壹 人工智能最可怕的地方

馬賀亮：《人工智能》講述了一個(gè)經(jīng)典故事，它所展現(xiàn)的人與人工智能的關(guān)系也很經(jīng)典。斯皮爾伯格在影片里延續(xù)了一個(gè)主題，即“人工智能想成為人，就好像人想成為神一樣?！睂?dǎo)演甚至把人工智能男孩大衛(wèi)的愿望處理得十分簡單，他就是想和人類媽媽再相處一天，給他梳梳頭就很滿足了。但是在近幾年來的人工智能題材科幻電影里， 人與人工智能的關(guān)系確實(shí)并非這么樂觀，而且里面塑造的人工智能的形象也沒什么情感，大家如何看待這個(gè)問題？

沙錦飛：它會(huì)不會(huì)產(chǎn)生弒神舉動(dòng)？

人和人工智能本質(zhì)的區(qū)別在于：人的情感是天生獲得的，人工智能有再強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，也不能夠通過學(xué)習(xí)獲得人類的情感。“情感”的重點(diǎn)在于“感”，它是非理性的。不單是從大腦，而是從身心甚至是身體肌膚的接觸，所引發(fā)的一種情緒。感是本能的，人工智能先天不能具備這些。

這部電影在當(dāng)年看來想象力還是很超前的，人工智能有了情感。實(shí)際上，人工智能真正可怕的地方并不在于它有超強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力和計(jì)算能力，而在于它能產(chǎn)生情感。如果它在體能、智能方面完全超出人類， 它就會(huì)成為人類最有力的競爭對手。

這部電影里體現(xiàn)的其實(shí)是一種美好的情感，孩子和母親的關(guān)系。但我的思考是，人類既然造了人工智能，就相當(dāng)于是它的神，就可能天然想要控制它。這個(gè)時(shí)候，它會(huì)對人怎么樣？

人一直在追尋自己從哪來、要到哪去，無論是哲學(xué)、物理還是宗教都在探討這個(gè)。人最終找到了一個(gè)“神”（造物主）， 但在后來卻不斷地向“神”發(fā)起挑戰(zhàn)。人類歷史上很多神話和故事里，都會(huì)有“弒神”的情節(jié)。

人工智能一旦有了自我意識和情感，就跟人類相對于神的地位差不多了。它一定會(huì)開始反抗。 如果人工智能變得跟人一樣，它會(huì)不會(huì)對人類也會(huì)產(chǎn)生“弒神”的舉動(dòng)？“沖突”是我對二者關(guān)系的一個(gè)理解，如果做這類題材的科幻電影可以以此為切入點(diǎn)。

喬飛：它是不是覺得人沒價(jià)值？

我認(rèn)為人工智能最可怕的不是擁有了人類情感，而是它無法理解人類的情感。與人完全不同的情感邏輯，我最害怕的也是這個(gè)問題。

人類制造出來的機(jī)器在邏輯上是完美的，但這種“無法理解”是最恐懼的，它可能會(huì)導(dǎo)致兩種問題：

一是我們比人類邏輯嚴(yán)密，人類是不是該聽我們的？二是人類是不是沒價(jià)值？

我覺得發(fā)生后一種問題的危險(xiǎn)性更大。

人類到底在創(chuàng)造什么？我們創(chuàng)造一種工具，是否還需要嘗試與之對話？如果工具足夠高級有自己的思維邏輯，那我們考慮的第一件事就應(yīng)該是怎么讓它們理解我們的訴求的源頭，而不是簡簡單單將其作為工具使用。否則，我們將錯(cuò)失阻止智能機(jī)械體嘗試去解剖一個(gè)人類的機(jī)會(huì)。它可能會(huì)覺得“解剖人類”和飲食起居一樣。

之前郭帆導(dǎo)演提到過，如果不能向機(jī)器解釋為什么愛一個(gè)人不能吃掉他，那么我們可能會(huì)陷入麻煩。我引申一下：如果不能在一開始就嘗試和機(jī)器共同進(jìn)步，并讓機(jī)器了解人類文化傳統(tǒng)是如何塑造了今天的社會(huì)，那么我們將用人類歷史上最慘痛的經(jīng)驗(yàn)換來隨時(shí)可能再度發(fā)生的慘劇。

