作者:[美] 裘帕·拉希莉 出版社:浙江文藝出版社 出版時(shí)間:2019年05月 ISBN：9787533956912

“美國(guó)夢(mèng)”是個(gè)相當(dāng)模糊的概念

——裘帕·拉希莉訪談

譯者： 剛剛完成你的兩部作品的翻譯，又閱讀了新聞評(píng)論和網(wǎng)絡(luò)上許多有關(guān)你的小說(shuō)的介紹和討論，想同你聊聊有關(guān)你的寫作。讀你的作品，時(shí)有讀自傳體小說(shuō)的感覺。你的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《同名人》里的主人公果戈理是第二代印裔美國(guó)移民，與你自己的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)頗為相似；小說(shuō)里的許多情節(jié)出自你的或你周圍人的生活。你的人生經(jīng)歷和你筆下的果戈理有何相似相同之處?

拉希莉： 有些基本的東西是共同的。但是我并不認(rèn)為小說(shuō)是自傳性的。果戈理是我的虛構(gòu)，果戈理的人生也是我的虛構(gòu)。我的創(chuàng)作是基于我對(duì)生活的體驗(yàn)和理解，果戈理有他自己的人生經(jīng)歷，他的言行舉止都是我文學(xué)創(chuàng)作所賦予的，我并沒(méi)有與我的小說(shuō)主人公分享他的經(jīng)歷。當(dāng)然主人公在這個(gè)國(guó)家出生成長(zhǎng)的時(shí)代與我的相似；父母來(lái)自印度，移居美國(guó)，也與我的相似。

譯者： 我聽說(shuō)寫《同名人》時(shí)，你曾試圖采用第一人稱的敘述法，而不是像現(xiàn)在這樣的第三人稱敘述手法?

拉希莉： 剛開始動(dòng)筆寫時(shí)，我試著用第一人稱，寫出了一些章節(jié)，結(jié)果不甚滿意，沒(méi)有達(dá)到我所期望的效果，很快地就撕了重寫，改用了第三人稱。

譯者： 《同名人》里，作為印度移民第二代的果戈理和毛舒米，他們成長(zhǎng)的背景頗為相似，他們面臨的困惑也十分相似。但他們所采取的行為卻是很不一樣：果戈理具有被動(dòng)、落寞的一面，而毛舒米卻選擇了逃遁，把自己流放在了巴黎。我們能不能把他們倆看成是同一個(gè)人的兩個(gè)相互矛盾的側(cè)面呢?

拉希莉： 我想我沒(méi)有把果戈理和毛舒米作為一個(gè)人的兩個(gè)側(cè)面來(lái)寫。不，他們是兩個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，兩個(gè)不同的存在，兩種不同的性格，對(duì)人生有著不同的態(tài)度。你說(shuō)得對(duì)，從某種意義上而言，毛舒米成功地從根本上再塑造了自我；而果戈理盡管歷經(jīng)生活之中的不順和落魄，掙扎著試圖改變自我，他改名字的努力便是其中一例，但他終究還是失敗了，他最終沒(méi)有能夠像毛舒米那樣重新塑造自我。毛舒米看似脫胎換骨地改變了自己，但她其實(shí)是比果戈理更不愉快的人。

譯者： 他們的婚姻是否注定了要走上絕路?

拉希莉： 是。是由于她的性格、她的處境、她的環(huán)境……那些內(nèi)在的力量推著她。她是不自覺的。

譯者： 在你的小說(shuō)里，你是如何反映所謂的“美國(guó)夢(mèng)”的?與其他許多移民文學(xué)相比，你的作品是否在這個(gè)方面也有所側(cè)重?

拉希莉： 毋庸諱言，對(duì)大部分的移民而言，來(lái)到美國(guó)這個(gè)地方，就是要安身立命，要獲得成就，要得到承認(rèn)，這是他們心里相當(dāng)明白的。尋找更明媚的機(jī)會(huì)，本來(lái)就是大多數(shù)移民的一大目的。他們關(guān)注自己的成功，他們努力創(chuàng)立家業(yè)，他們重視好的教育，他們弄得清楚做什么，想什么，要什么。他們攜此夢(mèng)而來(lái)，我對(duì)此是有所感受的?！锻恕防镆彩侨绱恕９昀淼母赣H一無(wú)所有地來(lái)到美國(guó)，建立事業(yè)，白手起家。至于其他的，我沒(méi)有怎么考慮。

譯者： 除了《同名人》以外，在《第三塊大陸，最后的家園》和《森太太》兩個(gè)短篇小說(shuō)里，我都可以感覺到你的這種創(chuàng)作意圖。

拉希莉： 是的。

譯者： 在你的小說(shuō)中，“美國(guó)夢(mèng)”是移民們的唯一目的還是目的之一?

