在剛剛結(jié)束的博洛尼亞國(guó)際兒童書(shū)展“國(guó)際安徒生獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)典禮上，熊亮入圍“國(guó)際安徒生獎(jiǎng)”插畫師獎(jiǎng)五人短名單，遺憾與今年最終大獎(jiǎng)失之交臂。與此同時(shí)，熊亮也成為中國(guó)第一位入圍國(guó)際安徒生獎(jiǎng)的插畫家。這也是繼2016年曹文軒成為獲得“國(guó)際安徒生獎(jiǎng)”的第一位中國(guó)作家后，中國(guó)童書(shū)創(chuàng)作者再次亮相“童書(shū)界的諾貝爾獎(jiǎng)”。

熊亮，知名原創(chuàng)繪本大師，代表作品《二十四節(jié)氣》《京劇貓》《南瓜和尚南瓜廟》《小石獅》《兔兒爺》等。他的作品獲臺(tái)灣開(kāi)卷最佳童書(shū)獎(jiǎng)，深受孩子們的喜愛(ài)。2017年11月16日，他創(chuàng)作繪畫的《和風(fēng)一起散步》獲得2017陳伯吹國(guó)際兒童文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)年度圖書(shū)（繪本）獎(jiǎng)。2018年1月入圍國(guó)際安徒生獎(jiǎng)（插畫家）五人短名單。

記者：盡管沒(méi)有獲獎(jiǎng)，但您依然是中國(guó)第一位入圍國(guó)際安徒生獎(jiǎng)的插畫家，創(chuàng)造了歷史，此時(shí)內(nèi)心的感受是怎樣的？

熊亮：我對(duì)獲獎(jiǎng)其實(shí)沒(méi)有抱很大的期望，但是我覺(jué)得這個(gè)獎(jiǎng)的最大意義在于，它會(huì)讓大家對(duì)自己的文化和文化中的審美，包括其中的藝術(shù)規(guī)律及其運(yùn)用有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)。

現(xiàn)在是一個(gè)國(guó)際開(kāi)放交流的時(shí)期，沒(méi)有必要只做自己的東西而與別人隔絕，關(guān)鍵是我們?nèi)绾巫霾拍芟嗷l(fā)，而在相互啟發(fā)的同時(shí)又能保持自身的特點(diǎn)，這些工作就已經(jīng)讓我很滿足了。

今天在路上，有一位說(shuō)西班牙語(yǔ)的女士對(duì)我說(shuō)，在她看來(lái)，我是為了把傳統(tǒng)（內(nèi)容）轉(zhuǎn)變?yōu)楫?dāng)代內(nèi)容而努力，這實(shí)際是我心中所想，也正是我正在做的事。

記者：您最先在國(guó)內(nèi)提出了繪本創(chuàng)作的“紙上戲劇”的概念，繪本的“紙上戲劇”指的是什么？ 其內(nèi)核是什么？

熊亮：在我看來(lái)，就像編劇寫劇本一樣，畫家創(chuàng)作繪本其實(shí)也是在“寫劇本”。只不過(guò)，不同于編劇用文字進(jìn)行創(chuàng)作，畫家是用圖像來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。并且畫家是用圖文語(yǔ)言和結(jié)構(gòu)來(lái)講述故事的，反映在繪本上就是一頁(yè)一頁(yè)的畫面。所以畫家在創(chuàng)作繪本時(shí)， 每一個(gè)段落，每一個(gè)結(jié)構(gòu)，每一頁(yè)都要照顧到讀者的反應(yīng)。盡管畫家大多是在畫室里面創(chuàng)作的，可能并沒(méi)有真實(shí)的“觀眾”在場(chǎng)，但是在創(chuàng)作時(shí)，畫家心中應(yīng)該有一個(gè)“劇場(chǎng)”，要能夠有一種對(duì)于讀者反應(yīng)的預(yù)想。這樣，畫家在創(chuàng)作中就能夠?qū)φ麄€(gè)作品的節(jié)奏、如何調(diào)動(dòng)讀者的情緒、引發(fā)讀者思考等方面有所把握，從而設(shè)計(jì)處理好書(shū)中的情節(jié)、段落等等內(nèi)容，這就是“紙上戲劇”的內(nèi)核。從某種意義上說(shuō)，畫家創(chuàng)作繪本是最自由的“戲劇”創(chuàng)作，因?yàn)樗梢宰杂蓸?gòu)思，自由決定故事的“演員”還有故事的“畫面舞美特效”等。

