采訪人：邵燕君 北京大學(xué)中文系副教授，北京大學(xué)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究論壇

主持人 肖映萱 北京大學(xué)中文系博士生

受訪者：黃艷明 晉江文學(xué)站長，網(wǎng)名iceheart

     胡慧娟 晉江文學(xué)總裁助理，網(wǎng)名yima

移動時代與IP時代

肖映萱：晉江現(xiàn)在有多少員工？

黃艷明：八十多，不到九十。管理層大概就十個人吧。

肖映萱：這個團隊是怎么建立起來的？我注意到其實編輯的流動性還挺大的。

黃艷明：其實我們的編輯流動性很低，所謂的很大是體感吧。我們沒有從別的地方拉過人，都是自己慢慢培養(yǎng)，轉(zhuǎn)行，然后學(xué)習(xí)。包括我們從商務(wù)變成產(chǎn)品也是這樣。都是摸索著，摸著石頭，但是這個過程中我們會很看重用戶的反饋。

肖映萱：如果要給晉江發(fā)展歷史劃分幾個階段的話，你會怎么劃分？

黃艷明：第一階段肯定是野蠻生長的階段，第二是應(yīng)該是從原創(chuàng)網(wǎng)開始，第三肯定是有VIP，第四肯定是移動端吧，是個挺大的轉(zhuǎn)折。

肖映萱：移動對晉江的影響是從什么時候真正開始的？

黃艷明：有了智能手機影響就蠻大的。有一個階段，PC的流量基本停止增長了，大部分用戶跑到手機。晉江很長一段時間都沒有APP，是2014年有了初版，2015年才比較穩(wěn)定。當(dāng)時我們有個WAP站，但相對APP來說簡陋很多。有APP后，確實有迅速的流量的上升。

邵燕君：那現(xiàn)在 APP、WAP和 PC的比重大概是什么樣？

黃艷明：如果PC一成的話，WAP占比可能少一點，1∶4∶5。

肖映萱：WAP還能占四成?。?！

黃艷明：對，如果算少一點，大概就是1∶3.5∶5.5。

肖映萱：這個比例，我沒想到。為什么有了APP還有人看WAP？

黃艷明：WAP等于是一個簡潔版，一張圖沒有，超級省流量。定位的是能上網(wǎng)，不是智能機的手機都可以用。

肖映萱：現(xiàn)在回頭看，會覺得后悔APP做得太晚了嗎？

黃艷明：這個問題我琢磨過。我查了下資料，掌閱零幾年就開始做APP了，我們肯定追不了先，大家路子可能也不一樣，掌閱一開始就是做移動端的，這兩年反過來要做PC。我跟他們的人聊過，現(xiàn)在為什么做PC，這些東西都沒流量了。他們說也是用戶反饋，不然好像總覺得沒有一個大本營，當(dāng)然也是因為后來他們也想做原創(chuàng)、做內(nèi)容了。

肖映萱：今年我們在“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)+”大會上看到晉江給的數(shù)據(jù)，是說2016年6月到2017年6月間增了大概25%的新用戶。

黃艷明：差不多。

肖映萱：基本都是手機用戶嗎？

黃艷明：是。

肖映萱：有感受到很大變化嗎？

黃艷明：流量收入確實有增長。

肖映萱：那網(wǎng)站的氛圍，你們是覺得沒有很大變化是嗎？

黃艷明：變化不大吧。

肖映萱：但我們可能就覺得，很多文底下出現(xiàn)了很多不像是以前在晉江看文的讀者的評論。

黃艷明：有可能，讀者的變化相對會更大，但我覺得作者變化相對更小。

肖映萱：我感覺最近一兩年晉江的文也的確稍微“小白化”了一點。（編者注：小白指剛開始閱讀網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、閱讀量較少的新讀者）

黃艷明：這個事我覺得和整體環(huán)境也有關(guān)系，比如現(xiàn)在流行甜寵文，很多讀者就說現(xiàn)在我就是一點不想看虐文，我生活這么辛苦，不讓我看點甜寵我怎么活……就反正不太一樣。

