋒：您說的這種平臺(tái)主要指的是移動(dòng)手機(jī)網(wǎng)絡(luò)嗎？包括實(shí)時(shí)通訊軟件，也包括基于通訊軟件建立的商業(yè)網(wǎng)站和原創(chuàng)網(wǎng)站，如微信、Facebook、Instagram (IG)等？這種說法和大陸好像不太一樣。

須文蔚：是的，這就是我所理解的平臺(tái)。平臺(tái)的出現(xiàn)，最早起源于幾個(gè)通訊軟件的呈現(xiàn)，如歐美的Whatsapp，后來的Line、Facebook及微信和平臺(tái)在架構(gòu)內(nèi)涵上十分相似。當(dāng)它轉(zhuǎn)變成社群化的概念時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)你發(fā)文的內(nèi)容就是給親近的人或是具有同構(gòu)型的人看。數(shù)位平臺(tái)實(shí)現(xiàn)了人的部落化，形成各自的小區(qū)或社群。同樣地，這也促使著一個(gè)詩(shī)社或同樣類型文學(xué)的愛好者，可以更緊密地結(jié)合在一起，它們不再是孤立的個(gè)別網(wǎng)站和博客，而是以集體性的方式存在，這就是平臺(tái)的結(jié)構(gòu)。平臺(tái)經(jīng)營(yíng)的成敗與否和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有密切的關(guān)系，全世界有許多人在發(fā)展類似的通訊平臺(tái)，但能夠存續(xù)下來的一定是在短時(shí)間能吸引大量網(wǎng)民使用的，這個(gè)平臺(tái)的結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)才能夠存在。訂閱的費(fèi)用、帶寬、分享和使用人數(shù)的多寡決定了它的發(fā)展。中國(guó)大陸的小說平臺(tái)也完全符合這些條件，它可以很快地把同好集合在一起。所有的app都在競(jìng)爭(zhēng)用戶人數(shù)，某個(gè)平臺(tái)可能很快便壟斷某種文學(xué)類型的發(fā)展，同類型中其他平臺(tái)便會(huì)慢慢被淘汰，這便是此結(jié)構(gòu)下必然的結(jié)果。

胡疆鋒：臺(tái)灣現(xiàn)在還有這種壟斷性的文學(xué)平臺(tái)嗎？臺(tái)灣最大的文學(xué)原創(chuàng)網(wǎng)站“鮮網(wǎng)”好像在2014年就關(guān)閉了。

須文蔚：“鮮網(wǎng)”的總部在美國(guó)，只是在臺(tái)灣開展業(yè)務(wù)。臺(tái)灣作家太受大陸原創(chuàng)平臺(tái)的影響了，原創(chuàng)的平臺(tái)很弱，現(xiàn)在的大型平臺(tái)僅剩下POPO。平臺(tái)出現(xiàn)后會(huì)削弱文學(xué)的原創(chuàng)性。原來在BBS、網(wǎng)站或博客上，文學(xué)可以用各種前衛(wèi)或不通俗的方式去集合同好。隨著平臺(tái)的出現(xiàn)，創(chuàng)作者更直接地面對(duì)大眾，且需要更多的點(diǎn)擊率或依靠較有規(guī)模的社群結(jié)構(gòu)才能存在，創(chuàng)作因而要受到限制。以前我們做網(wǎng)站的時(shí)候，想放一個(gè)有趣的程序、想以各種形式展示內(nèi)容都可以，但現(xiàn)在的不少平臺(tái)可能只允許用戶上傳照片和影片，不能上傳程序，它所提供的創(chuàng)新、創(chuàng)作的可能性在不斷降低。

胡疆鋒：您的意思是網(wǎng)絡(luò)媒介本身也有不同的分界點(diǎn)和屬性，平臺(tái)的出現(xiàn)就是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

須文蔚：是的，F(xiàn)acebook、line、微博、微信、淘寶、盛大的起點(diǎn)中文網(wǎng)都是典型的平臺(tái)，它們聚集同好并借由大量的使用者，發(fā)展出平臺(tái)經(jīng)濟(jì)。臺(tái)灣有一本書叫《平臺(tái)革命》，作者便認(rèn)為社群軟件、自媒體、商業(yè)網(wǎng)站、原創(chuàng)網(wǎng)站都有一個(gè)相同的平臺(tái)核心，都有同樣的、新的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。平臺(tái)有優(yōu)勢(shì)，但也簡(jiǎn)化了很多網(wǎng)絡(luò)的實(shí)驗(yàn)性和可能性。

