姚晨

在一個女演員“到什么歲數(shù)，演什么戲”的既定軌跡中，姚晨顯示了相當(dāng)?shù)淖灾餍耘c行動力。她其實看得很明白， “妮可·基德曼出演HBO系列劇《大小謊言》也是自己找項目，自己做制片人。國外女演員到了一定的年齡段，也會主動地牽頭去創(chuàng)作自己喜歡的角色?！?/p>

已于8月16日上映的《送我上青云》（下稱《上青云》），是演員姚晨同丈夫、攝影師曹郁在三年前創(chuàng)立壞兔子影業(yè)后推出的第二部電影，也是他們同合伙人一道，第一次主控一部電影的制作。電影海報上，姚晨除了作為女一號，“監(jiān)制”一欄的歸屬也是她。

就在電影公映前夕，一場從西寧FIRST影展閉幕式上誕出的話題，讓輿論場對中年女演員無戲可演命運(yùn)的關(guān)注陡然升溫——某種意義而言，這場既關(guān)涉男女平權(quán)，又裹挾了對東方傳統(tǒng)審美批判的熱絡(luò)討論，同《上青云》中姚晨所飾演的盛男，一位在大城市中獨自打拼的女記者，大齡且尚未婚嫁，卻偏趕上無妄之災(zāi)罹患絕癥的角色設(shè)定間，形成某種互文意義上的觀照——人到中年的欲振乏力與職場中道的惶惑不安。

姚晨其實在去年的一場星空演講上，就公開表述過“一個中年女演員的尬與惑”。在那篇被廣泛傳播的演講視頻中，她大大方方地介紹了在事業(yè)上升期由于接連生了兩個孩子，復(fù)出后突然陷入職業(yè)窘境。曾經(jīng)的“微博女王”，事業(yè)由紅轉(zhuǎn)衰不過是幾年間的光景，不由得讓人感嘆“不是我不明白，這世界變化快”。演講中，姚晨自問自答，“到底愛不愛表演這個職業(yè)呢？”“在認(rèn)清了這個職業(yè)的真相之后，依然對它保持著初戀般的熱情，這時才有資格說，我真的熱愛。當(dāng)我領(lǐng)悟到這一點，那些綁縛我的枷鎖瞬間粉碎了。我想更加主動地去創(chuàng)造角色，這也是我開設(shè)電影公司的原因之一?！?/p>

無論是早年頗具喜感的郭芙蓉（《武林外傳》）、翠平（《潛伏》），還是開公司后接演的李捷（《找到你》）、盛男（《上青云》），今年年初的話題人物蘇明玉（《都挺好》），姚晨詮釋的女性性格迥異，但都為她喜愛。

接受澎湃新聞專訪時，姚晨告訴記者，自己過往飾演的女性，身份、職業(yè)林林總總，身上有一點卻是相同的，“她們都是內(nèi)心有信仰的女性，如果不用信仰這么大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應(yīng)該也是這樣一類人，否則我也不會去選擇演繹她們。我對這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發(fā)自內(nèi)心欣賞這樣的女性?！?/p>

《送我上青云》主創(chuàng)人員：主演李九霄，導(dǎo)演、編劇滕叢叢，主演、監(jiān)制姚晨，制片人頓河

【對話】

“我需要在片場維護(hù)導(dǎo)演的權(quán)威”

澎湃新聞：《送我上青云》由滕叢叢自編自導(dǎo)，而你作為該片主演、監(jiān)制，能否談?wù)勂鸪踉趺幢贿@個本子打動？

姚晨： 2017年前后，制片人頓河給我看劇本，問我感不感興趣。我看了覺得這個劇本底子不錯，盛男這個角色的基礎(chǔ)也很好，正好趕上我們公司剛成立不久，在尋找合適的項目啟投，大家都覺得這樣的一個體量確實也比較適合來做第一部戲，劇本的整個氣質(zhì)和感覺和我們也算吻合的。之后安樂的江志強(qiáng)先生也加入進(jìn)來，變成我們的出品方之一。