這個(gè)角度也是我們在做同類題材電影的時(shí)候可以去嘗試去探討一個(gè)嶄新的維度。

貳 科幻電影應(yīng)該如何講人與技術(shù)的故事？

馬賀亮：大家基本傾向于認(rèn)為，有關(guān)智慧和理智的東西，人工智能還是能很快學(xué)習(xí)到甚至超越人類，但情感和倫理道德不行。結(jié)合到電影里，大家是不是覺得斯皮爾伯格所表現(xiàn)得人工智能有點(diǎn)太過于理想化了？或者說，電影應(yīng)該如何表現(xiàn)人與前沿技術(shù)的關(guān)系？

老丘：找準(zhǔn)對未來和科技的感應(yīng)

看完這部電影我有兩點(diǎn)感觸。第一，再硬的硬科幻，都需要一個(gè)非常打動(dòng)人的情感內(nèi)核。除非，你是庫布里克?！度斯ぶ悄堋吩菐觳祭锟藴?zhǔn)備多年的野心之作，但是強(qiáng)如斯皮爾伯格，仍然穩(wěn)妥的采用了歐美觀眾熟悉的故事模型來包裝，這就是“科幻版匹諾曹”的概念嘛。

這很值得立志做科幻的中國電影人去學(xué)習(xí)借鑒。中國本來就缺乏科幻語境，不能一味強(qiáng)調(diào)科幻世界觀等硬設(shè)概念，如果能找到你想講述的科幻故事與中國傳統(tǒng)文化故事模型之間的接口，最好不過。

第二，在態(tài)度上，明確你的憧憬或者恐懼，呼應(yīng)大眾的憧憬或者恐懼。我們處在一個(gè)前所未有的科技加速度時(shí)代，有多少新的技術(shù)和未來，就有多少憧憬和恐懼，除了人工智能，還有信息、生物、航天等，將會(huì)給我們可見的未來帶來翻天覆地的變化，由此將帶來一波波的道德倫理情感法律的沖擊。

很眼花繚亂是不是？斯皮爾伯格拍《人工智能》是揚(yáng)長避短的，犀利反諷是庫布里克的擅長，斯皮爾伯格更多的是童心，擅長的溫情，雖然片中也涉及到人類對人工智能的仇恨，但戲核仍然是一個(gè)“想成為人”的童話故事。

《異形》有多恐懼，《ET外星人》就有多有趣——關(guān)鍵是，找準(zhǔn)你對未來和科技的感應(yīng)。

星河：好作品不應(yīng)只有科幻外衣

嚴(yán)格來說，一個(gè)科幻故事，如果把科幻元素拆掉它還能完全成立，那么它就不是一個(gè)好的科幻作品，是可以替代的。如果把科幻元素拆除，它支離破碎了，這才是好的科幻作品。否則它只有一個(gè)科幻外衣的設(shè)定。這部電影從情感上來說非常正能量，但從另一個(gè)層面來看也是在賣弄廉價(jià)的情感。

林二：應(yīng)對科幻有更深思考

作為編劇，我從故事本身說一下。它在2001年時(shí)很超前，但是現(xiàn)在來看它對于人工智能的設(shè)定已經(jīng)過時(shí)了。現(xiàn)在我們熟知的人工智能是會(huì)成長的，但是電影里的大衛(wèi)是沒有的。我們設(shè)想一下：現(xiàn)實(shí)中有一個(gè)小男孩，他的母親對他棄之一旁，那他會(huì)對這個(gè)母親有什么看法？他可能會(huì)產(chǎn)生恨，但是電影里并沒有表現(xiàn)這種成長，無論過了幾千前， 大衛(wèi)依舊愛著他的人類母親。

另外讓我失望的一點(diǎn)還在于，如果把科幻外衣拿掉的話，這就是一個(gè)匹諾曹的故事，對科幻并沒有更深的思考。

沙錦飛：人本主義是對人的保護(hù)

這部電影里有一個(gè)重要設(shè)定：這個(gè)人工智能小男孩大衛(wèi)是被人類造出來的，并且被設(shè)定為必須去愛自己的“母親”。他其實(shí)是沒有自主的情感的，他的一切行為都是出自這一設(shè)定，所以他長達(dá)2000年對母親不變的愛的行為還是可以合理解釋的。