胡疆鋒：您的意思是說，這些平臺(tái)出現(xiàn)之后，它們對(duì)文學(xué)的傳播和普及有重要貢獻(xiàn)，但它的壟斷性會(huì)影響到文學(xué)的豐富性和可能性？

須文蔚：對(duì)，比如微博、微信、IG就有很多限制，只允許傳送圖片和少量文字。我們?cè)瓉碓诰W(wǎng)站上做什么實(shí)驗(yàn)都可以。

胡疆鋒：不過，這些平臺(tái)確實(shí)對(duì)文學(xué)的普及和傳播影響很大，如淡江大學(xué)師生做的“晚安詩(shī)”主要依托的是Facebook，“每天為你讀首詩(shī)”依托的是IG。它們?cè)谂_(tái)灣青年人中很受歡迎。

須文蔚：是的，我們過往也做過類似的事情。我們最早做“詩(shī)路”網(wǎng)站的時(shí)候，得到了兩百多位詩(shī)人的作品授權(quán)，我們從1997年開始制作“每日一詩(shī)”電子報(bào)，通過maillist方式發(fā)送給五六萬位訂閱者，現(xiàn)在看來是不可思議的。這也說明了深刻的內(nèi)容不一定都會(huì)趨向小眾。當(dāng)時(shí)這個(gè)訂閱量把編輯群都嚇壞了，大陸和臺(tái)灣大概都一樣，詩(shī)集銷量很難破千本，每次開學(xué)術(shù)會(huì)議就像在參加告別式，聽到的都是“文學(xué)已死”，等等。而現(xiàn)在的“晚安詩(shī)”和“每日為你讀首詩(shī)”由于它的平臺(tái)框架，用戶擴(kuò)及的更多了，著實(shí)實(shí)現(xiàn)了“詩(shī)的復(fù)興”——詩(shī)有大量的讀者，詩(shī)集有可能再版，賣得比以前都好。但詩(shī)的閱讀人口是二十多年一點(diǎn)一點(diǎn)培養(yǎng)起來的。有趣的是這些東西從來沒有被商業(yè)化，在臺(tái)灣，詩(shī)的普及和傳播在網(wǎng)絡(luò)上一直都存在，而且都是公益的，這也是臺(tái)灣很特別的一個(gè)部分。

胡疆鋒：不過平臺(tái)不可避免地要走向商業(yè)化。關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的商業(yè)化，您在2003年曾經(jīng)寫過：“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展至今，原本強(qiáng)調(diào)純文學(xué)、邊緣、前衛(wèi)、實(shí)驗(yàn)、小區(qū)和小眾的內(nèi)涵精神，一夕之間在‘消費(fèi)市場(chǎng)’導(dǎo)向之下，開始尋求新奇、聳動(dòng)、情欲以及巧變?yōu)轱L(fēng)尚之所趨，把現(xiàn)實(shí)世界中的文學(xué)環(huán)境再到網(wǎng)絡(luò)上復(fù)制一遍?！迸_(tái)灣詩(shī)人向陽的表達(dá)更為感傷：“我們看到的文學(xué)網(wǎng)猶如局促陰寒角落里的小花，只能發(fā)出幽微寒光，苦苦等待雨露，佇候黎明?！?。不知您現(xiàn)在對(duì)此怎么看？