澎湃新聞：這是你第一次做監(jiān)制，能談?wù)勛鳛楸O(jiān)制你同導(dǎo)演間的交流嗎？

姚晨：我作為監(jiān)制的職責(zé)，更多是在藝術(shù)方向上的把控。我和叢叢（電影導(dǎo)演、編?。念^到尾都在交流（笑），也常常有爭論。我認(rèn)為這是必然的，一個女導(dǎo)演和一個女監(jiān)制，兩個麻煩的人湊到一起，一定會有爭論。叢叢寫這個本子的時候多少代入了自己的個人經(jīng)歷，但從創(chuàng)作層面講，所有的個人經(jīng)歷從下筆的那一刻起，已經(jīng)是一個虛構(gòu)的文本了。我們兩個人年紀(jì)上、經(jīng)歷上還是有些差異，所以在拍攝當(dāng)中，包括在后期的時候，我們都會有很多的爭論，各自都有自己的堅持。

我們爭論最多的，可能就是最后瘋子說“我愛你”的那場戲。原來劇本上，說的是“對不起”，導(dǎo)演認(rèn)為全世界其實都欠盛男一個對不起，但從我理解來講，一個瘋子他并不具備邏輯思考能力，如果講出這樣的話就有點怪異了。另一層面，我也不認(rèn)為全世界欠盛男一個對不起，不想把電影的基調(diào)搞得有些自憐自艾。導(dǎo)演寫這個本子難免有一些代入感，這個時候我需要提醒她注意避免。我們這些交流，一般都是在私下完成的。我在現(xiàn)場對導(dǎo)演的態(tài)度，也會相當(dāng)程度上影響大家對導(dǎo)演的態(tài)度，怎么樣去維護(hù)導(dǎo)演的權(quán)威，同時要幫助導(dǎo)演協(xié)調(diào)與各個部門間的關(guān)系，是我作為監(jiān)制的一個任務(wù)，之前做演員是不需要考慮這些的。

澎湃新聞：這部電影之于幾位主創(chuàng)都可謂是“第一次”。你覺得磨合下來，有沒有在片場找到一種“beginner’s luck”？

姚晨：可以說，每一個人都不是沖著錢來拍這部戲的。比如我們的攝影林良忠老師都60歲了，已經(jīng)不怎么拍戲了，我們把他請了過來，老人家完全不計較待遇的問題，也沒要求什么特殊照顧。在貴陽拍戲的時候天氣非常冷，每天特別早出工，很晚才收工，我從沒聽到他抱怨過一句，在現(xiàn)場也是溫文爾雅。

至于說磨合之后的會心，導(dǎo)演和頓河跟我提過一場戲，我同吳玉芳老師飾演的母女吵架的戲，當(dāng)時我丟出鞋子，吳老師拿起來反丟，結(jié)果給扔出了欄桿，這其實是個片場的意外，我們倆都怔了一下，但沒有停繼續(xù)演，我好像還加了一個扶著欄桿，探出頭找鞋的動作，導(dǎo)演在監(jiān)視器前也沒有干涉我們的表演。當(dāng)大家彼此建立起信任后，也是我和吳老師完全進(jìn)入到角色本身中去的時候，這樣的表演其實是一種享受。

“那一天我們像是在共同守護(hù)一個秘密”

澎湃新聞：《上青云》公映前后，片中的情欲戲場面都被世人關(guān)注，談?wù)勀惝?dāng)時決定要拍這場戲的心理準(zhǔn)備？

姚晨：我覺得對于80、70后的中國女孩來說，可能在成年后都沒有在鏡子里認(rèn)真打量過自己的身體。我們可能化妝時會仔細(xì)修飾自己的臉孔，但卻沒有在鏡子里真正正視自己的身體，去欣賞它的美，起碼在我30歲之前就是如此。我之前也會覺得性是件羞恥的事情，是不能同他人分享的私密。但作為一名成熟的演員來說，身體是你創(chuàng)作角色的一部分，這個無法回避。當(dāng)整個戲拍到這兒的時候，作為演員的職業(yè)理性會告訴我應(yīng)該拍，因為這是戲劇推動的必然，它不是為了情欲而情欲的表達(dá)，而是要通過這場戲來突出人物之間的關(guān)系。

