塞林格之子馬特:將出版塞林格未公開的所有作品
100年前的冬日,一個男嬰出生在紐約一個富庶的猶太家庭,他的名字叫做J.D.塞林格。他是美國歷史上知名暢銷書《麥田里的守望者》作者。小說出版后,曾在美國掀起浪潮,學(xué)校里到處都有人模仿小說主人公霍爾頓:在大冬天身穿風(fēng)衣,倒戴著紅色獵人帽,學(xué)著霍爾頓的言語動作。這本書讓塞林格的名字永遠地留在了世界文壇上。
2018年末,譯林出版社推出塞林格作品集,包括《麥田里的守望者》《九故事》《弗蘭妮與祖伊》《抬高房梁,木匠們;西摩:小傳》四部作品。在譯林出版社的邀請下,塞林格之子馬特·塞林格也首次來華訪問,并開口討論他的父親。馬特還表示,他將準(zhǔn)備出版塞林格未公開的所有作品。
這位美國文壇上最著名的隱士,是否將就此揭開面紗?3月15日晚上,在復(fù)旦大學(xué)英語系的教室里,復(fù)旦大學(xué)英語系副教授、著名譯者丁駿、上海書評特約編輯盛韻、作家趙松齊聚一堂,和馬特聊起了與塞林格的結(jié)緣故事。
對話現(xiàn)場
【對話實錄】
馬特·塞林格:我的父親寫了60年,夜以繼日地寫。我不是他的話筒,所以不能隨意評價他的作品。他確實寫到了格拉斯一家,對于愛他的人來說,我想讓他們知道,他們會讀到更多作品,但我不會在這里透露太多細節(jié)。有2至3本書已經(jīng)完成了整理,即將出版。我父親是一個好人,他不喜歡權(quán)威,他喜歡霍爾頓,喜歡年輕人,他希望按照自己的想法自由自在地生活。在第二次世界大戰(zhàn)后,他對宗教的感情愈加強烈,在書中也反映了出來,人們都感受到他對宗教的喜歡。他是個聰明人,不喜歡笨蛋,會批評別人,但他是個友好的人,會興致勃勃地和身邊的普通人聊上幾個小時,哪怕只是一個農(nóng)民。
只要我還活著,就不會讓塞林格的作品改編成電影。每個人對文學(xué)都有不同的理解,我不希望限制他們的想象。我可以允許電子書、有聲書的改編,這樣可以將我父親的書,傳播得更廣泛。我最喜歡的書是《弗蘭妮與祖伊》,每個人都能在書中尋找到自我的答案。
盛韻:我簡要說一下塞林格寫作的生平。1919年,他在紐約出生,今年是百年誕辰。他輟學(xué)過很多次,20多歲,他在哥倫比亞大學(xué)參加寫作課,碰到人生第一個寫作導(dǎo)師,他看出塞林格有小說天賦,一直鼓勵他,給他各種各樣的寫作機會。
1941年,塞林格的一篇小說在《紐約客》發(fā)表,是一個較大的寫作生涯轉(zhuǎn)折。然后二戰(zhàn)就爆發(fā)了,他在小說沒有發(fā)表的時候征召入伍,參加很多慘烈的戰(zhàn)役。1946年退伍回來后,戰(zhàn)友都說他不參加別人喝酒,也不喜歡打牌。他所有時間都在寫作,把寫的東西帶在身上。1946年回紐約時,他跟《紐約客》形成了一個緊密的聯(lián)系,從此奠定他在文壇的地位。
1951年,《麥田里的守望者》出版,關(guān)于霍爾頓這個角色,以前寫過幾個短篇。第一個寫作老師跟他說,你一定要寫成長篇小說,他把整個人物故事發(fā)展成長篇以后,就找到一家很好的出版社出版,當(dāng)然里面有很多波折,也被拒稿,不是一帆風(fēng)順。但是這本書出版之后,到1960年代達到一個高峰,因為跟60年代的時代精神比較吻合,很多年輕人都在《麥田里的守望者》里看到了自己。
