著名作家白先勇主張從小說(shuō)藝術(shù)、美學(xué)觀點(diǎn)比較《紅樓夢(mèng)》版本的得失，這種觀點(diǎn)傳播較廣。論壇期間，本報(bào)記者就相關(guān)問(wèn)題對(duì)白先勇先生進(jìn)行了專訪，他對(duì)自己的觀點(diǎn)作了進(jìn)一步闡釋——

白先勇：最好的《紅樓夢(mèng)》版本在不斷改善中

記者：近兩年您參加了兩次大陸舉辦的關(guān)于《紅樓夢(mèng)》版本問(wèn)題的研討，據(jù)說(shuō)此次北京曹雪芹學(xué)會(huì)召開相關(guān)問(wèn)題研討也是您提議的，您為什么這么關(guān)注這個(gè)問(wèn)題？

白先勇：這次北京曹雪芹學(xué)會(huì)討論程本跟脂本，尤其是討論程乙本跟庚辰本。我想這在紅學(xué)界是一個(gè)很大的議題。因?yàn)樽詮?982年人民文學(xué)出版社出版馮其庸先生校注的庚辰本以后， 30多年來(lái)發(fā)行了700多萬(wàn)冊(cè)。程乙本基本上被邊緣化了，雖然像張俊先生以及許多學(xué)者還在研究，但是人民文學(xué)出版社出版后在整個(gè)市場(chǎng)的影響很大。其實(shí)1982年之前，在中國(guó)大陸讀者們看的都是程乙本，這個(gè)本子也有100多萬(wàn)冊(cè)銷量，所以這個(gè)版本其實(shí)已經(jīng)深入民間，影響力也是很大的。這么重要的一個(gè)本子突然間被邊緣化了，我覺(jué)得這不是很健康的，因?yàn)檫@兩個(gè)本子最要緊，所以應(yīng)該是兩個(gè)本子同時(shí)存在。這一次研討等于是給程乙本一個(gè)應(yīng)有的學(xué)術(shù)地位。

記者：您曾教授大學(xué)生讀《紅樓夢(mèng)》 ，怎么讀是會(huì)讀《紅樓夢(mèng)》 ？

白先勇： 2014年到2015年我在臺(tái)灣大學(xué)教了三個(gè)學(xué)期《紅樓夢(mèng)》課程。我的教法等于是《紅樓夢(mèng)》導(dǎo)讀，我把它當(dāng)作一本最偉大的小說(shuō)來(lái)讀，從小說(shuō)藝術(shù)的觀點(diǎn)來(lái)看這本小說(shuō)，而且把學(xué)生引入進(jìn)去。我一回一回講，講了120回，讓學(xué)生先理清人的關(guān)系，然后了解整個(gè)架構(gòu)，再講到它的形而上的神話，它的象征意義、人物的意義、人物的關(guān)系，它背后的文化的深度，是一步一步往深里邊講的。它把所有的中國(guó)文學(xué)的文類詩(shī)詞歌賦戲融為一個(gè)整體。我剛剛在北大演講過(guò)，我講《紅樓夢(mèng)》中的戲曲的點(diǎn)題功用，里邊的每一出戲都有背后的意義，是戲中戲，作者不是隨便用的，每一首詩(shī)也是。所以這種地方我就講給學(xué)生，帶著學(xué)生念，他們會(huì)讀得越來(lái)越細(xì)，興趣會(huì)越來(lái)越深，我想大學(xué)生是有一個(gè)求知欲的。

這本書真正代表了我們整個(gè)中國(guó)文化傳統(tǒng)的精髓。如果從文學(xué)傳統(tǒng)來(lái)看，它無(wú)疑是我們最偉大的一本小說(shuō)。它繼承了唐詩(shī)、宋詞、元曲、明清傳奇小說(shuō)，整個(gè)大的文學(xué)傳統(tǒng)都凝聚在這本書上。它把儒釋道這三家的哲學(xué)思想用文學(xué)的形式融化在里邊。18世紀(jì)成書的《紅樓夢(mèng)》是中華文明最成熟時(shí)候的代表。