記者：您的很多作品中都充滿了鮮明的東方特征，您如何看待“中國(guó)風(fēng)”的國(guó)際表達(dá)？ 現(xiàn)在有不少繪本作者也在嘗試“中國(guó)風(fēng)”，但是海外讀者卻有些“接受無(wú)能”，對(duì)此您怎么看？

熊亮：我認(rèn)為，接受的前提首先是理解和認(rèn)同。只有實(shí)現(xiàn)對(duì)一種文化的認(rèn)同和了解，才能夠更好地去接受和理解這種文化。國(guó)外的讀者甚至是現(xiàn)在很多中國(guó)的年輕讀者，他們對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容并不了解，甚至是連接觸都沒(méi)有接觸過(guò)，更別說(shuō)接受和理解中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)的內(nèi)容。而在我看來(lái)，所有能夠交流的內(nèi)容才是文化，不能交流的內(nèi)容只能稱之為傳承。這并非是說(shuō)傳承不重要，中國(guó)文化和西方文化的不同之處就在于我們的文化藝術(shù)更多的是講求傳承，而西方的藝術(shù)則強(qiáng)調(diào)的是顛覆和開(kāi)創(chuàng)。中華文明的核心之一就是傳承，但是不可否認(rèn)的是，這種文化藝術(shù)的傳承和延續(xù)過(guò)程中，很容易出現(xiàn)僵化。我們現(xiàn)在很多時(shí)候創(chuàng)作“中國(guó)風(fēng)”的作品，陷入了一種僵化的規(guī)矩和范式中，對(duì)于傳承中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)的理解有所偏差和局限。也因此就有了國(guó)外讀者對(duì)“中國(guó)風(fēng)”理解無(wú)能的情況。其實(shí)傳承并不是說(shuō)只保留傳統(tǒng)文藝的范式、規(guī)則，也就是所謂的“殼”，而是要保留其中的思想精神。具體來(lái)說(shuō)的話，我想最后的方式就是去“用”。傳統(tǒng)元素也好，“中國(guó)風(fēng)”也好，只有真正“用”的時(shí)候， 作者才能知道這個(gè)東西究竟能不能夠打破文化壁壘，實(shí)現(xiàn)交流。

同時(shí)，畫家在創(chuàng)作前必須要認(rèn)真思考“中國(guó)風(fēng)”究竟是什么。現(xiàn)在，有些人在創(chuàng)作“中國(guó)風(fēng)”繪本時(shí)有一種誤區(qū)， 覺(jué)得只要把中國(guó)傳統(tǒng)文化套上一個(gè)有趣一些、卡通一些的“殼”， 或者是將傳統(tǒng)文化的元素堆砌在一起，就可以稱之為“中國(guó)風(fēng)”。但其實(shí)不是這樣的，真正的“中國(guó)風(fēng)”作品是能將中國(guó)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容進(jìn)行“轉(zhuǎn)化” 的作品， 是既能夠體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化又能符合兒童認(rèn)知、能夠讓孩子在讀的時(shí)候?qū)W習(xí)和吸取到東西的作品。畫家只有深思熟慮，而不是盲目跟風(fēng)，才能創(chuàng)作出“中國(guó)風(fēng)”的好作品。

記者：新一代中國(guó)家長(zhǎng)更偏向于引進(jìn)版繪本的審美風(fēng)格，并且很多中國(guó)原創(chuàng)兒童故事常與國(guó)外插畫師合作繪制更具“國(guó)際化”特色的圖畫書(shū)，對(duì)此您怎么看？ 您認(rèn)為，中國(guó)原創(chuàng)繪本應(yīng)在哪些方面作出努力，從而突破引進(jìn)版繪本對(duì)于中國(guó)兒童審美導(dǎo)向的深刻影響呢？

