對(duì)話平野啟一郎:我最關(guān)心人的身份認(rèn)同問(wèn)題
少年成名者能否持之以恒地保持最初的生命探尋和寫(xiě)作熱情?平野啟一郎用這二十多年里形式、內(nèi)容豐富而多變的一系列作品交出肯定的答案。他在日本念過(guò)教會(huì)中學(xué),又在法國(guó)留學(xué)多年,氣質(zhì)敦厚儒雅,說(shuō)話簡(jiǎn)潔穩(wěn)健,本人就像他的作品那樣正派而健康。始終,他的視線都是世界的,他的精神都是唯美的,他的題材都是古今相通的。對(duì)信念堅(jiān)定的勇敢女性,他是欣賞而贊頌的,對(duì)陷入迷途的淪落女性,他是“哀其不幸,怒其不爭(zhēng)”的。他是女性能安然與之相處的紳士。
二十三歲那年出版的《日蝕》,對(duì)圣經(jīng)新約的模擬像一道強(qiáng)光,將新約也照成奇幻小說(shuō)。從那時(shí)起,平野在涉及不同時(shí)代、地域、類(lèi)型的小說(shuō)里思考他的身份迷惑,這種真誠(chéng)探索,像一根根鋼筋撐起一件件形態(tài)各異的雕塑。翻譯了平野的《日蝕》《一月物語(yǔ)》《何為自我:分人理論》(最新)三部作品的周硯舒,也抵達(dá)了平野本身既日式又歐式、既古典又現(xiàn)代的語(yǔ)言及形式之風(fēng)格。
《無(wú)顏者》和已拍成石田百合子與福山雅治主演的電影的新作《劇演的終章》,可湊成一對(duì)愛(ài)的故事來(lái)閱讀,前者是肉的纏繞,后者是靈的契合。《無(wú)顏者》的內(nèi)核涉及保護(hù)女性,提醒女性不可放棄獨(dú)立思考,迷糊度日,警惕來(lái)自男性的性愛(ài)污辱和精神操控,哪怕你因此抵達(dá)欲望滿(mǎn)足的極樂(lè),也要及時(shí)對(duì)他甚至對(duì)自己說(shuō)“不”,結(jié)尾處孩子們渴望被關(guān)注的心態(tài)和從眾行為,觸摸“你我或許一樣”的讀者?!秳⊙莸慕K章》在快餐戀時(shí)代,細(xì)膩講述一場(chǎng)長(zhǎng)情、唯美的純愛(ài),這倒是一位作家真正的反叛。
北青藝評(píng):既然您一直不是基督徒,那您二十三歲時(shí)寫(xiě)的第一部小說(shuō)《日蝕》為什么要選擇創(chuàng)作發(fā)生在十五世紀(jì)末文藝復(fù)興時(shí)期的基督徒故事?
平野:我中學(xué)在基督教教會(huì)學(xué)校,一直很反叛基督教,所以我的身份認(rèn)同出現(xiàn)了問(wèn)題。我喜歡讀外國(guó)文學(xué),尤其是陀斯妥耶夫斯基和波德萊爾,這兩個(gè)人又與基督教有很深的關(guān)系,為什么我喜歡的作家都跟基督教有關(guān)呢?所以我覺(jué)得應(yīng)該好好重新看待這個(gè)問(wèn)題,不能像中學(xué)時(shí)那樣一味反抗。后來(lái)讀到關(guān)于基督教歷史的書(shū),重新認(rèn)識(shí)基督教?;浇屉m然在現(xiàn)代社會(huì)持續(xù)發(fā)展,但它沒(méi)有任何創(chuàng)新,認(rèn)識(shí)上沒(méi)有特別大的變化。
北青藝評(píng):創(chuàng)作過(guò)去的故事,需要很強(qiáng)的虛構(gòu)能力,您最初的創(chuàng)作,《日蝕》《一月物語(yǔ)》,還有寫(xiě)肖邦和德拉克洛瓦的《葬送》都是設(shè)定在過(guò)去的故事。您是如何從一開(kāi)始就掌握虛構(gòu)這把鑰匙的?對(duì)所有小說(shuō)家、劇作家來(lái)說(shuō),這都是一個(gè)關(guān)卡。
平野:您這么說(shuō),我挺高興的。我大學(xué)念的是法學(xué),所以沒(méi)有念過(guò)文學(xué)寫(xiě)作方面的課程。我從小讀那些外國(guó)文學(xué),尤其法國(guó)作家的書(shū),還有本國(guó)的三島由紀(jì)夫,谷崎潤(rùn)一郎,于是學(xué)習(xí)、參考他們的方法,如此獲得寫(xiě)作技巧。
北青藝評(píng):十四歲那年,《金閣寺》到底在哪些具體方面震撼了您,使您從此愛(ài)上文學(xué)?