須文蔚：后來的情形完全被言中了，甚至比想象中的更可怕。大體來講，大陸的商業(yè)網(wǎng)站、原創(chuàng)平臺(tái)背后的所有權(quán)、資本結(jié)構(gòu)跟傳統(tǒng)文人創(chuàng)辦的出版社、媒體結(jié)構(gòu)是不太一樣的。它屬于IT產(chǎn)業(yè)，是科技產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)投資，騰訊、阿里巴巴、百度不斷地去收購(gòu)網(wǎng)站和平臺(tái)，做知識(shí)產(chǎn)權(quán)(Intellectual Property, IP)管理，想要做在線游戲、影音、影視劇等。而在中國(guó)新文學(xué)史上，傳統(tǒng)文人辦出版社和刊物主要是為了鼓動(dòng)某一種文學(xué)思潮，如魯迅、巴金、茅盾、沈從文、葉圣陶、徐志摩等人都辦過出版社和刊物。臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛出現(xiàn)的時(shí)候其實(shí)也屬于文人概念，像一群年輕詩(shī)人辦過“我們這群詩(shī)妖”網(wǎng)站，甘耀明等人辦過“小說家讀者”網(wǎng)站，現(xiàn)在他們大多成為臺(tái)灣著名的作家，他們當(dāng)時(shí)做過很多前衛(wèi)性的實(shí)驗(yàn)。但在商業(yè)化后，內(nèi)容就要配合商業(yè)要求和輿論制度，這便削弱了創(chuàng)作對(duì)于現(xiàn)實(shí)的批判和抗議能力。我們看到的都是被允許的東西，受到了許多時(shí)代和社會(huì)的約束，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就只能往奇幻、玄幻、穿越發(fā)展，歷史都被架空了?，F(xiàn)在《狂人日記》那樣的小說恐怕不會(huì)再出現(xiàn)在網(wǎng)站里。這和我們對(duì)文學(xué)世界的想象是有差異的，文學(xué)不再去探索各種可能性。如果從文學(xué)的常態(tài)發(fā)展來看，這種現(xiàn)象對(duì)文學(xué)的正常發(fā)展不是好事。不幸的是，臺(tái)灣實(shí)體書的出版市場(chǎng)在萎縮。我當(dāng)時(shí)也想到情況會(huì)變壞，但坦白地講，我沒想到會(huì)變得這么壞。

胡疆鋒：您當(dāng)時(shí)所說的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)商業(yè)化情形，不僅僅指的是臺(tái)灣，還包括大陸嗎？

須文蔚：當(dāng)時(shí)我們感覺到會(huì)有一種磁吸現(xiàn)象，大陸市場(chǎng)會(huì)把臺(tái)灣作家吸引過去，但沒有想到這種磁力這么大。

胡疆鋒：可是臺(tái)灣也曾經(jīng)把大陸的網(wǎng)絡(luò)作家吸過去了。有人說，當(dāng)網(wǎng)文收費(fèi)閱讀制度在大陸還沒有成熟之前，是臺(tái)灣市場(chǎng)和臺(tái)灣讀者養(yǎng)活了第一代的大陸網(wǎng)文作家，大陸網(wǎng)絡(luò)小說幾乎占據(jù)了臺(tái)灣小說出版的半壁江山，后來臺(tái)灣的圖書館閱讀排行榜的前幾名也經(jīng)常是大陸的網(wǎng)絡(luò)小說。

須文蔚：早期是這樣的，但時(shí)間很短。嚴(yán)肅作品、前衛(wèi)作品、邊緣化作品在臺(tái)灣還是有比較多的出版機(jī)會(huì)的，兩岸的出版環(huán)境有很多互補(bǔ)。

胡疆鋒：如果不看磁吸現(xiàn)象，您現(xiàn)在怎么評(píng)價(jià)臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的商業(yè)化發(fā)展？在九把刀的《依然九把刀——透視網(wǎng)絡(luò)文學(xué)演化史》一書的序言里，我看到有學(xué)者把臺(tái)灣的網(wǎng)絡(luò)小說概括為“三好”：好笑、好玩、好無奈。甚至有評(píng)論認(rèn)為，臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)小說賣得越好，越說明臺(tái)灣讀者有“智障化”的傾向。相比大陸的情形，我特別不能理解這一點(diǎn)，難道臺(tái)灣流行的網(wǎng)絡(luò)小說在學(xué)界的地位如此不堪嗎？

須文蔚：九把刀在類型小說上是一個(gè)成功的例子。不過，臺(tái)灣的文學(xué)圈里仍存在著嚴(yán)肅文學(xué)和大眾文學(xué)的區(qū)隔，即使是從事網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作和傳播的作家，也會(huì)認(rèn)為自己是一位嚴(yán)肅文學(xué)的作家，對(duì)大眾文化有較多的批判。

胡疆鋒：這一點(diǎn)臺(tái)灣跟大陸真是很不一樣，大陸現(xiàn)在很看重網(wǎng)絡(luò)小說，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有很高的人氣，也被看成是文化產(chǎn)業(yè)振興的希望。