記者： 《紅樓夢(mèng)》可以雅俗共賞，現(xiàn)在的情況是很多人強(qiáng)調(diào)它雅的部分，但如果老百姓對(duì)《紅樓夢(mèng)》里的世俗感覺(jué)陌生了， 《紅樓夢(mèng)》的影響力就會(huì)下降，您覺(jué)得從世俗的角度進(jìn)入《紅樓夢(mèng)》重不重要？

白先勇：那是非常重要，我覺(jué)得《紅樓夢(mèng)》的結(jié)構(gòu)是兩元性的，一方面是形而上的，一方面是形而下的，形而上還是以佛道的神話、我們中國(guó)古老的神話為主，有很多象征主義的東西在上面這一層，那么它底下這一層其實(shí)是非常扎實(shí)的，奠基的基礎(chǔ)在這里，就是在寫實(shí)的，寫18世紀(jì)的貴族之家的林林總總。當(dāng)然書中生活的形態(tài)是200多年前的乾隆時(shí)代，可是里面的人情世故我們現(xiàn)在很多也沒(méi)變哪，沒(méi)變的，像王鳳姐那樣的人我們現(xiàn)在社會(huì)上還多得很哪。

記者：您沒(méi)有推薦更接近曹雪芹時(shí)代原本的版本，而是推崇1983年臺(tái)灣桂冠出版社出版的以程乙本為底本的版本，您是不是持一種文本在不斷演進(jìn)的觀點(diǎn)？同時(shí)您強(qiáng)調(diào)如果某個(gè)版本是大眾都很接受的，就會(huì)非?？粗啬莻€(gè)版本。可不可以闡釋一下這種觀念？

白先勇：很多人也都提到，程乙本的存在是個(gè)事實(shí)。如果從程乙本木刻刻成的那一年算起的話，到今年是227年。如果從胡適幫助點(diǎn)校和推薦的有現(xiàn)代標(biāo)點(diǎn)和段落的亞?wèn)|版算，到現(xiàn)在也有92年，在漫長(zhǎng)的時(shí)間里代代都是受程乙本的影響，他們看的時(shí)候也都是把它看成一個(gè)整體，在庚辰本出現(xiàn)以前大家都看那個(gè)本子的。后來(lái)有版本的問(wèn)題了，引起很多爭(zhēng)議。我覺(jué)得程乙本從藝術(shù)上說(shuō)最要緊，我從小說(shuō)藝術(shù)來(lái)看，它作為普及本最合適，它的毛病最少。

我想最原始的1792年的版本一定還有很多問(wèn)題，很多版本出來(lái)后他們拿來(lái)校對(duì)，都會(huì)挑那個(gè)最合適的，就是說(shuō)程乙本也一直在改善中。我的感覺(jué)就是哪個(gè)版本小說(shuō)藝術(shù)上成就最高，而且讀者最能夠接受，就是最好的版本，普及了嘛。但也因?yàn)楝F(xiàn)在版本那么多，作為研究每個(gè)版本都重要。

記者：您鐘愛(ài)的昆曲藝術(shù)是一門代代積累的藝術(shù)。您覺(jué)得《紅樓夢(mèng)》研究如果有一個(gè)積累的方向，它應(yīng)該朝著一個(gè)什么樣的方向？

白先勇： 《紅樓夢(mèng)》是我們中國(guó)文學(xué)傳統(tǒng)中最偉大的一本文學(xué)著作，那么我覺(jué)得還是給它在文學(xué)上定位最要緊，既然講它是最偉大的小說(shuō)，就把它當(dāng)作小說(shuō)來(lái)解讀。

記者：您覺(jué)得版本研究最重要的意義是什么？

白先勇：我想最重要的就是研究這本書是怎么構(gòu)成的，也許當(dāng)時(shí)有很多稿，很多有異文的地方，但這個(gè)是屬于研究工作了。我想這對(duì)程乙本也有幫助，因?yàn)樗麄冃?duì)的時(shí)候也會(huì)選一個(gè)版本里面最好的地方。在學(xué)術(shù)上，凡是關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的材料都是有價(jià)值的，它是那么重要的一本書，但是最后要?dú)w到它自己的文本上來(lái)。