夏烈:網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最終還是得靠作品說(shuō)話
Q:您之前一直從事傳統(tǒng)文學(xué)相關(guān)工作,2006年才正式接觸網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。那么,您是因?yàn)槭裁雌鯔C(jī)才開(kāi)始了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究之路的?
夏烈:因?yàn)楫?dāng)時(shí)是杭州作家協(xié)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng),在大家不太待見(jiàn)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的時(shí)候,我看得出它將來(lái)必成大器。由于工作的需要,我開(kāi)始進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。
對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué),我并不反感,還是挺喜歡的,因?yàn)樵诤贾葸@樣的地方,我們從小就閱讀傳統(tǒng)古典小說(shuō)和通俗小說(shuō),而這些小說(shuō)和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)都有相似之處。
Q:在您看來(lái),中國(guó)網(wǎng)文走過(guò)了哪幾個(gè)時(shí)代?
夏烈:我原來(lái)寫過(guò)一篇文章,給它做了三個(gè)階段的分期,早期的是相對(duì)無(wú)功利的,沒(méi)啥盈利模式,后來(lái)有收費(fèi)模式后,進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化、VIP,也就是一個(gè)高速發(fā)展的產(chǎn)業(yè)時(shí)期,IP概念之后,它同時(shí)進(jìn)入了一個(gè)主流化的時(shí)期,比如說(shuō)現(xiàn)實(shí)題材、正能量、黨委政府的關(guān)注。
Q:在您看來(lái)哪個(gè)時(shí)代是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展“最好”的時(shí)代?
夏烈:我們一定要相信“最好”的時(shí)代是當(dāng)下乃至于未來(lái),否則,我們不會(huì)有進(jìn)步,我們走了20年,如果最好是在過(guò)去的話,會(huì)越走越不好。所以我覺(jué)得當(dāng)下乃至未來(lái)是最好的,這一切都需要所有創(chuàng)作者、管理者、組織者的介入,包括我們做評(píng)論的。
Q:您覺(jué)得,20年來(lái)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的主流影響力表現(xiàn)在哪些方面?
夏烈:首先用數(shù)據(jù)說(shuō)明問(wèn)題,閱讀人群多,這是事實(shí),而且已經(jīng)覆蓋到了海外閱讀。海外讀者,這是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)接下來(lái)最具潛力、最了不起的一個(gè)方面,其次是產(chǎn)業(yè)價(jià)值,今天,黨委政府關(guān)心的同時(shí),文學(xué)界也很關(guān)心,希望網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不斷出精品。
Q:對(duì)于中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的成功,有人歸結(jié)為互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn);也有人說(shuō),是因?yàn)橘Y本的逐利性、資本的成功;還有人說(shuō),中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的繁榮是因?yàn)橹袊?guó)人多,寫的人多,看的人多,享受了人口紅利。對(duì)于這些說(shuō)法,您是怎樣看的呢?
夏烈:都有道理,這些話都從側(cè)面說(shuō)明了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)繁榮發(fā)展的過(guò)程。因?yàn)樗F(xiàn)在很景氣,所以大家都在找理由找角度,這些角度加起來(lái)才能更好的說(shuō)明中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為什么出現(xiàn)、繼而繁榮,一直到未來(lái)很長(zhǎng)一段的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展周期。
網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是個(gè)很奇怪的東西,它不是簡(jiǎn)單的用文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)去衡量的創(chuàng)作,它既借助了互聯(lián)網(wǎng)又借助了消費(fèi)者、產(chǎn)業(yè)、國(guó)家乃至全球化的力量,所以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一個(gè)全新的寫作行為,我認(rèn)為把它放在文化產(chǎn)業(yè)的角度去考量會(huì)更加說(shuō)明問(wèn)題。
網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有很多可以振興的東西,也有很多可以質(zhì)疑的東西,我把對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的介入叫做產(chǎn)事業(yè)融合發(fā)展、綜合治理,就是在說(shuō)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的多面性和復(fù)雜性,對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)需要全新的認(rèn)知,也需要全面的關(guān)懷和照應(yīng)。
Q:《大神們――我和網(wǎng)絡(luò)作家這十年星火時(shí)代》這本書(shū)的創(chuàng)作靈感是什么?