這其實(shí)是“人本主義”的思考和決策，是人對自我的保護(hù)，以及源自人類自身對于未知的恐懼這樣一種本能。

但此時(shí)我們就需要思考的一個(gè)問題就是：人工智能最終會(huì)不會(huì)突破人對它的基礎(chǔ)設(shè)定？從技術(shù)思維的角度，人工智能完全有可能取得這種技術(shù)性的突破。就好比人類吧，如果人類真的也是神造的，那么人類追求科學(xué)技術(shù)的突破（解除神對人類的枷鎖）的狂熱，難道不會(huì)出現(xiàn)在人工智能的身上？尤其是，當(dāng)它通過強(qiáng)有力的自我學(xué)習(xí)，一旦獲得自主意識的話，打破人類對其設(shè)定的枷鎖就應(yīng)該是遲早的事了。

人和技術(shù)的關(guān)系，應(yīng)該是科幻小說和科幻電影需要更多關(guān)注的一種關(guān)系。

秋?墨：人物不要超越設(shè)定

從劇本角度來說，你可能想看到一個(gè)人物的成長弧光，但這個(gè)弧光不一定是必要的。人物要成長， 才有這個(gè)必要。但是這部電影主人公是一個(gè)人工智能機(jī)器人，同時(shí)他本身就有一個(gè)愛的設(shè)定，他只要堅(jiān)持貫徹“愛”就行。 要是他有了成長，由愛變成了恨，那么這個(gè)故事就會(huì)造成人類對人工智能的恐懼?！爱?dāng)初我造了你、你卻沒有遵從我當(dāng)初對你的設(shè)置”，這就變成了另外一個(gè)故事。

每部影片拋去科幻的外衣都可以講一個(gè)獨(dú)立的故事，這是斯皮爾伯格獨(dú)特的表達(dá)。 他很喜歡俯拍，這部電影大概有十幾個(gè)俯拍。他會(huì)提出一個(gè)對人生的疑問，包括開篇五分鐘去問你什么是愛，到后面用仙女、圣母等很有宗教感的這種去詢問什么是愛，俯拍就相當(dāng)于他的回答。他用一種上帝視角來告訴人們，我們知道的人工智能過2000年依舊不會(huì)發(fā)生質(zhì)變。

我們無法用2018年的標(biāo)準(zhǔn)去評判一個(gè)17年前的作品。 歷史可以批判，但不能以現(xiàn)在的作品去比較，因?yàn)榧夹g(shù)一直在進(jìn)步 。

叁 面對人工智能是否該堅(jiān)持人本主義？

蘇學(xué)軍：未來可能有人和AI混合體

我從來沒在乎過人工智能。在看這部電影的時(shí)候，我們都在注意這個(gè)機(jī)器小男孩有多么智能，但我們忘了另一件事：人類能造出他的時(shí)候，人類自己發(fā)展到什么程度了？假如說人類還是一個(gè)小男孩，那電影中的小男孩就是人類捏的一個(gè)泥巴。實(shí)際上，人工智能只會(huì)隨著人類的成長而成長。

現(xiàn)在人們普遍看待人工智能的觀點(diǎn)我不太贊同。如果拋去人類，單獨(dú)講智慧的話，不一定分為人類和人工智能，也可能有一個(gè)兩者的混合體。我們認(rèn)為對方是一個(gè)AI是因?yàn)槲覀冋驹谌祟惖慕嵌葋砜?，如果站在第三方來看，你所制造的也可能是另外一種人類而已。

星河：文明發(fā)展不一定靠“情感”

第一，人工智能取代人類是早晚的事，也是很顯而易見的事情。我們過去要么害怕、要么回避，我們?nèi)吮局髁x，這都沒有意義。有什么可怕的呢？就算怕也是好幾代孫子以后的事了。如果認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，那好多故事是可以升華的。第二，人有情感、人工智能沒有，這一點(diǎn)我非常認(rèn)同。但是情感、倫理等這些有沒有一個(gè)認(rèn)知的標(biāo)準(zhǔn)？從非人本主義角度的來講，從文明發(fā)展的角度來說，有沒有情感重要嗎?生命也有其他的發(fā)展路徑，不一定要靠情感。

至于人類天生的“感”，本質(zhì)上是刺激所有的生命發(fā)展的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力。例如，饑餓感是為了生存，性的需求是為了繁衍。但是所謂種族發(fā)展，除此之外是不是有一個(gè)“好奇”的因素？當(dāng)我們超越了一切生存與發(fā)展的需要之后，面對無窮的宇宙，有些探索本身完全是出于智慧生命基于本能的一種好奇，而這種好奇事實(shí)上于生存和發(fā)展早已毫無意義。