平野:首先,這本書(shū)的文體非常雅致,又包含著一種暴力美學(xué),在以前的日本作品中不常讀到。主人公是個(gè)結(jié)巴,跟周?chē)娜瞬惶涣鳎軆?nèi)向,我小時(shí)候也這樣,跟他有類(lèi)似的孤獨(dú)感。這本書(shū)整體風(fēng)格有些陰暗,卻寫(xiě)得很美,這種陰暗和美之間產(chǎn)生的鴻溝是如何跨越的,我很感興趣。
北青藝評(píng):既然您如此熱愛(ài)這本書(shū),又常常被媒體宣傳為“三島由紀(jì)夫轉(zhuǎn)世”,這個(gè)人本身如何影響您,您又如何看待這個(gè)稱(chēng)號(hào)?
平野:在我十歲的時(shí)候,三島由紀(jì)夫給人的印象是一個(gè)很酷的人,他在文壇、在媒體上也很活躍,經(jīng)常出鏡,他除了寫(xiě)小說(shuō)也寫(xiě)散文,就像一個(gè)明星人物。但他最后在日本自衛(wèi)隊(duì)司令部切腹自殺,我完全不明白他為什么要這樣做,我想研究他到底是怎么想的。他的右傾軍國(guó)主義思想,和我在政治上的想法,是完全相反的,這是我跟他的不同。
北青藝評(píng):《日蝕》最后一段,表明以上所有文字都是敘述者“我”所查閱的文獻(xiàn),那就將讀者忽然帶回到當(dāng)代,而且使前文有了亦真亦幻的感覺(jué),讀者也悵然若失。您是有意這樣處理嗎?
平野:90年代,我還是個(gè)大學(xué)生,感覺(jué)日本很閉塞,跟十五世紀(jì)中世紀(jì)歐洲那種在黎明前的黑暗狀態(tài)很類(lèi)似,所以,我把這種難受的心緒投入到最后一段,但也許當(dāng)時(shí)日本并非如此。90年代初期,日本正處于泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)代,經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)崩壞征兆,東西冷戰(zhàn),蘇聯(lián)解體,世界發(fā)生這么巨大的變化,不知到底要走向何方。當(dāng)時(shí)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng),日本的信息聯(lián)通沒(méi)有現(xiàn)在這樣發(fā)達(dá),不能快速了解情況,日本社會(huì)停滯不前,經(jīng)濟(jì)發(fā)展能帶來(lái)幸福生活這樣的價(jià)值觀也完全破滅,年輕人完全不知道該怎么辦。十五世紀(jì)歐洲教會(huì)也正處于類(lèi)似階段,文藝復(fù)興之后,信仰神這個(gè)價(jià)值觀崩壞了,人們不知道社會(huì)該朝什么方向發(fā)展,90年代的日本年輕人逃避現(xiàn)實(shí),尋求自我解放,不愿上學(xué),畫(huà)抽象畫(huà)表達(dá)內(nèi)心痛苦,他們不知道自我生存價(jià)值,兩個(gè)社會(huì)也很相似。
北青藝評(píng):《日蝕》是歷史故事,卻有主角面對(duì)不可能理解自己的人,產(chǎn)生“溝通無(wú)效不如沉默然而沉默會(huì)引發(fā)更多誤解”這種常見(jiàn)的現(xiàn)代人無(wú)奈境況,令我感嘆古今相似。您模擬圣經(jīng)新約寫(xiě)雙性同體者受火刑的段落,促使我第一次感覺(jué)圣經(jīng)有奇幻故事的意味。您認(rèn)為我這些觀感,是不是正符合《劇演的終章》的主題之一,即“過(guò)去可以被現(xiàn)在改變”?