澎湃新聞：你在開拍前還是很糾結(jié)的？

姚晨：這是肯定的，對于拍藝術(shù)片的導(dǎo)演而言，拍這樣的戲份是很正常的一件事，但對于演員來說，實際上要么是新人演員，要么就是職業(yè)藝術(shù)片演員們（愿意），大部分女演員在這件事上還是相對保守的。就我個人最喜歡的女演員，凱特·布蘭切特在《卡羅爾》中的女同性愛場面，大部分也是替身完成的。所以我同意拍這場戲是下了很大的決心和勇氣，從一開始我就不斷地問導(dǎo)演，到底要怎樣拍這兩場戲，因為我覺得拍不好，可能會在觀眾那里引起歧義，很容易招致“這個女演員歲數(shù)大了，要搏一把”這樣的聲音。我前幾天在朋友圈里看到一段話，特別有感觸，“作品即人，不是人的一部分，而是人的一個階段，是這個階段你的全部。你虛作品就虛，你躁作品就糙，你脆弱作品就生硬，你高傲作品就小氣，你淺薄作品就邪惡。你懶，就沒有作品?！蔽也恢肋@話是誰說的，但絕對是過來人的大實話。

澎湃新聞：能否從操作層面，談?wù)勀銈儙孜恢鲃?chuàng)所做的準(zhǔn)備？

姚晨：其實有兩場情欲戲，盛男和四毛的性愛以及她個人在之后的自慰。前一場戲是想展現(xiàn)兩個很卑微的靈魂互相擁抱，互相取暖，他們之間沒有愛，只是一種彼此的擁抱。

盛男自慰的戲，是想讓這兩個人各自沉浸在自己世界里：四毛做了一個夢，夢見了彩虹，甚至覺得自己可以和盛男來一場真正的愛情；盛男則在將自己送上青云的過程中，完全沉浸在自我意識中。他們各自快活著，有一種悲傷感。

我要把自己的身體和心靈，托付給一個沒有任何拍攝經(jīng)驗的新人，這對我而言不亞于一場豪賭。很慶幸在這個團(tuán)隊中，錄音、攝影以及制片都很支持我，我的丈夫曹郁作為攝影指導(dǎo)，也是我的場外指導(dǎo)（笑），拍之前他找到了大量的參考，比如《龍紋身的女孩》，我們參考了其間光影的處理。

在拍這場戲的前一天，我們所有的主創(chuàng)集中在一間密室中討論，盛男和四毛的體位，他們要用什么樣的體位來推進(jìn)彼此的關(guān)系。我印象很深，剛開始每個人臉上都紅撲撲地看著我們兩個演員，大家都很緊張，就是很想一本正經(jīng)的討論，卻又覺得一時間難以啟齒（笑）。這兩場戲拍了一整天。提前做了清場，助理都不可以在現(xiàn)場，基本是各部門的老大在負(fù)責(zé)現(xiàn)場所有細(xì)碎的活兒，那一天我們像是在共同守護(hù)一個秘密，像是一個彼此交互的過程，之后大家情感勾連得更緊密了。

“我最害怕的是失去愛的能力”

澎湃新聞：能談?wù)凢IRST影展上海清把你們叫上臺發(fā)表的宣言嗎？

姚晨：說實話，我好像從出道以后就一直在做主演，做配角并不多，所以說主演一部電影可能對于我來說不是一個事兒，而且我也從來都明白，做配角未必不出彩。你說的這事我覺得海清的出發(fā)點是好的，可能表述的時候不大嚴(yán)謹(jǐn)，而且這個問題的根源其實也并不都在影視行業(yè)內(nèi)。我后來覺得海清想表達(dá)的并不是我們幾位女演員沒有戲拍，但之后的解讀卻好像都?xì)w結(jié)在這個點上，如果我們幾位女演員什么戲都接，可演的戲有得是。在職業(yè)發(fā)展的這個階段，我們希望創(chuàng)作出更多精彩的作品和大家交流，但很無奈目前市場上對女性角色的劃分是兩極化的，要么是少女系，要么就是婆婆媽媽家長里短，中年階段女性的形象其實特別單一，或者說臉譜化，對于真正想演出人物厚度的演員而言可選擇的面太窄，我覺得海清想表達(dá)的是這個意思。