肖映萱：您是覺得和現(xiàn)在的生存環(huán)境，整個社會的變化有關(guān)？

黃艷明：感覺是和整個社會的變化關(guān)系更大。

肖映萱：“小白化”不但是因為新用戶，是不是還有IP影響？IP讓路人粉（編者注：路人指沒有深入粉絲圈，多數(shù)情況下不帶有特殊好惡的讀者）知道晉江，他們就進來。感覺近兩年，晉江的確因為IP原因被更多人知道了。

黃艷明：因為我們APP上線和IP大熱基本是在同時，所以也不太好分清哪個影響更大，可能互相作用。

肖映萱：近兩年IP對晉江的影響應(yīng)該挺大的，你們怎么看待IP？之后會繼續(xù)往IP方面發(fā)展嗎？

黃艷明：對于我們文學(xué)網(wǎng)站來說，數(shù)著指頭想，也只有VIP和IP兩種變現(xiàn)辦法了。我們以前有很大一部分收入來自廣告，大概占三分之一，這兩年都被視頻網(wǎng)站搶走了，現(xiàn)在基本上就剩這兩個途徑了。如果我們想在IP上更進一步，可能得成立一個影視公司，不光是文學(xué)網(wǎng)站的事了。

肖映萱：什么時候廣告收入能占三分之一？

黃艷明：2008年商業(yè)化之后。但是2010年前后視頻網(wǎng)站興起，廣告就讓他們都搶走了。其實現(xiàn)在PC端整個流量都變少了，大家都轉(zhuǎn)到移動端了，移動端的APP或者WAP的位置有限，廣告多了也太影響用戶體驗，不再適合放廣告了。

肖映萱：現(xiàn)在IP收入是你們大頭的收入嗎？

黃艷明：將近一半。

邵燕君：現(xiàn)在付費還是最穩(wěn)定的。

黃艷明：對。

肖映萱：暫時也沒想過要在IP方面有進一步的動作嗎？

黃艷明：我們還是想繼續(xù)沿著既定的方向走下去吧。

“年代文”的走紅和用戶群體的變化

肖映萱：我們一直在做各個女頻網(wǎng)站的掃文報告，近半年觀察晉江的文，想做一個“年代文”的專題，你對這種以上世紀60年代、70年代、80年代、90年代為背景的“年代文”怎么理解？為什么會突然這么火？

黃艷明：其實年代文是一種更加直接突出“金手指”（編者注：金手指指小說主角總是能利用 “正常規(guī)則之外的特殊規(guī)則”來獲得成功的情節(jié)）特點的穿越文?；氐竭^去比較窮的年代，拿出預(yù)知能力和其他的一些本領(lǐng)，比如上世紀60年代，那時候大家都吃不飽，你怎么帶領(lǐng)大家吃飽；上世紀80年代改革開放，你怎么占領(lǐng)第一波先機?；旧弦徽f年代，你就能夠猜到金手指的套路了。你的閱讀期待就直接被調(diào)動了，期待點特別明確，想看這一類文的直接就進來了。其實女頻從2014年之后，就極大地收縮了寫男女情感互動這一塊的欲望，大家就都寫故事去了。

邵燕君：是不是還存在另一方面的因素，女性經(jīng)過這么多年情感的成長，原來的那個情感上的巨大黑洞，是不是也被補得差不多了。

黃艷明：我覺得也有，但這個進程可能本來沒這么快。

邵燕君：我們在考察晉江的時候，一直有另外一條我們稱之為 “網(wǎng)絡(luò)女性主義”的脈絡(luò)，它跟我們上世紀80年代學(xué)校里從西方引進的“女權(quán)主義”是兩個脈絡(luò)。但是“網(wǎng)絡(luò)女性主義”是從最基礎(chǔ)的、從滿足女性的欲望開始，一點一點在成長，這種成長反而是非常扎實。欲望慢慢也跟著這個社會——整個獨生女一代成長起來以后的各種變化有關(guān)。女性似乎越來越像男的了，她們對愛情處理的方式、看的比重，也越來越像男的了。

黃艷明：對，包括當(dāng)年“女尊”（編者注：女尊指以女性為尊的時空背景下進行兩性易位書寫的女性向網(wǎng)絡(luò)文學(xué)類型）這個類型，也是一種體現(xiàn)。

