在今年的春節(jié)檔電影中，《紅海行動(dòng)》無(wú)疑是一道“實(shí)打?qū)嵉挠膊恕?。截至記者發(fā)稿前夕，影片上映11天累計(jì)票房21.35億，排片占比居首位，高達(dá)33.1%。蛟龍出海，揚(yáng)我國(guó)威。電影中飛機(jī)、坦克、軍艦輪番上陣，一展國(guó)之軍事重器；撤僑、反恐、護(hù)航步步為營(yíng)，一覽當(dāng)代軍魂。這部用國(guó)際語(yǔ)言表達(dá)中國(guó)式營(yíng)救的影片，不僅在國(guó)內(nèi)引發(fā)強(qiáng)烈反響，更走出國(guó)門(mén)在北美等地上映。在該片熱映之際，本報(bào)記者獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)了海政電視藝術(shù)中心主任、電影《紅海行動(dòng)》出品人、總制片人唐靜和海政電視藝術(shù)中心原主任、國(guó)家一級(jí)編劇、電影《紅海行動(dòng)》策劃周振天。

記 者：海政電視藝術(shù)中心聯(lián)合博納影業(yè)集團(tuán)出品的電影《紅海行動(dòng)》，又一次拉高了中國(guó)軍事題材電影的美學(xué)品質(zhì)，拍攝這部電影的契機(jī)和現(xiàn)實(shí)意義是什么？

唐 靜：這部電影的拍攝契機(jī)是基于2015年3月，中國(guó)海軍第十九批護(hù)航編隊(duì)在亞丁灣護(hù)航的途中接到中央軍委的指示趕赴也門(mén)撤僑。這次撤僑行動(dòng)很危險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)的情況是包括美國(guó)等許多他國(guó)軍艦都比我們的軍艦距離岸邊更近，但是他們出于種種原因都不敢靠近。撤離人員集合的也門(mén)港口亞丁處于交戰(zhàn)區(qū)，有五個(gè)武裝力量在打，其中有兩個(gè)是恐怖組織，加之對(duì)水下爆炸性武器情況不明的危險(xiǎn)。最后只有我們中國(guó)的軍艦靠上了岸，除了安全撤出我國(guó)僑民以外，還撤出了包括印度、日本、美國(guó)在內(nèi)的多國(guó)公民。我國(guó)此次撤僑行動(dòng)在全世界產(chǎn)生了巨大反響，而且這也是新中國(guó)海軍第一次武裝撤僑。海軍首長(zhǎng)決心要拍一部反映也門(mén)撤僑的影視作品。我們接到任務(wù)后，考慮到也門(mén)撤僑整個(gè)事件是在一個(gè)月左右完成的，前后分五次撤離僑民，我們認(rèn)為更適合放在一部電影的篇幅與體量中去表現(xiàn)。

周振天：盡管《紅海行動(dòng)》是以營(yíng)救中國(guó)僑民真實(shí)事件改編的，但劇情必然要以國(guó)際反恐斗爭(zhēng)為背景，編導(dǎo)在創(chuàng)作中自然要體現(xiàn)出習(xí)近平總書(shū)記提出的構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的重要思想。像片中營(yíng)救阿拉伯小女孩兒、營(yíng)救作為人肉炸彈的父親、與恐怖分子爭(zhēng)奪“黃餅”行動(dòng)等，都延伸出中國(guó)邁向世界強(qiáng)國(guó)過(guò)程中正確處理自身利益與國(guó)際關(guān)系的現(xiàn)實(shí)意義。

記 者：《紅海行動(dòng)》是一部高揚(yáng)愛(ài)國(guó)主義、集體主義、英雄主義、人道主義的軍事大片，也是迄今為止將中國(guó)軍魂與電影工業(yè)美學(xué)結(jié)合的非常完美的一部軍事題材影片。請(qǐng)談一下這部軍事影片的美學(xué)追求與突破。