拉希莉： “美國(guó)夢(mèng)”是個(gè)相當(dāng)模糊的概念?？梢哉f(shuō)是一個(gè)人一無(wú)所有，浪跡到一個(gè)地方，通過(guò)他的努力勤奮，掙得一份富足的日子。但其實(shí)“美國(guó)夢(mèng)”應(yīng)是很廣義的。我以為人的一輩子會(huì)有許多追求，其中之一就是得到承認(rèn)，獲得美好的生活。

譯者： 剛讀了你新近在《紐約客》上發(fā)表的小說(shuō)《一個(gè)天，一個(gè)地》，很感動(dòng)。請(qǐng)你談?wù)剟?chuàng)作的感想。

拉希莉： 小說(shuō)講的是一個(gè)第二代移民，一個(gè)年輕女孩，從她年幼的眼睛里觀察父母輩的生活、他們?cè)诋愢l(xiāng)的情感歷程，是一個(gè)母親和女兒的故事——一個(gè)永恒的話題。母親由于包辦婚姻，遠(yuǎn)嫁美國(guó)，她在命定的婚姻和邂逅的愛情之間掙扎著。構(gòu)成她的戀情的一大要素是由于她在異域的無(wú)法消釋的孤獨(dú)和思鄉(xiāng)，以及印度包辦婚姻的局限。小說(shuō)著重于母親與女兒之間的理解。母女間的這種理解超越民族、膚色和文化。

譯者： 你的兩篇新小說(shuō)《一個(gè)天，一個(gè)地》和《與你無(wú)干》都是以年輕的印度女子為主角，從不同角度寫婚姻?！兑粋€(gè)天，一個(gè)地》寫包辦婚姻之下的年輕女子尚未泯滅的戀情，《與你無(wú)干》敘述的是浪漫愛情背后的傷心故事。兩篇小說(shuō)都花了大量筆墨敘述愛情婚姻。請(qǐng)問(wèn)在你的小說(shuō)里，你是如何看待印度式的包辦婚姻的?

拉希莉： 我不想在此對(duì)包辦婚姻妄加評(píng)論，我只是陳述事實(shí)。包辦婚姻在現(xiàn)代印度社會(huì)里依然是相當(dāng)普遍地延續(xù)著，是習(xí)慣。如果回避不寫，那是不真實(shí)也不忠實(shí)于生活的，因?yàn)檫@構(gòu)成我筆下人物生活中的一部分。寫的時(shí)候，我對(duì)這兩種婚姻都持同樣的態(tài)度。包辦婚姻可能成功，也可能失敗，其他婚姻方式也可能導(dǎo)致相同的結(jié)局。

譯者： 請(qǐng)你講講為何把你的第一部短篇小說(shuō)集題名為《解說(shuō)疾病的人》?

拉希莉： 因?yàn)椤督庹f(shuō)疾病的人》從某種意義上來(lái)說(shuō)代表了這一組小說(shuō)。集子里收的許多小說(shuō)試圖道出為了交流溝通，人們所付出的努力，以及這些努力的徒勞、困惑與艱難。人與人之間溝通的艱難，不僅僅是由于文化的、審美的、不同價(jià)值觀等等的差異，即便是父母和孩子，丈夫和妻子……他們之間的語(yǔ)言交流，情感交流，都是艱難苦澀、謬誤橫生的。我覺得這個(gè)題名恰恰道出了人的這種困惑和尷尬。寫書之前，這個(gè)題目在我心里已經(jīng)醞釀了幾年了。

譯者： 你的小說(shuō)里融入了大量的與印度文化習(xí)俗相關(guān)的內(nèi)容，傳統(tǒng)的食物、音樂(lè)、宗教、禮儀、文學(xué)、歷史等等。這使你的文字有了一份沉郁的懷鄉(xiāng)之情。作為第二代移民，你是否覺得印度文化和你有距離?

拉希莉： 是的。我覺得印度文化于我是相當(dāng)遠(yuǎn)的，盡管我在小說(shuō)里努力寫了許多印度文化的東西。我從來(lái)沒(méi)有在印度長(zhǎng)期生活過(guò)，從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，我和印度是相當(dāng)分離的。我和印度文化的所有維系只是定期的訪問(wèn)，以及從小接受的家庭、父母和他們的朋友們堅(jiān)持不懈地保持著的印度傳統(tǒng)的生活習(xí)慣。我長(zhǎng)在一個(gè)印度家庭，講印度話，吃印度飯，我所接受的印度文化環(huán)境只此而已。說(shuō)到印度文學(xué)、音樂(lè)、其他廣泛的藝術(shù)形式，它們于我，還是十分生疏的，它們不像西方藝術(shù)那樣是我的一部分。我接受的是西方的教育，所以影響我更多的還是西方藝術(shù)。

譯者： 你覺得第一代移民和第二代移民所面臨的困境是否相同?你在作品里是如何分別來(lái)描述的呢?