最有名的例子,槍殺列儂的兇手之前就拿著《麥田里的守望者》,這本書在60年代時是風(fēng)靡一時的經(jīng)典,但也有一些負面影響。1965年,那時候塞林格隱退了,他住在鄉(xiāng)下,買一塊很大的地,把家里都圍起來,不太跟外界接觸。1965年,他發(fā)表了最后一篇公開發(fā)表的小說,從那以后到他去世為止,就再也沒有作品發(fā)表。
丁駿:我非常喜歡塞林格,當(dāng)時他在我們的年齡段很有影響力。大家熟悉的麥田劇社,是我進校那年,也就是1997年成立的。我參與了他們第一次招新,當(dāng)時不敢說多么了解塞林格,只覺得很酷的人會喜歡塞林格。
再過幾年,我讀到了《九故事》,真的被震撼了。等到2004年左右,有人希望我翻譯塞林格,我有些不敢置信。他們告訴我,主要是翻譯兩部小說:《弗蘭妮與祖伊》,還有《西摩小傳》。當(dāng)時我很年輕,不知道他們?yōu)楹芜x擇我,也不知道他們是否懂得我對塞林格的喜愛,但我是全身心歡喜在翻譯。我沒覺得這個翻譯是苦差事,而是非常榮幸地做這件事。在這個過程中,我覺得翻譯是一條我鐘愛的道路。后來得知,做塞林格的譯者絕對不能寫譯后感,他非常不喜歡別人把自己的理解加進作品里。
我在翻譯的時候,很注意一點:不要有“我”,這是屬于塞林格的故事,這也成為我后來翻譯的原則。我想忠實于這個作家,怎么做才是忠實?幾十年前的譯本出版后,我覺得有大量修訂的空間,現(xiàn)在大家看到的這個版本是原來版本基礎(chǔ)上修訂形成的。
修訂版大概花了兩年時間,塞林格基金會也請專業(yè)人士來審校,發(fā)現(xiàn)的問題再跟我討論,在這個過程中,把硬傷漸漸磨去了。第二次的修訂對我來說,是一個很好的學(xué)習(xí)的過程。我非常尊敬孫仲旭先生,很榮幸跟他的譯本一起出版。
作為譯者我也有不好的地方,我不太反思理論層面,里面有很多對話我喜歡,不代表我翻譯得好。再到翻譯《西摩小傳》的時候,很難,得慢慢去讀。塞林格很喜歡東方哲學(xué),也引用莊子、老子等古代詞句,作為翻譯,單憑粉絲的熱情是不夠的,確實要花功夫。但我們這一代譯者的優(yōu)勢是,我們比以前譯者的工具發(fā)達,還能通過郵件跟塞林格先生有一個簡潔的交流,獲取信息的渠道寬廣許多。
塞林格作品集由譯林出版社出版
趙松:看這本書有一個很漫長的過程,一開始并不直觀。有一定的閱讀經(jīng)驗之后,尤其是回頭看《麥田里的守望者》,會有強烈的共鳴。塞林格的寫作跟其他人不太一樣,他出版的四本書有內(nèi)在聯(lián)系,而不是割裂的。他所寫的不僅僅是人物的關(guān)系,還有他所一直探索的精神層面。美國作家里,用這樣的方式去探討,并不是很多,他的切入點很獨特,專注于一個青少年在進入成年之前的臨界點。
美國的文學(xué)里,曾經(jīng)都是到處亂跑的野孩子,可以稱之為“歷險記”時代。到了霍爾頓的時代,孩子就逃學(xué)了,在城市里短暫地晃一晃,從形式上看,有一個能量遞減的過程。我猜測,美國的少年在漫長過程中逐漸退化,在城市化之后,產(chǎn)生了漸變的過程。