周振天：英勇無(wú)畏、赴湯蹈火、犧牲奉獻(xiàn)、永不言敗的陽(yáng)剛之美是軍事題材特別是戰(zhàn)爭(zhēng)電影審美的核心指向，這也構(gòu)成新中國(guó)軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影一以貫之的美學(xué)觀(guān)。自從我們加入世界貿(mào)易組織之后，進(jìn)口軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材大片的數(shù)量與日俱增，當(dāng)今電影受眾對(duì)軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影的觀(guān)賞期待也有了很大提升，對(duì)此類(lèi)電影的審美觀(guān)念也漸趨多元化與多樣化。加之21世紀(jì)以來(lái)，國(guó)際上爆發(fā)的多場(chǎng)大中型戰(zhàn)爭(zhēng)中的高科技形態(tài)與過(guò)去傳統(tǒng)戰(zhàn)爭(zhēng)的形態(tài)也發(fā)生了深刻變化。黨的十八大以來(lái)，海軍現(xiàn)代化戰(zhàn)斗力快速生成，多次成功地赴海外執(zhí)行國(guó)家使命已成為常態(tài)。能打仗、打勝仗、一切以實(shí)戰(zhàn)出發(fā)謀打贏的強(qiáng)軍建設(shè)使得以實(shí)戰(zhàn)為惟一標(biāo)準(zhǔn)的訓(xùn)練日益高難嚴(yán)苛。在這樣的大背景下，如果我們的軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影仍然遵循傳統(tǒng)模式和單一的美學(xué)風(fēng)格，就勢(shì)必難以扭轉(zhuǎn)軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影藝術(shù)魅力逐漸退化和影響力衰弱的現(xiàn)狀。

《紅海行動(dòng)》的主創(chuàng)人員在如何真實(shí)呈現(xiàn)戰(zhàn)場(chǎng)形態(tài)，如何在密集緊湊的戰(zhàn)斗搏殺過(guò)程中用行為和細(xì)節(jié)塑造人物形象，在紀(jì)實(shí)風(fēng)格的規(guī)范下如何將虛構(gòu)情節(jié)盡可能推向極致等方面做了一些大膽的探索。片中沒(méi)有回避我軍戰(zhàn)術(shù)上的挫敗和慘烈犧牲，沒(méi)有回避戰(zhàn)爭(zhēng)血腥的殘酷事實(shí)。我們認(rèn)為軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影的藝術(shù)審美是具有與其他題材電影不同的角度和意境的。著名電影理論家鐘惦棐指出：“美學(xué)，就是美的力學(xué)”。這一論斷尤其是對(duì)軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影創(chuàng)作具有很強(qiáng)的針對(duì)性——此類(lèi)電影，應(yīng)在與邪惡勢(shì)力對(duì)抗中，展現(xiàn)正義之美；在不惜粉身碎骨拯救無(wú)辜生命的壯舉中，謳歌舍身取義的壯烈之美，使受眾感悟到和平的珍貴。電影《紅海行動(dòng)》能夠獲得觀(guān)眾廣泛的贊譽(yù)，大概就是做到了在殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)縫隙中，盡力透射人性關(guān)懷的光芒；在生死莫測(cè)的兇險(xiǎn)里，畫(huà)龍點(diǎn)睛式地表現(xiàn)超凡脫俗的戰(zhàn)友情義與愛(ài)情火花；更在于通過(guò)慘烈燃爆的軍事對(duì)抗，體現(xiàn)中國(guó)軍人訓(xùn)練有素的戰(zhàn)場(chǎng)智慧和高超軍事技能的陽(yáng)剛之美。我們期望以《紅海行動(dòng)》的創(chuàng)作實(shí)踐，來(lái)進(jìn)一步探索更具有現(xiàn)代意義，并能夠進(jìn)一步優(yōu)化商業(yè)潮流中的軍事電影美學(xué)內(nèi)涵。

記 者：劇組遠(yuǎn)赴非洲摩洛哥實(shí)地取景，在長(zhǎng)達(dá)四個(gè)半月的異國(guó)拍攝過(guò)程中遇到了哪些難題？觀(guān)眾很想了解電影背后的故事。

唐 靜：大家剛?cè)サ臅r(shí)候都還挺興奮的，心想摩洛哥是“歐洲的后花園”，結(jié)果去了以后一直在撒哈拉沙漠的邊緣與沙漠里拍攝，海岸線(xiàn)邊上、距離西班牙近的那些風(fēng)景優(yōu)美的地方他們都沒(méi)有去過(guò)。林超賢導(dǎo)演非常敬業(yè)，選擇拍攝的地方很艱苦，例如電影中救人質(zhì)那場(chǎng)戲選擇的村子，交通極為不方便，在村子前面有一個(gè)巨大的臭氣熏天的垃圾坑，劇組分散住在附近民居里，演員海清被蚊蟲(chóng)叮咬得滿(mǎn)臉都是包；飲食也非常單一，沒(méi)有米、蔬菜、水果，就是烤面食和牛羊肉，劇組所有吃的大米都是靠從國(guó)內(nèi)來(lái)探班的人帶過(guò)來(lái)。在現(xiàn)場(chǎng)海清講起來(lái)“皮蛋瘦肉粥”等美食時(shí)眉飛色舞，我們純粹依靠想象來(lái)精神享受；張譯用塑料泡沫盒子自己種了菜，當(dāng)?shù)赝寥郎迟|(zhì)化，留不住水，他小心翼翼呵護(hù)不讓植物接受太陽(yáng)直射，最后長(zhǎng)出一片綠色的時(shí)候，全劇組都爭(zhēng)先恐后去觀(guān)望?？嘀凶鳂?lè)，打造精品，是全劇組的真實(shí)寫(xiě)照。