邵燕君：這個過程里總是有一個閱讀的問題，也有一個生活本身的變化。我們先稍微忽略現(xiàn)實社會中女性的變化，光從閱讀興趣上談，是不是只有一種東西“膩了”，就會有新的東西生長出來？

黃艷明：確實。另外我覺得還跟用戶群體有關(guān)系，有的網(wǎng)站可能還是原來那些類型，但有的人可能看膩了，就來晉江了。我們也可以明顯地感到，晉江用戶群的年紀總體是在上升。

邵燕君：有具體數(shù)字嗎？

胡慧娟：目前18到35歲占大概70%，男女比例差不多1∶3吧。

邵燕君：文學(xué)史上會有這樣的規(guī)律：一個健康的文藝生態(tài)，應(yīng)該先有晉江這種純的小眾的文學(xué)愛好者，自娛自樂或者有一些先鋒探索，然后慢慢有的會大起來，越來越主流化，包括IP什么的，主流化以后可能進入到商業(yè)的文化的主流。我們從文學(xué)生態(tài)上看，這時有些更小眾的分出去，如果正循環(huán)的話，則會再回來。那么晉江是否處于這種從原來的業(yè)余的小眾的到主流方向的發(fā)展？

黃艷明：肯定有這個影響。

邵燕君：以后我們會不會覺得晉江是一個更主流的，或者說商業(yè)化更深的女性文學(xué)網(wǎng)站？

黃艷明：我不太好預(yù)判。畢竟很多作者就是因為愛寫，可能對他們來說IP是特別遙遠的夢。一些中等以上的作者可能會想到IP改編這些，但底層的從地上開始長的作者，還是以愛好為主。

肖映萱：我們一直在做掃文工作，感覺榜單上——主要還是VIP金榜——越來越多還是像“快穿”（編者注：快穿指由穿越小說延伸出的文學(xué)體裁，主人公由于某種原因穿越時空，帶著任務(wù)或系統(tǒng)到另一個時代展開一系列活動，結(jié)束之后前往另一世界進行下一個活動）這種容易拿到VIP訂閱收入的文霸占榜單的感覺。

黃艷明：這個問題永遠都是存在的。就像最早的時候，我們沒有VIP的時候，有月榜，年榜，季榜，那個榜上的文章和我們每個月能夠賣出去、出版的文章，其實也仍然是兩個路子。也就是說一直其實都是兩個生態(tài)。一部分人就是以網(wǎng)絡(luò)用戶的這種關(guān)注度為生的。另一部分人就是以出版、改編這一類為生的。其實一直都有兩個群體。

肖映萱：你現(xiàn)在會花多長時間看文？

黃艷明：我們的APP有一個朗讀功能，我只要不在思考，我就一直聽，用聽的方式來“看”文。

邵燕君：聽說你是8倍速聽的。

黃艷明：我用的是最高速。最高速我還覺得有點慢。我一天刨去思考的時間，大概能聽個七八個小時。

肖映萱：其實我們現(xiàn)在也看到了一些同質(zhì)的網(wǎng)站開始出現(xiàn)，尤其今年5月長佩宣布商業(yè)化了。

黃艷明：這些網(wǎng)站，目前來說還不算是我們的競爭對手吧，也就只能算是同行業(yè)的一個新秀。希望大家一起共同發(fā)展吧。

肖映萱：我們一直相對來說還是更精英、更學(xué)院派的口味，我想要看到的東西，感覺晉江永遠也會有，但是隨著它盤子越來越大，精英小眾的東西就越來越需要我去淘?？赡苡泻芏嗳淌懿涣怂兊酶“琢?，變得更商業(yè)化的一些作者，可能會去這些小的平臺。我們之前采訪了長佩的站長和版主，她們有一個“二八開”的說法，就是說在一個大的市場里永遠有 “二”是代表精英小眾的，有一個“八”代表的是大眾。當(dāng)這個平臺越來越被擠占的時候，那個“二”就會跑到下一個平臺去。