平野:確實(shí)如此。我雖然會(huì)寫(xiě)很多不同作品,但貫穿其中的始終是自我身份認(rèn)同這個(gè)問(wèn)題,《日蝕》《劇演的終章》以及《何為自我》,都有這條主脈絡(luò),所以你能看出“現(xiàn)在能改變過(guò)去”這個(gè)觀點(diǎn)。
北青藝評(píng):這部小說(shuō)是否代表您的愛(ài)情觀,即心靈契合、價(jià)值觀相似的人才應(yīng)該在一起,獲得幸福?
平野:發(fā)生在男女主角之間的故事,雖然不是我自身的故事,但他們是我從現(xiàn)實(shí)中找到的有共感的兩個(gè)人,以他們?yōu)榛A(chǔ)來(lái)創(chuàng)作的。這確實(shí)跟我的戀愛(ài)觀一致,《何為自我》中有個(gè)章節(jié)也提到,你愛(ài)對(duì)方,不僅僅是因?yàn)槟銗?ài)對(duì)方,還因?yàn)槟銗?ài)和對(duì)方在一起時(shí)自己的狀態(tài),或者說(shuō),你愛(ài)對(duì)方,某種程度上也是愛(ài)自己。《劇演的終章》里,男主角蒔野跟女主角洋子在一起的時(shí)候,感覺(jué)非常有意思,他很喜歡那個(gè)狀態(tài)下的自己。所以這種愛(ài)情觀也是一直貫穿于我的作品的。
北青藝評(píng):原來(lái)前言談及這個(gè)故事是根據(jù)您認(rèn)識(shí)的兩人的經(jīng)歷寫(xiě)的,是真實(shí)情況。您認(rèn)為他們的結(jié)局會(huì)如何呢?
平野:是這樣的。故事寫(xiě)到最后似乎中斷了,兩人再次相遇卻還沒(méi)干什么。我也想過(guò)要繼續(xù)寫(xiě),但這本書(shū)是一章一章連載的,每次就有讀者來(lái)評(píng)論,造成的結(jié)果就是很多人分成兩派,一部分人要“happy ending”,另一部分人要悲傷痛苦、刻骨銘心、得不到善終的愛(ài)。沒(méi)辦法,我就讓他們停在那里,讓讀者自己去想象自己喜歡的結(jié)尾。不同年齡層的讀者,讀出來(lái)的感受是不同的。
北青藝評(píng):這部小說(shuō)給我些許安慰,感覺(jué)愛(ài)情不受時(shí)間、年齡限制,愛(ài)情是心與心連結(jié)。
平野:日本有一種交往模式叫“草食系”,男女交往不太發(fā)生肉體關(guān)系,也沒(méi)有多少這方面的欲望,這種人在日本漸漸多起來(lái)。不過(guò),如果你想了解我的看法,請(qǐng)看我的小說(shuō)《無(wú)顏者》,有大量描寫(xiě)。我寫(xiě)《劇演的終章》里那種追求精神之愛(ài)的人,通過(guò)描寫(xiě)那種愛(ài)產(chǎn)生的美感,來(lái)反抗當(dāng)代社會(huì)男女只想要肉體戀愛(ài)關(guān)系的情況。性,是一個(gè)很難回答的問(wèn)題,涉及的范圍太大了,也是文學(xué)里的大課題。但這兩本書(shū)之間,我還是更傾向于向讀者推薦《劇演的終章》,希望多點(diǎn)人讀。男女之間的愛(ài)情,都是相互吸引之后,互相喜歡,而不是一方對(duì)另一方施加壓力甚至暴力而迫使對(duì)方愛(ài)上自己,那樣是不會(huì)有好結(jié)果的。
北青藝評(píng):按《何為自我》里的想法,一個(gè)人喜歡向內(nèi)探索(比如宅家)或者向外探索(出國(guó)旅行)其實(shí)是一種特質(zhì)的兩面,他們?cè)谏鐣?huì)多少有點(diǎn)格格不入,您覺(jué)得戰(zhàn)地女記者洋子是這樣的人嗎?這樣的女性是不是不容易獲得幸福?