熊亮：國(guó)外畫家畫中國(guó)作家的作品這個(gè)現(xiàn)象我也注意到了。我自己最近就在為一位比利時(shí)作家的作品創(chuàng)作繪本。但其實(shí)我個(gè)人還是比較傾向于畫中國(guó)作家的作品。因?yàn)槲以谡嬲鹿P畫國(guó)外作家的作品時(shí)，總感覺(jué)有一些“不和”，對(duì)于國(guó)外作家的作品把握不準(zhǔn)。但從另一個(gè)角度來(lái)看，這種“不和”也不全是壞事，因?yàn)椤安缓汀睍?huì)產(chǎn)生奇妙的化學(xué)反應(yīng)，生成畫家自己都意想不到的形態(tài)和內(nèi)容。中國(guó)作家、畫家和國(guó)外作家、畫家的合作， 其實(shí)是很有趣的藝術(shù)嘗試，合作得到的結(jié)果， 既不是完全東方的，也不是完全西方的， 而是一種新的樣態(tài)。當(dāng)然，這樣做必須要注意的是接受度問(wèn)題。

至于兒童審美的問(wèn)題，這其實(shí)是一個(gè)比較宏大的問(wèn)題，并不是我們短期就能夠扭轉(zhuǎn)和解決的。就審美來(lái)說(shuō)，其實(shí)現(xiàn)在我們中國(guó)的藝術(shù)、視覺(jué)領(lǐng)域的審美傾向都是西方化的，但在另一方面我們的思維方式、價(jià)值觀念又是中國(guó)化的。這就造成了一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，很多人在年輕的時(shí)候喜歡的藝術(shù)都是西方化的，但是到了一定年齡成熟了，才發(fā)現(xiàn)原來(lái)我們中國(guó)傳統(tǒng)的文化藝術(shù)這么優(yōu)秀，轉(zhuǎn)而又喜歡中國(guó)化的東西。這意味著，一個(gè)人的青春期的審美和成熟期的審美形成了隔閡。而我們現(xiàn)在對(duì)于文化藝術(shù)的中國(guó)化的審美培養(yǎng)還不夠多。加之西方的繪本確實(shí)比中國(guó)要更成熟和先進(jìn)，所以國(guó)內(nèi)的繪本創(chuàng)作者就容易陷入學(xué)習(xí)和效仿西方的慣性思維中。但事實(shí)上，低幼繪本是不帶有很多的意識(shí)形態(tài)和文化傾向的，而處在這個(gè)階段的孩子對(duì)于繪本的接受范圍也很廣。所以我想，一個(gè)繪本創(chuàng)作者，如果能夠真心地考慮到孩子， 為孩子做書(shū)的話，那么他是能跨越這種文化和審美界限的。

另外，從近代以來(lái)，中外文化藝術(shù)是不對(duì)等的。我們看到太多西方的文化藝術(shù)，但中國(guó)的卻很少。中國(guó)文化藝術(shù)過(guò)去沒(méi)有發(fā)揮展示的機(jī)會(huì)。如今，我們國(guó)家提倡推動(dòng)傳統(tǒng)文化發(fā)展，這是好現(xiàn)象， 但要真正培養(yǎng)起中國(guó)化的審美，還需要很長(zhǎng)的時(shí)間，也急不得。

記者：當(dāng)下，很多人把繪本細(xì)分為成人繪本和兒童繪本，您認(rèn)為這種分類是否可行？ 在您看來(lái)，繪本中的“兒童”概念是怎樣的呢？

熊亮：成人繪本和兒童繪本的區(qū)別很大。事實(shí)上，這是兩套完全不同的創(chuàng)作思維。創(chuàng)作成人繪本實(shí)際上和創(chuàng)作一般的文學(xué)藝術(shù)作品一模一樣，但兒童繪本需要考慮繪本的圖文結(jié)構(gòu)和兒童心理及認(rèn)知方式。在我看來(lái)，兒童繪本其實(shí)是繪畫中的詩(shī)歌，它既有繪畫中的理性結(jié)構(gòu)思維，同時(shí)又保持著童趣。我理解兒童的成長(zhǎng)就是一個(gè)人的成長(zhǎng)階段。在這個(gè)階段，給予兒童關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)但又不是腐朽的內(nèi)容，兒童就會(huì)有相關(guān)的印象。等他長(zhǎng)大后，他就會(huì)循著這種記憶去重新理解中國(guó)傳統(tǒng)的內(nèi)容。這對(duì)于兒童來(lái)說(shuō)是有好處的。

