4K修復(fù)版《開國(guó)大典》劇照

10月18日，是4 K修復(fù)版《開國(guó)大典》上映的日子，該片至今被認(rèn)為是重大革命歷史題材影片的代表作之一。該片導(dǎo)演、中國(guó)文聯(lián)榮譽(yù)委員、中國(guó)影協(xié)名譽(yù)主席李前寬當(dāng)天卻身在湖北宜昌，前一天他剛為由中國(guó)文聯(lián)、中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)主辦的第五屆全國(guó)文藝評(píng)論骨干專題研討班進(jìn)行了專題授課。在授課中，李前寬結(jié)合《開國(guó)大典》等影片的拍攝經(jīng)歷談到了重大革命歷史題材影片的創(chuàng)作問題，本報(bào)記者圍繞這一話題對(duì)李前寬進(jìn)行了專訪。

◎記者： 《開國(guó)大典》的一些片段組接了紀(jì)錄片影像和劇組攝制影像，被認(rèn)為是這部影片標(biāo)志性的美學(xué)手段。影片中開國(guó)大典這場(chǎng)重頭戲也使用了同樣的手法，這場(chǎng)戲同時(shí)使用兩種素材，您是基于哪些考慮？

●李前寬：全片貫穿了這種手段，并在“開國(guó)大典”這場(chǎng)戲集中體現(xiàn)。城樓上的畫面是我們拍的，剪輯之后要真實(shí)到讓觀眾分辨不出真假的程度。天安門城樓下面的場(chǎng)面，我不可能重新拍， 1949年紀(jì)念碑都還沒有，拍攝時(shí)環(huán)境不一樣了。而且，那個(gè)時(shí)候的人的氣質(zhì)和現(xiàn)在是全然不一樣的。影片中，城樓下的老人說：“毛主席，你好??！ ”那是不可再造的，那種發(fā)自內(nèi)心的吶喊、老百姓的萬眾歡呼和演員喊的不是一回事。新中國(guó)成立了，人們吶喊的聲音和情感都是那么真切，所以這樣的紀(jì)錄片鏡頭我都保留下來。之后城樓上的毛主席說：“人民萬歲！ ”放大了影像的情感。

◎記者：影片中真實(shí)的場(chǎng)景有哪些？為什么一定要用真實(shí)的場(chǎng)景？

●李前寬：中南海、頤年堂、天安門不用說了，毛澤東和程潛劃船是在中南海的南海，談話是在中南海里面的橋上，還有勤政殿、七屆二中全會(huì)的會(huì)址、南京總統(tǒng)府、中山陵、宋慶齡故居的拍攝都是用當(dāng)年真實(shí)的場(chǎng)景。

“文革”的時(shí)候蔣介石母親墓被破壞了，那是個(gè)文物，是孫中山給蔣母寫的墓碑。我們拍蔣介石離開家鄉(xiāng)，必需給他母親跪拜。我知道墳堆要高于墓碑，墳堆如果太小也沒法插靈幡，我們給墳堆加厚三尺土，恢復(fù)原狀。我拍蔣介石，為什么沒有妖魔化？就是因?yàn)槲沂前凑账囆g(shù)規(guī)律塑造歷史人物，這是我作為一個(gè)藝術(shù)家的追求。如果凡是拍這樣的戲都臉譜化，總是拍蔣介石生氣、罵人，把毛澤東的對(duì)手拍得很弱，最后我們戰(zhàn)勝了對(duì)方，誰會(huì)信呢？

◎記者：很多表現(xiàn)開國(guó)偉人的作品，愛用毛澤東詩詞，您是怎么處理的？

●李前寬：百萬雄師過大江這場(chǎng)戲我拍了七十多個(gè)鏡頭，我把資料片和拍攝的部分充分地調(diào)動(dòng)起來。為了拍這場(chǎng)戲，我們?cè)谀暇┻吷洗盍艘粋€(gè)江防陣地，當(dāng)時(shí)收集了24條木船，加工成風(fēng)帆。粟裕是共產(chǎn)黨最會(huì)打仗的將領(lǐng)之一，要處理粟裕帶兵在戰(zhàn)火硝煙中沖上來的大場(chǎng)面，那真是“鐘山風(fēng)雨起蒼黃，百萬雄師過大江”的氣勢(shì)，這個(gè)要往狠里“造” ，不惜篇幅，要有一種摧枯拉朽的陣勢(shì)。