黃艷明：當(dāng)它越來越主流化的時候，自然有一部分會沉淀在那里，一部分流到另外的渠道里。而且還有一種情況，比如說晉江以前曾經(jīng)流行過的一些種類或一些口味的文章，現(xiàn)在隨著主流的文章的類型有所轉(zhuǎn)向，比如說更劇情化了，這些文章占得比較多了，那些作者可能就會感覺不受到重視，就流到了其他一些網(wǎng)站。這是一個特別正常的現(xiàn)象。這些網(wǎng)站走向商業(yè)化轉(zhuǎn)型的時候，也會面臨同樣的問題，下一輪的流失，這是沒有辦法的事。

晉江的管理風(fēng)格與互動氛圍

肖映萱：為什么晉江的論壇還一直保留著最初的樣子呢？

黃艷明：我們的論壇還挺好玩的呀，就是一個小型的社區(qū)的感覺。能看到很多新鮮的事，有新聞，也有關(guān)于作者們寫作技巧的討論，有關(guān)于文章的一些評論，還有一些家長里短。我一天都在上面看好幾個小時。

肖映萱：你會關(guān)心論壇，包括其他平臺網(wǎng)友的這些評論嗎？

黃艷明：會啊，我們到現(xiàn)在還天天在論壇回答問題。

前一陣有人因為合同的事罵我，我就寫了一個文章回應(yīng)。有人說我們這樣做特別不專業(yè)，我回復(fù)他說“你說錯了，我們之所以能這樣走到今天，就是因為我們一直不專業(yè)”，然后就被好多人罵了。但是我仔細想了半天，真的是一直因為我們都“不專業(yè)”，我們所有的選擇都不是基于專業(yè)的想法得來的。

比如，最早別的網(wǎng)站都有VIP制度了，我們沒有，就是因為我們不專業(yè)。再比如，有的網(wǎng)站請了一些專業(yè)的內(nèi)容部門，來引導(dǎo)作者應(yīng)該寫什么會更賺錢之類的，我們沒有，我們的編輯基本就只負責(zé)數(shù)據(jù)錄入，對作者的掌控性很低。因為我們不專業(yè)嘛，編輯不太會調(diào)教怎么出熱文，讓作者自由生長。我們好像真是因為不專業(yè)，才走到今天的。

肖映萱：晉江的氛圍之所以這么好，有困難大家都愿意來捐款，論壇也很活躍，也是因為你說的這種“不專業(yè)”，不去做大家眼中商業(yè)化的一些事情嗎？

黃艷明：也可以這么說吧。我還蠻喜歡大家這樣其樂融融的，有什么事就發(fā)帖子跟大家交流：“這個事兒現(xiàn)在咱們決定這么辦，你覺得好不好？”要是覺得好，咱們就這么辦。有的時候我們做一些改動，做完以后大家都罵，我就說那我們再改，怎么改大家說行就怎么改。晉江最值得夸耀的，一個是產(chǎn)品的種類線比較多，再一個就是在這個交流的氛圍上，無論是讀者與作者之間或者是用戶與網(wǎng)站之間的交流氛圍，確實相對別的網(wǎng)站來說好很多。

肖映萱：你說晉江的產(chǎn)品種類比較多，怎么保障繼續(xù)這種特點呢？

黃艷明：一個是制度上，我們是嚴禁編輯干涉寫作的，編輯不會引導(dǎo)作者該寫什么、不該寫什么——當(dāng)然除了國家規(guī)定不能寫的，版面推薦的調(diào)整上，我們也有意識地去推稍微冷一點的類型。