拉希莉： 兩代人所面臨的問(wèn)題相去甚遠(yuǎn)。我很注意寫這種差異。一個(gè)是移民；一個(gè)不是移民。一個(gè)生在他自己的國(guó)家，遷徙到另一個(gè)國(guó)家，失去了原來(lái)的生活，重建新的生活，經(jīng)歷了相當(dāng)?shù)淖兓殡S著的是隔膜、孤獨(dú)；一個(gè)生在這個(gè)國(guó)家，長(zhǎng)在這個(gè)國(guó)家，沒(méi)有生活的失落和再創(chuàng)，只是在他們的背景里隱隱約約有那些異域文化的影子罷了，然而，面對(duì)“你從哪里來(lái)”這樣的問(wèn)題，他們充滿困惑。這兩代人的歸屬感是不同的。后輩對(duì)祖輩們的文化傳統(tǒng)有多少認(rèn)同，能接受多少，受多少影響，是很難說(shuō)清的。這種不同導(dǎo)致了兩代人之間的矛盾和互不理解。這也是我寫小說(shuō)的用意之處。

譯者： 在你的長(zhǎng)篇小說(shuō)里，多次出現(xiàn)了俄國(guó)作家尼古拉·果戈理。這位作家不僅賦予了小說(shuō)主人公他的名字，且又如此深受主人公父親的仰慕。你在小說(shuō)里講到了作家的“分裂的靈魂”，他的生平經(jīng)歷，他異常的死亡方式，等等。你的寫作是否受作家果戈理特別的影響?你喜歡他的作品嗎?

拉希莉： 我很推崇他的作品，非常敬仰他。但他的寫作手法和我的不太一樣，在寫作方面他沒(méi)有像其他作家那樣影響過(guò)我。他的作品文字嘲諷，人物荒誕，而我的基本不這樣。我喜歡他的《外套》，不亞于《同名人》里的艾修克的程度。我喜歡他的寫作，但我沒(méi)有追隨他。我認(rèn)為每個(gè)我所推崇的作家都以某種方式或多或少給予我某種啟發(fā)。

譯者： 讀你的文字時(shí)，我發(fā)現(xiàn)你似乎越來(lái)越偏好敘述描繪，而少用對(duì)話。這是否是你的一種藝術(shù)追求?

拉希莉： 我只是覺得需要。用什么方式來(lái)寫效果最好，就用什么方式?；虬酌钄⑹觯?qū)υ?，沒(méi)有刻意。

譯者： 恰巧得知你和中國(guó)作家哈金是波士頓大學(xué)文學(xué)創(chuàng)作班的同窗。你是如何看哈金的《等待》的?

拉希莉： 哈金是我的朋友。我讀過(guò)他的《等待》。我很敬仰并喜歡他的創(chuàng)作。這部作品是我近年來(lái)所讀到的幾部震撼人心的作品中的一部。是高手之作，很有力度。他勤奮努力，又才情恣肆。他具有了這兩種優(yōu)點(diǎn)，這樣的作家，當(dāng)今文壇上并不多見的。

譯者： 你還讀過(guò)其他中國(guó)作家的作品沒(méi)有?

拉希莉： 不幸的是還沒(méi)有。

譯者： 你多大時(shí)開始初試文筆?記得寫了什么?

拉希莉： 我小時(shí)候害羞，不太合群，一個(gè)人悄悄躲著看小書。我當(dāng)時(shí)只有七歲，寫了一個(gè)稱為“小說(shuō)”的東西，講一個(gè)女孩離家出走的故事。

譯者： 是嗎?你七歲時(shí)心里已經(jīng)編起離家出走的故事了?

拉希莉： 是。不過(guò)那些故事不是我編的，是我拷貝的。我那時(shí)讀了許多探險(xiǎn)小說(shuō)，講女孩逃離家庭，或者被送進(jìn)寄宿學(xué)校的故事。那時(shí)不是創(chuàng)作，而是模仿。

譯者： 能不能談?wù)勀阄磥?lái)的寫作計(jì)劃?你會(huì)繼續(xù)著力于印度文化和移民經(jīng)歷的創(chuàng)作，還是有其他考慮?

拉希莉： 我正在寫一個(gè)短篇，主角是個(gè)有印度背景的人物。小說(shuō)將收在我的下一個(gè)短篇集子里。

二〇〇四年七月十八日于紐約