重讀之后,我發(fā)現(xiàn)另一種可能性,實際上正是因為外界空間被壓縮,精神層面的探討成為一種必然的選擇,外界的空間被壓縮、被限制、被制約,人才會走向內(nèi)在的世界。這塊不僅僅有關(guān)退化,最終可能塞林格在探討的是精神層面的問題,而不是肉體和現(xiàn)實存在的艱難。這個基礎(chǔ)上講看《麥田里的守望者》,我覺得最初看的感覺不太一樣,上一周看完新的一遍,我發(fā)現(xiàn)他有很多地方寫的很幽默,這在整個小說安排中很有技巧性。
有很多國外的評論家把《九故事》放在《麥田里的守望者》之上,《九故事》可能在小說寫作藝術(shù)上比較高一些,《麥田里的守望者》沒有《九故事》達到那么高的成就。平心而論,更喜歡《麥田里的守望者》。我覺得在《麥田里的守望者》里,你會看到一個準(zhǔn)備很充分的塞林格,能夠通過這本書解讀后來的趨勢,可以看到邏輯。長篇和短篇不能直接比較?!尔溙锢锏氖赝摺纷鳛橐粋€長篇小說貢獻是很大的,20世紀(jì)美國文學(xué)很難找到類似的作品。能夠把一個少年人的生活寫到這樣細微的程度,以及對社會很明確的態(tài)度,我認為只有塞林格能做到這個地步。
《麥田里的守望者》在結(jié)構(gòu)上有很多細微的安排,整體是非常勻稱的結(jié)構(gòu)。他更希望追求東方智慧下無我的狀態(tài),而不是個人生存我的欲望、我的愛情、我的經(jīng)歷,他這種東西破掉這一切,最終達到無我,不在拘束于事物的表象,本質(zhì)上就是“空”。對于一個作家來說,他的存在究竟是以什么方式出現(xiàn),是不斷寫出新的作品,還是不寫作,仍然保持很理想作家的狀態(tài)?這可能是終生探討的問題,也是一個沒有答案的問題。
塞林格的寫作中,對走紅式和討好大眾式的寫作非常反感。他發(fā)表文章嘲諷美國的流行雜志,編輯跟他溝通:多一點故事、多一點浪漫的愛情故事,多一點情節(jié),不要寫不懂的東西。他嘲諷這些,包括后來不出版的態(tài)度,很明確傳達這個信息:他不想跟任何人達到社會性的共謀,這個世界就是奇怪的世界,在他那里我認為是一個“特例”,一本《麥田里的守望者》就解決了所有問題,他不用考慮生存,如何面對媒體,甚至不用考慮私生活,他把這些東西全切斷,只出版四本作品,然后獨自居住在遙遠的小山坡,這就成了他的全部信息。
大作家很難保密自己的隱私,后來他的私信被破解。對于他來講,追求小說的藝術(shù)高于其他,作家他不希望把你個人的東西跟作品之間有太多的關(guān)聯(lián),這種關(guān)聯(lián)性是有誤導(dǎo)性的。我個人是贊同他對于寫作的態(tài)度,作品比作家更重要。作家永遠在作品后面,而不是跑到作品前面做推銷員,這是一個基本的道德感。
他作為作者,跟敘述者還要做模糊化的處理,你也不知道這個故事的可能性在什么意義上是成立的,不斷打破對于真實的想象,最后你看到一個斑駁的畫面,這個作品做到一個極致,難度是肯定的,而且對讀者的注意力很高,你讀這個不夠關(guān)注或者是比較散漫的狀態(tài)去看的話,你要返回去再看,我認為對他來講就是要這樣的。
我們無法要求一個作家永遠超越自己。塞林格活了91歲,后面有沒有再寫,是不是還有很多的手稿,這是一個巨大問號。在小說里他制造了這樣一個曖昧的空間,這種挑戰(zhàn)對寫作者來講受益最多。對于讀者,回到《麥田里的守望者》或者是《九故事》,能更享受他的語境。