邵燕君：那還不完全是無為而治，還是有會引導(dǎo)。

黃艷明：要是完全不管的話吧，也會走到一窩蜂扎堆熱題材的地方去。

肖映萱：晉江現(xiàn)在跟閱文的關(guān)系如何？

黃艷明：我跟閱文之間還是有股權(quán)關(guān)系的，5∶5的比例，但運營我們一直是獨立的。

邵燕君：這5∶5是怎么算？算誰控股？

黃艷明：誰都不控股，商量著來。

肖映萱：現(xiàn)在的狀況還是“無為而治”嗎？你對晉江的下一步有什么樣的規(guī)劃？

黃艷明：主要還是想找到一個辦法，把真正的好書找出來。

肖映萱：其實現(xiàn)在已經(jīng)有無數(shù)的IP公司在幫你們篩選，就是挑選那些好的。

胡慧娟：是這樣的，如果我們沒有一個好的提取方式，只能靠人工。我們現(xiàn)在想的是，怎么樣把這一塊用一個更自動化的方式來做。

肖映萱：聽起來也就是現(xiàn)在流行說的“大數(shù)據(jù)”。

胡慧娟：其實他們說的大數(shù)據(jù)，就相當(dāng)于我們的金榜。真正想篩選一個好的作品，不是光看人氣的這一塊，可能還要考慮一些其他因素。我們之前在網(wǎng)友之間征集過，比如說棄文率，這個文是不是從第一章就是五千的點擊，到結(jié)束后還是五千的點擊，那說明它可能曝光不夠，但是至少每個看過的人都還好沒有棄文。

肖映萱：說到積分算法，剛好想問一問晉江改動了積分算法之后的計算規(guī)則。我仔細研究了一下那個算法的參數(shù)，感覺長評的作用好像被減弱了一些。

黃艷明：點擊與字數(shù)、評論與打分、文章與作者收藏，大概每部分占了1/3，我們做了一個系統(tǒng)的微調(diào)，跟原來的結(jié)構(gòu)比誰減弱了，我還真沒注意，也可能原來長評占40，現(xiàn)在占到33之類的，也可能。

肖映萱：因為我們一直是很看重晉江的長評體系，這是其他網(wǎng)站都沒有的，也是最能讓我們看到晉江的土著評論者們自己生發(fā)出的一套圈內(nèi)標準，甚至能夠形成一個經(jīng)典的序列，還是希望能夠得到重視。另外作者身份的規(guī)定是怎么回事？我看到網(wǎng)上有對它的解讀，就是如果我簽了作者身份可能我以后連我寫一篇論文，版權(quán)都得歸晉江。

黃艷明：其實是這樣，確實我們有合同是這樣寫的，但是當(dāng)時簽這個合同的目的不是為了去限制他的論文什么的。主要當(dāng)時確實有不少作者企圖跳過合同的約束，我們就改得比較嚴了。后來網(wǎng)友反應(yīng)比較激烈，我們就又改了版。你對上一版不滿意的話，你可以跟我重簽下一版。

肖映萱：晉江的這個互動機制還是很好的。還有就是簽約年限的問題，這個也是網(wǎng)上大家討論和有爭議最嚴重的部分。

胡慧娟：對，確實年限對積分有一定的影響，但是這個影響其實比以前的要少。以前的有授權(quán)的和沒授權(quán)的區(qū)別是3.5倍，現(xiàn)在按占主體的五年約全約作者和未簽約作者差距變?yōu)?.96倍，其實是壓縮了。

肖映萱：那可能是條文上有個20年年限，讓大家覺得很可怕。

黃艷明：沒辦法，我們其實并不想這么干，來自競爭對手的壓力嘛，你的合約作者到期了就被挖。我們一貫的風(fēng)格就是，你要挖我們也不留，反正我是不出特殊條款，我不會給任何作者特殊條款。就這一種合同，因為要是給你一個特殊，那我是不是要跟所有人都要特殊地去談？我們也沒有這個管理能力。

肖映萱：所以現(xiàn)在沒有任何大神是不同的？

黃艷明：對。我們就直接對所有的作者都一視同仁。否則我會被迫跟每個作者去談合同，這個是非常麻煩的，每一個人有每一個人的條款。沒辦法，如果留不住你，就留不住你了。

肖映萱：晉江還真的是挺淡定的。

黃艷明：其實當(dāng)年“紅袖添香”站長孫鵬說過一句話，對我啟發(fā)非常大，他說，滿足用戶需求這件事，是永無止境的。其實閱讀這個行業(yè)，業(yè)務(wù)模式各個網(wǎng)站都相差不多，大家比的可能就是怎么去滿足用戶的需求。但是這件事，你在技術(shù)上滿足60%、70%，可能對用戶體驗的提升并沒有60%、70%那么大。所以我們不怎么著急，能滿足的就滿足，滿足不了的，明年再說。

肖映萱：晉江一直沒有把自己當(dāng)作一個商人，而是當(dāng)成一個文學(xué)愛好者圈內(nèi)的人。

黃艷明：對，順便掙點兒錢。