須文蔚：是的。臺(tái)灣現(xiàn)在每年都有學(xué)者辛苦地評(píng)選各種年度臺(tái)灣文學(xué)獎(jiǎng)，很窮苦但堅(jiān)持純文學(xué)創(chuàng)作的作家在臺(tái)灣仍受到敬重，被認(rèn)為是真正的小說家，被留在“特別的包廂”里。不過大眾文學(xué)作家一旦寫出一個(gè)非常紅的網(wǎng)劇或連續(xù)劇，就可以“影視化”。但是，純文學(xué)作品在臺(tái)灣的影視環(huán)境還是受到重視的，在臺(tái)灣向來有文學(xué)影像小說，如王禎和、黃春明、白先勇等人的作品，港臺(tái)也會(huì)拍攝張愛玲或徐訏的作品，文學(xué)有一種影視化的發(fā)展方向，可是它和通俗文學(xué)還是有嚴(yán)格的區(qū)別。市場(chǎng)成功并不意味著藝術(shù)的成功。

胡疆鋒：有人認(rèn)為，大陸早期的互聯(lián)網(wǎng)有一些精英意識(shí)，但越到后面越追求“實(shí)時(shí)滿足”來迎合網(wǎng)友口味，從追求個(gè)性和態(tài)度變成了情緒化的鍵盤俠。

須文蔚：這種現(xiàn)象在臺(tái)灣也存在。

胡疆鋒：我最近看了曹志漣的《某代風(fēng)流》，這本書是臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)多向小說的代表，再版了好幾次，屬于雅文學(xué)，讀起來確實(shí)很吃力，很多地方都是跳躍的、多向的。您怎么看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的雅俗邊界？網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有可能雅俗共賞嗎？

須文蔚：《某代風(fēng)流》這本小說詩(shī)意盎然，文字的質(zhì)地很特別。曹志漣的散文集如《唐代的花瓣》也很被看好，但這些書可能不會(huì)大賣。根據(jù)我對(duì)臺(tái)灣詩(shī)壇的長(zhǎng)期觀察，經(jīng)歷了社群化和平臺(tái)化之后，每個(gè)詩(shī)人開始經(jīng)營(yíng)自己的社群和平臺(tái)，連嚴(yán)肅作家都躲不開，作家們需要加入不同社群及平臺(tái)，創(chuàng)造自己的品牌概念，讓讀者得以持續(xù)關(guān)注他們的生活狀況以及寫作思維。我們觀察到的當(dāng)代文學(xué)現(xiàn)象是：你必須要和你的讀者有日常的互動(dòng)。雅和俗的區(qū)別大概變成：俗文學(xué)或大眾文學(xué)的作家會(huì)更積極、更努力地去利用這個(gè)平臺(tái)，以社群的方式經(jīng)營(yíng)個(gè)人形象，而隱藏在背后的可能是出版社所擁有的資源——透過有獎(jiǎng)問答、寄贈(zèng)禮品給讀者等活動(dòng)，協(xié)助作家在平臺(tái)獲得更多點(diǎn)擊。另外一方面，嚴(yán)肅作家則可能選擇其他方式提高能見度，例如在一些重要的社會(huì)議題和公共事務(wù)方面發(fā)表自己的想法、寫書評(píng)，發(fā)揮公共知識(shí)分子的作用，如駱以軍、張大春等，大家會(huì)去關(guān)注他們的臉書(Facebook)、觀看他們的觀點(diǎn)和反應(yīng)，有些評(píng)論的轉(zhuǎn)帖數(shù)多得嚇人，有時(shí)報(bào)刊媒體也會(huì)追看或刊登他們的觀點(diǎn)，粉絲社群就這樣形成了。許多年輕作家會(huì)通過類似的方式成長(zhǎng)，以此獲得一定數(shù)量的讀者，出詩(shī)集、辦在線活動(dòng)并吸引群體的關(guān)注。平臺(tái)化不是缺點(diǎn)，它會(huì)鞏固某個(gè)小眾的群體，保持住一定的網(wǎng)絡(luò)聲量、社群性和集合性。

胡疆鋒：從1980年代到現(xiàn)在，海峽兩岸的通俗文學(xué)有好幾次大規(guī)模的交流，如瓊瑤、古龍、席慕蓉、三毛、高陽、柏楊、劉墉等人的作品在大陸暢銷多年，痞子蔡、九把刀、藤井樹等人的網(wǎng)絡(luò)小說也在大陸熱賣，大陸網(wǎng)絡(luò)小說也大規(guī)模進(jìn)入臺(tái)灣市場(chǎng)，成為租書店的寵兒，占據(jù)公眾讀書排行榜前列。關(guān)于海峽兩岸網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的交流和差異，您是否可以談?wù)勀目捶ǎ?/span>