夏烈:創(chuàng)作靈感非常樸實(shí)吧,就是有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)它持續(xù)了十年二十年,需要記錄、回憶,對(duì)自己負(fù)責(zé)任。但是它在寫的過(guò)程或?qū)懥酥?,很多專家、讀者反饋說(shuō)覺(jué)得這個(gè)書(shū)很不一樣,看上去是個(gè)人書(shū),但同時(shí)又是一個(gè)群體和一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史的縮影,既有史料價(jià)值又有文學(xué)價(jià)值。所以說(shuō),這書(shū)至少還是企圖對(duì)歷史負(fù)責(zé)任,寫作上也有點(diǎn)才子氣。
Q:在您自己的定義中,這本書(shū)是寫給不熟悉網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人看的,還是寫給熟悉并身處網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人看的?
夏烈:這個(gè)書(shū)我是用心寫的,講一個(gè)小細(xì)節(jié),一本書(shū)的開(kāi)篇其實(shí)挺重要的,開(kāi)篇寫不好,整本書(shū)的氣就不順了,或者檔次就定不準(zhǔn)了。我的第一章寫完就全部丟掉了,重新寫,原因是我不想我的第一章寫的特別純文學(xué),拒絕大眾讀者或者不懂網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的讀者看。如果我寫的非常的學(xué)術(shù)化或者純文學(xué),很少人愿意看的,所以我把第一章丟掉,重新再來(lái)寫第一章,把它定義成大眾、不了解網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的讀者都樂(lè)意看、喜歡看。
然后剩下的,只要專業(yè)的人看完就會(huì)知道,即便我這樣寫,對(duì)專業(yè)的讀者來(lái)說(shuō)還是有收獲的,很多專業(yè)領(lǐng)域的管理者或者學(xué)者看了之后覺(jué)得這部書(shū)里提供了許多他們沒(méi)有料想到的角度和史料,所以這部書(shū)是兩結(jié)合,我剛好定了一個(gè)位,讓文字不難看,讓內(nèi)容有深度。
Q:請(qǐng)您大膽設(shè)想下,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的未來(lái)是怎么樣的?
夏烈:網(wǎng)絡(luò)文學(xué)吻合全球化趨勢(shì)及中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展所需的中國(guó)故事浪潮,理應(yīng)繼續(xù)成為IP與頭部資源的主要組成部分。但在文學(xué)大家庭里,我有一個(gè)觀點(diǎn),就是過(guò)去我們的文學(xué)觀是不平衡的,我們注重金字塔頂端那部分純文學(xué)的東西,認(rèn)為那是文學(xué),那是經(jīng)典,除此以外,其他就不值得去傳播或者進(jìn)入文學(xué)史。
這種偏頗的文學(xué)觀控制我們的文學(xué)教學(xué)太久了,事實(shí)上,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在文學(xué)這條路上講前生今世的話,此前有金庸這一輩的高峰,往前有民國(guó)的鴛鴦蝴蝶派,再往前有晚清的大量通俗小說(shuō)創(chuàng)作,所以實(shí)際上網(wǎng)絡(luò)文學(xué)應(yīng)該謀得更大的文學(xué)地位。
網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的未來(lái)發(fā)展有一個(gè)角度,因?yàn)榫泛徒?jīng)典的出現(xiàn),它將占據(jù)一部分文學(xué)史和文學(xué)教育的空間,這個(gè)在原來(lái)是沒(méi)有的,所以在這個(gè)角度發(fā)展,也有很多空間。所以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在未來(lái)十到二十年,既在產(chǎn)業(yè)鏈角度有發(fā)展空間,在文學(xué)史角度也有發(fā)展空間。
Q:您是怎么看待中國(guó)網(wǎng)絡(luò)作家村這樣的創(chuàng)新模式?