理論上，你想要的所有“感”技術(shù)都可以實(shí)現(xiàn)，但有必要嗎？不考慮人文，僅從文明發(fā)展的角度來講，完全可以不要情感、倫理。

肆 我們應(yīng)該做什么樣的國產(chǎn)科幻電影？

馬賀亮：對于電影來說，敘述和鏡頭語言才是你的工具，科幻是設(shè)定。我們要圍繞這個(gè)設(shè)定，運(yùn)用工具來講好一個(gè)故事。與此同時(shí)，我們做科幻電影必須面對當(dāng)下的市場，必須去跟現(xiàn)在的觀眾對話。中國的導(dǎo)演和編劇應(yīng)該創(chuàng)作什么樣的科幻故事才能吸引觀眾呢？

秋?墨：人性糖衣發(fā)射科幻炮彈

美國那邊對于“科幻”有兩種分法：如果把所有的科幻設(shè)定拆下之后沒有還原這個(gè)故事，這屬于硬科幻；還有一種叫做半科幻（soft,不是軟科幻)，就是說你把所有的設(shè)定拆掉之后它還是一個(gè)完整的故事，講親情或者愛情。我所接觸到的國內(nèi)的甲方資方或觀眾，聽到科幻都會(huì)有抵觸。甲方永遠(yuǎn)都說科幻不碰，觀眾永遠(yuǎn)都說中國的科幻很爛。

對于現(xiàn)在的觀眾而言，我覺得應(yīng)該從人性的糖衣去發(fā)射科幻的炮彈。像大劉那種科幻是很高概念的，但是沒辦法做成具有戲劇性的故事。所以我們要把它的殼拿來，然后套在自己做的一個(gè)故事上。

蘇學(xué)軍：做硬科幻，保持專業(yè)

現(xiàn)在我們要做科幻就是應(yīng)該做硬科幻。像《地心引力》《星際穿越》那樣，不要摻雜太多其他的元素。我認(rèn)為現(xiàn)在的觀眾是越來越聰明的，尤其現(xiàn)在的年輕人是被淹沒在各種文學(xué)影視動(dòng)漫作品里的，他們是有很高的鑒賞能力的。 中國這么大，哪個(gè)細(xì)分市場提出來都不會(huì)很小，科幻也有細(xì)分市場。問題是，你在這個(gè)細(xì)分市場里得專業(yè)。

楊文輝：破壁想象，滿足情感

作為制片人，我想跟大家從產(chǎn)品角度來交流一下科幻電影。電影首先是一個(gè)文化娛樂產(chǎn)品，它是賣給觀眾的產(chǎn)品。從產(chǎn)品邏輯上去分析，一個(gè)好的科幻娛樂產(chǎn)品有幾個(gè)維度，第一個(gè)就是“破壁想象”，就是突破我們已知的邊界給觀眾不同的認(rèn)知，有可能挑戰(zhàn)科學(xué)。我們應(yīng)該在現(xiàn)有的認(rèn)知的邊界上去尋找我們創(chuàng)作的方向，找到有可能破壁的那一點(diǎn)是什么。

人類這個(gè)物種的生命形態(tài)也只是一個(gè)過渡，人類不會(huì)永遠(yuǎn)存在。人工智能現(xiàn)在看來就是機(jī)器、是我們算力的延伸。當(dāng)將來因?yàn)槿祟惖男袨橛懈叩纳螒B(tài)涌現(xiàn)的時(shí)候，也許在臨界值它會(huì)是與人類的融合體，但之后就不是了。未來的生命體可能不叫AI了。一旦這種生命形態(tài)出現(xiàn)，那他們跟我們的關(guān)系就跟我們現(xiàn)在看螞蟻、看細(xì)菌一樣。他們有他們的情感和想象，他們不會(huì)在乎我們的情感。這一定是必然的。如果到了這種階段，有多少人會(huì)愿意看到人類必然消亡的這種悲慘的結(jié)局？所以我們現(xiàn)在給觀眾看的都是避免揭示真實(shí)殘酷的未來的人本主義作品，滿足現(xiàn)代人類情感認(rèn)同的電影產(chǎn)品。