澎湃新聞：其實去年一次演講中，你就表達(dá)了一個“中年女演員的尬與惑”，表露了類似的心跡和呼吁。

姚晨：那也是個偶然的契機(jī)，我是個要么不做，做就要做好的性子。那個演講稿我寫了一兩個月，當(dāng)時錄完也沒覺得會怎么樣，沒想到10天以后就在網(wǎng)上火了，所以可見確實引起了不少職場女性的共鳴，也足以見得我說的問題在這個人群中其實存在了很久，它是有代表性的。這之后，我很開心看到不斷有女演員站出來，在公開場合表達(dá)自己的困惑，我甚至看到剛過30歲的女演員都已經(jīng)有面臨這樣的危機(jī)。我想每一個發(fā)聲的人，都是值得被鼓勵的，當(dāng)然每一個人的發(fā)言不可能都是完美的。能激起討論本身，才能讓事情有改觀的可能。

澎湃新聞：你提到了職場女性的共鳴，實際上我們也看到你在復(fù)出后出演的角色也多是職場女性，這是否是你目前的一個角色定位？

姚晨：從觀眾角度看，你一個角色成功了，他們會希望你能夠一直延續(xù)下去，希望繼續(xù)塑造類似的光彩形象，這一點我其實感觸很深。但從我作為演員的角度，更多是從表演專業(yè)性的層面思考問題，從我當(dāng)演員到現(xiàn)在，一直都在嘗試不同的女性類型，古裝造型的郭芙蓉，《潛伏》中的翠平，這兩個人物和生活中的我反差很大，我那個時候生活中的狀態(tài)更為內(nèi)向。但這兩個角色身上也都寄托了我的某種理想，或者說是我想成為這樣的人，她們的內(nèi)心都有自己的信念，比如郭芙蓉的信念是暴力可以解決問題，翠平的信仰是共產(chǎn)主義。之后我也飾演了別的很多角色，包括之前就演繹過女律師。這些角色林林總總各不相同，但有一點又是一致的，她們都是內(nèi)心有信仰的女性，如果不用信仰這么大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應(yīng)該也是這樣一類人，否則我也不會去選擇演繹她們。我對這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發(fā)自內(nèi)心欣賞這樣的女性。我們的大環(huán)境確實特別容易把每個人都變得一樣，但演員塑造的恰恰卻是一個一個不一樣的鮮活的個體，這是我們的任務(wù)。

澎湃新聞：作為女演員，你欣賞的女演員是誰？

姚晨： 真正對我有影響的凱特·布蘭切特，她是我的榜樣。有一年在倫敦倍耐力拍攝的場合，我們見過一面。在紅毯上，她先走過來拉著我的手說照片拍得太美了，我就像個大傻子一樣站在那傻笑。晚宴時，我想過去和她再打個招呼，當(dāng)時她正在和人說話，身邊一位特別樸素的男士問我是不是要找凱特，我點點頭，他就拍了拍凱特，凱特頭也不回反手拍了拍他，我這才意識到人家是兩口子！凱特的先生是位劇作家。我對凱特說，我是個演員，她哈哈大笑，“我當(dāng)然知道你是個演員了?！彼嫒似鋵嵄茹y幕上看著嬌小多了，也就一米七左右，五官結(jié)構(gòu)比較寬大，可能顯著骨骼很大，包括安吉麗娜·朱莉也是這樣。我們上學(xué)的時候也有說女人男相或者男人女相，這樣的人作為演員是最好的，因為氣質(zhì)不會特別單一，可塑性更強(qiáng)，而且這樣的人通常觀眾緣會很好。見過她們之后，我對此更是深信不疑。