平野:女性在工作中非?;钴S的樣子是非常有魅力的。洋子在伊拉克做戰(zhàn)地記者的那個(gè)分人,和跟丈夫理查德在一起時(shí)的分人、跟自己母親在一起時(shí)的分人,都是她自己的一部分。各種分人或者說(shuō)人的多個(gè)面組合在一起,一個(gè)人才能得到愉快和幸福。
北青藝評(píng):蒔野對(duì)妻子三谷的愛(ài)和對(duì)洋子的愛(ài),是不同分人產(chǎn)生的不同的愛(ài)嗎?
平野:蒔野愛(ài)不愛(ài)三谷我不確定,但三谷一定是愛(ài)他的,因?yàn)槿仍谒钔纯嗟臅r(shí)刻幫助他振作起來(lái),但蒔野對(duì)洋子是愛(ài)情。這個(gè)三人關(guān)系中,蒔野對(duì)三谷完全沒(méi)有一點(diǎn)感情也不可能,我把這個(gè)愛(ài)情故事的情況寫(xiě)得比較復(fù)雜。
北青藝評(píng):《劇演的終章》主題嚴(yán)肅,格局宏大,格調(diào)典雅,但仍然有很強(qiáng)的言情輕小說(shuō)的意味,日本評(píng)論界會(huì)有類(lèi)似看法嗎?您個(gè)人如何區(qū)分輕小說(shuō)和嚴(yán)肅小說(shuō)?
平野:這應(yīng)該不是輕小說(shuō)和嚴(yán)肅小說(shuō)的問(wèn)題,是文學(xué)內(nèi)部的容量。有的讀者可能只會(huì)讀表層的東西,比如愛(ài)情線,但故事發(fā)生有它的背景,人物有自己復(fù)雜的生存環(huán)境,這些都會(huì)影響故事的走向,讀者可以去讀故事里更深層的這些面,比如當(dāng)時(shí)世界的局勢(shì),伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的情況,雷曼兄弟破產(chǎn)是如何造成理查德經(jīng)濟(jì)狀況走衰的……但有些讀者不愿這么讀,只讀愛(ài)情部分。所以我創(chuàng)作的這部小說(shuō),應(yīng)該由讀者來(lái)判斷這是嚴(yán)肅小說(shuō)還是輕小說(shuō),讀者有自己的認(rèn)知偏向。
北青藝評(píng):我讀《何為自我》,非常佩服您求真探索自我的那種精神,也印證了我讀您小說(shuō)時(shí)產(chǎn)生的印象,即您擁有精力旺盛的健康人格,只是有點(diǎn)孤獨(dú),與眾不同。同樣是真誠(chéng),太宰治、陀思妥耶夫斯基暴露的自我就非常不同,但正是他們扭曲的性格、強(qiáng)烈的原罪和奇異的經(jīng)歷托起他們的才華和深度。我們這些健康的文學(xué)后輩,如何才有可能抵達(dá)那種高度呢?
平野:其實(shí)不用擔(dān)心,像歌德、托馬斯·曼都是非常健康的作家,還有你們的莫言、鐵凝這些老師,都很健康,一樣能寫(xiě)出非常好的作品。不管是作家還是讀者,都想通過(guò)文學(xué)尋找一些人生的答案,然而人們都不知道最終答案是什么,我也只是在探索,不能給出明確的答案。
北青藝評(píng):您前面說(shuō)的三島由紀(jì)夫在陰暗與美之間的那種平衡,其實(shí)是很難抵達(dá)的,還有波德萊爾的“以惡為美”等等,都很難……
平野:我本人塑造人物的時(shí)候,可以讓TA很美麗又很丑陋,比如表面上很光鮮,卻擁有很邪惡的思想,通過(guò)描寫(xiě)這樣的多面人,來(lái)體驗(yàn)如何將“不健康的”作家寫(xiě)出的文學(xué)和正常人寫(xiě)出的文學(xué)融合起來(lái),取得平衡。讀者也可以從這種多面性來(lái)思考,找到平衡。我心中其實(shí)有很多創(chuàng)作的元素,有些元素是沖突的,有些是可以彼此調(diào)和的,正因?yàn)槿绱?,我才能?chuàng)作啊。