鏡頭一轉(zhuǎn)，葉子龍推開門一看，毛主席打呼嚕睡著了，勝券在握，也不知多少日子沒睡覺了，那邊還在打仗，他睡著了，這是毛澤東。當(dāng)時(shí)我讓古月躺在椅子上睡，擺了好多次姿勢(shì)，最后擺的造型很完美，毛澤東好像還在思考問題呢。原來劇本上寫的是，在香山接了電報(bào)之后，毛澤東推開窗戶，開始朗誦詩句“鐘山風(fēng)雨起蒼黃，百萬雄師過大江” 。如果這么拍容易雷同，而且朗誦得隨便的話就沒了味道，有了韻味的話就太舞臺(tái)腔了，我想了好久，終于讓演員坐在地圖下邊睡覺，此時(shí)無聲勝有聲。導(dǎo)演在劇本基礎(chǔ)上做二度創(chuàng)作時(shí)，一定要有化學(xué)反應(yīng)，而不是物理反應(yīng)。電影要調(diào)動(dòng)聲光等各種元素，來產(chǎn)生感染力，這樣才能把劇本的精髓表達(dá)出來。

◎記者：能否從浪漫主義和現(xiàn)實(shí)主義融合的角度談?wù)勀碾娪坝^？

●李前寬：影片接近尾聲有一幕是毛主席和他的戰(zhàn)友們登階梯上天安門城樓，那不是真的天安門，而是在端門拍的，影片拍攝時(shí)天安門全換新的大理石了。端門和天安門的大小、模樣一樣，細(xì)節(jié)上它的磚梯是灰磚，而且當(dāng)年的磚都是立起來碼放的，這樣才不容易踩壞。我讓攝影師觀察最佳光線，太陽在正面的時(shí)候拍大逆光，樓梯上一層一層的橫線，是人的輪廓，拖著長(zhǎng)長(zhǎng)的身影登臺(tái)階，沒完沒了地登，是一種寓意：走到今天不容易，在歷史的臺(tái)階上一路走來不容易。而蔣介石在影片中都是往臺(tái)階下走的。這是真實(shí)的生活，但在真實(shí)的基礎(chǔ)上，強(qiáng)化了表現(xiàn)性。主旋律影片要有形象的表現(xiàn)力和震撼力，而不是靠喊口號(hào)來達(dá)到創(chuàng)作目的。

創(chuàng)作不能只滿足于講大家都懂的故事，藝術(shù)要絕、要美，要有浪漫的想象，要有更高的審美意識(shí)，讓人耳目一新。所以在關(guān)鍵情節(jié)點(diǎn)上，我不按常理出牌。比如黨中央從西柏坡進(jìn)北京是一個(gè)過場(chǎng)，但我認(rèn)為這是歷史的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，中國(guó)共產(chǎn)黨的工作重心由農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的戰(zhàn)略節(jié)點(diǎn)。我就用了大浪漫的拍法，調(diào)用了120輛軍車排布在兩公里以外的地平線上，同時(shí)觀眾耳邊響起了毛澤東父女的對(duì)話，至今也沒有人質(zhì)疑這場(chǎng)戲違反了交通規(guī)則，因?yàn)樗麄兌几杏X到這是美的享受。鏡頭一轉(zhuǎn)，是蜘蛛，大全景到大特寫的兩極鏡頭，蔣介石看到了蜘蛛，這就是電影。

創(chuàng)作更多時(shí)候是舉一反三。我在查資料時(shí)，在當(dāng)時(shí)的報(bào)紙上看到一個(gè)幾十行字的報(bào)道，報(bào)道說，占領(lǐng)南京后，解放軍戰(zhàn)士們把馬牽到了總統(tǒng)府后花園，把花園弄得很亂。但是影片這處情節(jié)需要揚(yáng)起來，這里需要戲劇性，所以設(shè)計(jì)了一場(chǎng)陳毅、鄧小平看到這番景象，批評(píng)戰(zhàn)士們的戲。

◎記者：面對(duì)一部重大革命歷史題材影片，總會(huì)有一些不了解歷史的人質(zhì)疑歷史，當(dāng)時(shí)有沒有人質(zhì)疑這部影片情節(jié)的真實(shí)性？