須文蔚：在小說創(chuàng)作方面，臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的早期作品影響了大陸，如痞子蔡小說所改編的舞臺(tái)劇、游戲、影視劇，已經(jīng)變成了品牌。隨著大陸原創(chuàng)平臺(tái)的發(fā)展逐漸完備，臺(tái)灣作家就相對(duì)變得沉寂了，大陸原創(chuàng)小說開始影響臺(tái)灣，尤其在影視方面。若探討臺(tái)灣的媒介生態(tài)，臺(tái)灣市場(chǎng)最早被低成本的韓國(guó)影視作品占據(jù)，后來臺(tái)灣自制影視的能力越來越低，只有一些小清新作品還具有網(wǎng)絡(luò)聲量。大陸的穿越劇、宮斗劇如《瑯琊榜》《甄嬛傳》《延禧攻略》(點(diǎn)擊查看相關(guān))等均在臺(tái)灣掀起一陣又一陣的熱潮，也帶來了原著小說的熱銷。不過，隨著大家看劇的時(shí)間越來越多，閱讀原著小說的意愿便開始降低。

如果從純文學(xué)和嚴(yán)肅文學(xué)的角度來看，臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)或文化中有大量多媒體和實(shí)驗(yàn)性的作品，白靈、蘇紹連、向陽、李順興等詩(shī)人都有許多嘗試；再如臺(tái)灣文學(xué)館的“遇見臺(tái)灣詩(shī)人一百”“BenQ 真善美——數(shù)位感動(dòng)創(chuàng)意大賽”、臺(tái)北國(guó)際詩(shī)歌節(jié)的“數(shù)位影像詩(shī)征件”、臺(tái)北大學(xué)“飛鳶文學(xué)獎(jiǎng)”的數(shù)位文學(xué)廣告組作品，都借由詩(shī)集、影音 DVD、裝置藝術(shù)與多媒體創(chuàng)作，跨界整合了電影、音樂、多媒體甚至游戲的成份創(chuàng)作出別開生面的數(shù)位創(chuàng)作，有相當(dāng)亮眼的成績(jī)。臺(tái)灣的數(shù)位文學(xué)創(chuàng)作，領(lǐng)先世界各區(qū)域的華文文學(xué)的實(shí)驗(yàn)?zāi)_步。相比之下，數(shù)位文學(xué)實(shí)驗(yàn)在中國(guó)大陸的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中便較少出現(xiàn)。

胡疆鋒：難怪有人說在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，臺(tái)灣的詩(shī)歌不是躺著的，而是站著的，跑著的，一不小心就跑出了文類的界線(林俊德，2012)。華語網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)有二十多年的歷史，海峽兩岸都做了一些回顧和反思的工作，如撰寫網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史和評(píng)選各種榜單等。您為臺(tái)灣文學(xué)年鑒撰寫了多年的“數(shù)位文學(xué)概述”，“臺(tái)灣文學(xué)館”組織的“臺(tái)灣文學(xué)史長(zhǎng)編”也推出了一本網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史：《電子網(wǎng)絡(luò)科技與文學(xué)創(chuàng)意——臺(tái)灣數(shù)位文學(xué)史(1992-2012)》(陳征蔚，2012)，這些其實(shí)都是在為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正名立傳。您怎么看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)進(jìn)入文學(xué)史和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)典化的問題？

須文蔚：我在教文學(xué)史的時(shí)候，一定會(huì)另辟一個(gè)框架，談大眾文學(xué)或者數(shù)位學(xué)造成的影響，當(dāng)數(shù)量繁多的大眾文學(xué)發(fā)展到一定階段時(shí)，便是從通俗到雅正的過程，隨著時(shí)間慢慢淘汰和沉淀，剩下的作品中便會(huì)出現(xiàn)具有極高藝術(shù)價(jià)值的作品。就像張愛玲，開始被評(píng)價(jià)為通俗作家，經(jīng)過文學(xué)史家夏志清的肯定后，她進(jìn)入了經(jīng)典的殿堂；科幻小說中劉慈欣的《三體》，也漸漸受到評(píng)論界的重視，王德威教授盛贊該作品中處理人類文明的手法相當(dāng)卓越?？梢娫跀?shù)位時(shí)代，為數(shù)眾多的創(chuàng)作里，一定會(huì)有一些好作品，既有市場(chǎng)價(jià)值，滿足讀者的趣味，又可以突破審美認(rèn)知的同溫層。