夏烈:中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家村無(wú)疑讓網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和網(wǎng)絡(luò)作家有了一個(gè)地標(biāo)。
網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的好處在于網(wǎng)絡(luò)無(wú)邊界,網(wǎng)絡(luò)作家不問(wèn)出身,好像不需要物理空間的地標(biāo)。到后來(lái)我們發(fā)現(xiàn),這些作家因?yàn)橹髁骰脑?,在線下需要聚集。
從社會(huì)發(fā)展來(lái)看,也需要網(wǎng)絡(luò)作家有一個(gè)物理空間的地標(biāo),這種地標(biāo)是文化象征性的,是我們文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)起點(diǎn)。所以中國(guó)網(wǎng)絡(luò)作家村應(yīng)運(yùn)而生,是找到了這個(gè)契機(jī),并且抓得非常準(zhǔn)非常給力,在這個(gè)意義上,這個(gè)地標(biāo)成了NO.1。
其實(shí)我希望中國(guó)網(wǎng)絡(luò)作家村這個(gè)創(chuàng)意能夠更加充實(shí),不光是作家作品的聚集,還是產(chǎn)業(yè)的聚集、研究評(píng)論的聚集,海外傳播的聚集,也就是說(shuō),關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的一切在這都能找到它的歷史痕跡,那么這個(gè)創(chuàng)意將被指認(rèn)為毫無(wú)疑問(wèn)的NO.1。
Q:目前全國(guó)各地對(duì)于網(wǎng)絡(luò)作家的福利政策不停出臺(tái),您覺(jué)得這些舉措對(duì)于網(wǎng)絡(luò)作家意味著什么?
夏烈:我想是因?yàn)榇蠹乙庾R(shí)到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的重要性,它在方方面面有許多價(jià)值,所以現(xiàn)在需要鼓勵(lì)扶持。
這個(gè)會(huì)產(chǎn)生一些良性競(jìng)爭(zhēng),網(wǎng)絡(luò)作家可以挑選適合他們的福利,但是這些福利按我們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,到后來(lái)會(huì)有所改變,福利不會(huì)永遠(yuǎn)是這么優(yōu)惠的。
因此我覺(jué)得最主要的是在福利期間,在鼓勵(lì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大發(fā)展的有限的時(shí)間階段,盡量站穩(wěn)腳跟,讓自己的產(chǎn)業(yè)事業(yè)都得到雙豐收,這些過(guò)程當(dāng)中也需要我們網(wǎng)絡(luò)作家群體吃透、吃準(zhǔn)國(guó)際國(guó)內(nèi)的形勢(shì)、文學(xué)發(fā)力的重點(diǎn)在哪里,而不是像過(guò)去一樣是自發(fā)的狀態(tài),而是要進(jìn)入自覺(jué)的狀態(tài)。
Q:您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)作家應(yīng)該承擔(dān)起怎樣的社會(huì)責(zé)任?
夏烈:網(wǎng)絡(luò)作家的社會(huì)責(zé)任現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是越來(lái)越大越來(lái)越重了,像《蜘蛛俠》里說(shuō)的,能力越大責(zé)任越大?,F(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)作家自發(fā)成立了這樣的一個(gè)聯(lián)盟,去講我們的小說(shuō)能不能給我們的孩子看、符不符合社會(huì)主義核心價(jià)值觀等等,這些都是他們責(zé)任心、責(zé)任能力的體現(xiàn)。
Q:您覺(jué)得應(yīng)該用怎樣的方式為中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)樹(shù)立旗幟?
夏烈:旗幟最終還是靠作家作品說(shuō)話,是他們自己樹(shù)立的。現(xiàn)在的很多旗幟,比如說(shuō)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)作家村的一個(gè)成立,就是一個(gè)旗幟,是一個(gè)組織化的行為,是鼓勵(lì)和推動(dòng)。
但是真正的旗幟是由作家作品自己樹(shù)立的,所以網(wǎng)絡(luò)作家創(chuàng)作的能力、精品、經(jīng)典包括網(wǎng)絡(luò)作家的信心、責(zé)任,都是藝術(shù)的自覺(jué),不光是我們社會(huì)責(zé)任的自覺(jué),還是我們藝術(shù)的自覺(jué),在文學(xué)藝術(shù)上自己有追求,讓自己的作品,既好看又有傳世價(jià)值。