作為同行的參考或者說領(lǐng)悟，我認(rèn)真地看過凱特所有的片子，從她身上學(xué)到的是如何塑造出人物特有的氣質(zhì)。在學(xué)院的時候，老師會說造型成功是你塑造人物成功的一半，但這僅僅就是一部分，你還需要長時間的生活閱歷、人生經(jīng)驗的積累，還有對敏感度的不斷打磨，才能夠讓你有一天真正能由內(nèi)而外去塑造人物。凱特在早年作品《伊麗莎白》中就讓我非常嘆服，從少女的天真到女王的鐵腕，這種變化她還原得絲絲入扣又不落痕跡。再有就是《丑聞筆記》里，她和朱迪·丹奇演對手戲，那部電影通篇都是純生活化特別細(xì)膩的情感戲，特別考較演員的功力，凱特的演繹都是極其到位而準(zhǔn)確的。

澎湃新聞：你在最近這幾部作品中也都在力圖呈現(xiàn)角色生活化的一面，甚至是呈現(xiàn)她們的恐懼和惶惑，我很想知道這個階段你的惶惑是什么？

姚晨：網(wǎng)絡(luò)時代的到來，改變很多人的認(rèn)知和審美，而這仿佛就是一夜之間的事情。不僅僅是我，我身邊不同行業(yè)的朋友，包括很多傳統(tǒng)媒體人都不得不去做新媒體了。大家似乎都陷入了某種焦慮，鋪天蓋地的大數(shù)據(jù)擠壓得人喘不過氣來。市場對演員的衡量標(biāo)準(zhǔn)也發(fā)生了變化，大家拼的不再是演技，而是流量。這種氛圍讓我一度不知何去何從，加上個人生活上的變化，我一連生了兩個孩子，所以有段時間我覺得日子特別灰暗，不得不停下來想一想之后要怎么走，再后來就覺得大家都變成被動的等待了。確實那個時候也有劇本來找，但那些角色都很扁平化，并不是我想演的。你知道，我們福建人其實還是很厲害的（笑），我也不是一個特別喜歡抱怨的人，與其自怨自艾還不如自己主動做點什么，或者去改變些什么，所以有了我們一起創(chuàng)辦的壞兔子影業(yè)。

澎湃新聞：關(guān)于年齡，這兩年你自己就談到了不少。今年你馬上就要40歲了，能不能談?wù)勀銈冞@一代人的愛與怕？

姚晨：一代人的命題太大了，我只能談?wù)勎覀€人的感想。你說愛與怕，對我而言是一回事，我一直最害怕自己有一天會失去愛的能力，這是我曾經(jīng)最害怕的事兒。在我人生中陷入最低谷的時候，在我遭受到很多誤解和攻擊的那個階段，自己的狀態(tài)特別糟糕。我曾給一個好朋友打電話說你快來救我，當(dāng)時感覺自己就像是一臺不斷往外冒冷氣的冰箱……在那之前，我對很多事情都抱以無條件相信的狀態(tài)，但突如其來的一切讓我對自己的信念產(chǎn)生了巨大的懷疑。好在那個階段我挺過來了，也很慶幸自己沒有失去愛的能力，這種愛的能力也變得更有厚度，更加強(qiáng)壯了。

《上青云》這部電影里也討論了人類的終極問題，如何面對死亡。在我這個歲數(shù)思考這個問題，人類對于死亡這件事的探索還有很多未知，我想也正是這些未知讓彼此會帶有太多牽掛。我現(xiàn)在有了自己的孩子，看著她們一天天長大，同時自己的父母也在一天天衰老。我們中國人說“未知生，焉知死”，其實是把死擱置在一旁，但不正視并不等于它不存在。我現(xiàn)在覺得反倒是想明白死的問題，才可以更從容地生活。這又回到《上青云》這部電影的初衷，我想到了廖一梅老師那句話，人這一生遇到愛，遇到性，都不稀罕，稀罕的是遇到了解 。