●李前寬：有，當(dāng)時(shí)有人質(zhì)疑說，影片里讓戰(zhàn)士給毛主席梳頭，這不太對(duì)吧。但這不是我杜撰的，毛主席衛(wèi)士長(zhǎng)李銀橋的回憶錄說，毛主席在西柏坡指揮解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，每天睡不好覺，李銀橋要用一個(gè)熱水桶給毛主席泡腳，李銀橋在后面給他梳頭、舒筋活血。其實(shí)許多老百姓和毛主席一樣，包括我的父母，都是這樣梳頭的。

在拍毛澤東和戰(zhàn)友們上臺(tái)階那場(chǎng)戲之前，我一定要知道歷史的真實(shí)是什么樣的。當(dāng)時(shí)我采訪了很多還健在的老人，聶鳳智將軍，毛澤東的秘書葉子龍、童小鵬，張自忠的副官，周總理的衛(wèi)士等。然后我再通過文字材料、紀(jì)錄片，和那個(gè)年代的規(guī)定情景融在一起，在想象中和領(lǐng)袖們對(duì)話交流。

◎記者：這部影片有100多位歷史人物，觀眾覺得您按照外型來尋找演員、使用電影化裝去達(dá)到形象相似，但特別要通過塑造人物接近歷史真實(shí)。在指導(dǎo)演員方面，您有什么體會(huì)？

●李前寬：毛澤東的扮演者古月和蔣介石的扮演者孫飛虎兩個(gè)人是截然不同的個(gè)性和表演風(fēng)格。孫飛虎是上海戲劇學(xué)院表演系的，他懂表演，但他總想多展示一些。在拍蔣介石打麻將的戲時(shí)，他跟我說：導(dǎo)演，這是蔣介石的戲眼，要好好演。臺(tái)詞說“打牌你不行，打仗我不行。長(zhǎng)江防線能不能守得住，各位仁兄，拜托了！ ”孫飛虎說，我想說三個(gè)“拜托了” 。我說“就一個(gè)” ，再多一個(gè)就不是蔣介石，他說一個(gè)“拜托了”已經(jīng)可以了，分寸恰到好處。這部戲?qū)O飛虎總覺得演得不過癮。后來凌子風(fēng)、謝晉看了電影，都說他演得真棒，演活了！他再也不說不過癮了。

古月原先在云南軍區(qū)做宣傳干事，是馮牧發(fā)現(xiàn)了他。上世紀(jì)70年代末80年代初，作為特型演員他被調(diào)到北京。他沒學(xué)過表演，他要“演”毛澤東，模仿一些叉腰、揮手的神氣的動(dòng)作，我們就要“壓”他，塑造生動(dòng)鮮活的人物，讓他松弛自然、平易近人。這部影片中，他的年齡、體型和解放戰(zhàn)爭(zhēng)年代的毛澤東恰恰是一致的，是不可再造的。

◎記者： 《開國(guó)大典》在反對(duì)人物臉譜化、敘事超越二元對(duì)立等方面被認(rèn)為有超前的藝術(shù)觀念，您是怎么看的？

●李前寬：所謂臉譜化就是把人物弄得像漫畫一樣，從事藝術(shù)工作的人面對(duì)國(guó)家、民族的歷史首先要敬畏，然后再讓人看到精彩的故事、動(dòng)人的形象，最后留下人物。影片只有表現(xiàn)出毛澤東和蔣介石是真實(shí)的人，觀眾才會(huì)覺得他們是代表著兩種不同的時(shí)代潮流的走向，這樣影片才深刻。觀眾從感受中體會(huì)你的思想，這是最普遍的藝術(shù)規(guī)律，而不是超前的觀念。

◎記者：這次來為第五屆全國(guó)文藝評(píng)論骨干專題研討班的學(xué)員授課，您對(duì)電影評(píng)論有什么期望？

●李前寬：中國(guó)的文藝健康發(fā)展寄希望于評(píng)論，評(píng)論骨干要真正拿出一些好的指導(dǎo)性的文章，敦促、批評(píng)和鼓勵(lì)創(chuàng)作。要多評(píng)評(píng)主旋律創(chuàng)作如何繁榮，這個(gè)課題是很難做的。