當(dāng)然，一本好的繪本，應(yīng)該是大人小孩都能看的。成人在看這個(gè)繪本的時(shí)候也會(huì)覺(jué)得繪本的敘事非常自然且是充滿意外、能引發(fā)思考的。這也是優(yōu)秀童書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)。但繪本的創(chuàng)作者，如果在創(chuàng)作繪本的時(shí)候完全不懂得兒童心理和認(rèn)知方式，只是按照自己覺(jué)得好的方式去創(chuàng)作的話，可能那樣的繪本成人會(huì)喜歡看，但是兒童并不喜歡。

記者：很多國(guó)家如德國(guó)、日本都有明確細(xì)致的繪本分級(jí)制度，作為繪本作者，您如何看待這種分級(jí)制度？ 目前我國(guó)的童書(shū)分級(jí)制度還較為寬松，這對(duì)于繪本作者來(lái)說(shuō)，有何機(jī)遇，又有何挑戰(zhàn)？

熊亮：沒(méi)有明確的分級(jí)制度的好處在于，能夠保證繪本創(chuàng)作的多樣性和開(kāi)放性。我之前接觸過(guò)的很多國(guó)外畫家，都覺(jué)得中國(guó)的繪本市場(chǎng)很開(kāi)放，因?yàn)閲?guó)外明確的童書(shū)分級(jí)制度給他們的創(chuàng)作帶來(lái)了很多限制，所以他們認(rèn)為分級(jí)制會(huì)讓繪本的創(chuàng)新性減弱。沒(méi)有明確的童書(shū)分級(jí)制度的市場(chǎng)環(huán)境可以催生出很多可能性。但童書(shū)沒(méi)有明確的分級(jí)制度也意味著還不夠?qū)I(yè)。因?yàn)橥瘯?shū)在專業(yè)上是有分級(jí)的，0到3歲的低幼兒童、3～5歲的學(xué)齡前兒童以及小學(xué)階段兒童都是不一樣的，他們對(duì)于事物的認(rèn)知和理解是完全不同的。創(chuàng)作者如果不根據(jù)兒童不同年齡段的特點(diǎn)去做書(shū)，效果就不會(huì)理想。

記者：隨著童書(shū)市場(chǎng)的發(fā)展，越來(lái)越多的年輕人進(jìn)入童書(shū)領(lǐng)域，投身于童書(shū)創(chuàng)作。對(duì)于他們，您有什么建議？

熊亮：我們從前在創(chuàng)作兒童繪本的時(shí)候特別注重遵從兒童心理和認(rèn)知。但現(xiàn)在縱觀全球兒童繪本的發(fā)展，實(shí)際上真正占據(jù)主流的都并非是純粹遵從兒童心理和認(rèn)知的作家作品，而是充滿了童心的作家作品。這些充滿童心的作家，他們已經(jīng)完全超越了我們說(shuō)的分級(jí)、調(diào)控心理等規(guī)則。但其實(shí)這些東西在現(xiàn)在的插畫藝術(shù)界里面已經(jīng)不是特別重要了，重要的是要懂視覺(jué)藝術(shù)，要有創(chuàng)造力，并且一定要有童心。而且如今全球的一個(gè)趨勢(shì)是兒童和成人之間的差距在縮小。在這種情況下，繪本創(chuàng)作是比較自由的，作為新人從事兒童繪本創(chuàng)作，可能不需要經(jīng)過(guò)那么多的專業(yè)訓(xùn)練，但必須在創(chuàng)意和藝術(shù)語(yǔ)言上有創(chuàng)新，而且讀者還認(rèn)可。