記 者：這部電影的去明星化、去個(gè)人化的集體英雄主義敘事是中國(guó)軍事題材電影的回歸。可以這么認(rèn)為嗎？

唐 靜：對(duì)于《紅海行動(dòng)》而言最重要的就是真實(shí)。對(duì)于蛟龍分隊(duì)來(lái)講，就必須刻畫(huà)他們的團(tuán)隊(duì)密切配合作戰(zhàn)，因?yàn)閭€(gè)人技能再高也完成不了這一次大規(guī)模撤僑任務(wù)。

周振天：這還跟影片的風(fēng)格有關(guān)，《紅海行動(dòng)》不是傳奇性的，具有很強(qiáng)的紀(jì)實(shí)性。傳奇性的作品可以根據(jù)一個(gè)人的智慧和功夫編寫(xiě)出許多玄虛的情節(jié)，《蝙蝠俠》《超人》都是如此，但是作為蛟龍部隊(duì)實(shí)際是不可能的。主創(chuàng)能做的就是，在堅(jiān)持紀(jì)實(shí)風(fēng)格的前提下，把細(xì)節(jié)刻畫(huà)推向極致，在這方面林超賢導(dǎo)演花費(fèi)了很多心血，把多年拍攝戰(zhàn)爭(zhēng)、槍?xiě)?zhàn)片的經(jīng)驗(yàn)和能量全都釋放在《紅海行動(dòng)》中。

記 者：《紅海行動(dòng)》在國(guó)外的放映情況如何？

唐 靜：國(guó)外也很接受我們的《紅海行動(dòng)》，前兩天在新加坡、英國(guó)、加拿大等地上映，也是一票難求。國(guó)外的華人華僑很關(guān)注這部電影。這部片子的敘事方式與表達(dá)手段都是很現(xiàn)代的，它是用國(guó)際電影語(yǔ)言的表達(dá)方式來(lái)拍攝的，于是不需要有那么多的口號(hào)，蛟龍分隊(duì)的行為本身就是代表國(guó)家意志，就是給中國(guó)人提氣壯腰桿子的，所以不用過(guò)多的語(yǔ)言去表白。好萊塢曾經(jīng)和韓國(guó)軍隊(duì)、日本軍隊(duì)等都有過(guò)合作，幾年前也向中國(guó)海軍發(fā)出合作拍攝電影的邀請(qǐng)，當(dāng)然要以他們?yōu)橹?。我們婉拒了。而這次讓中國(guó)海軍在全世界亮相的《紅海行動(dòng)》中，話(huà)語(yǔ)權(quán)在我們自己的手里。對(duì)于陷于戰(zhàn)爭(zhēng)危難中的無(wú)辜百姓，中國(guó)軍隊(duì)扮演了拯救者的形象。

記 者：在電影上映之前，“蛟龍突擊隊(duì)”鮮有公開(kāi)露面，常以“海軍陸戰(zhàn)隊(duì)某旅”代稱(chēng)，《紅海行動(dòng)》的熱映讓觀(guān)眾認(rèn)識(shí)了這支被譽(yù)為“尖刀上的刀尖”的“蛟龍突擊隊(duì)”。廣大觀(guān)眾都很好奇現(xiàn)實(shí)生活中的“蛟龍突擊隊(duì)”的訓(xùn)練與生活。

唐 靜：我們安排林超賢導(dǎo)演去蛟龍部隊(duì)體驗(yàn)生活，他驚嘆于蛟龍刻苦嚴(yán)酷的訓(xùn)練與先進(jìn)的軍事裝備?！都t海行動(dòng)》的軍事顧問(wèn)王海峰，是特種大隊(duì)的大隊(duì)長(zhǎng)。特種大隊(duì)退役優(yōu)秀士兵黃勝典作為電影的軍事指導(dǎo)，全程參與了導(dǎo)演組的工作，他本身就是狙擊手，在國(guó)際比武中拿過(guò)大獎(jiǎng)，執(zhí)行過(guò)很多重要任務(wù)，他在劇組中負(fù)責(zé)對(duì)8個(gè)蛟龍隊(duì)員的軍事動(dòng)作進(jìn)行輔導(dǎo)訓(xùn)練和拍攝現(xiàn)場(chǎng)的戰(zhàn)術(shù)行動(dòng)指導(dǎo)。這部電影投射出了現(xiàn)代化的作戰(zhàn)理念和作戰(zhàn)方式。高科技戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)展到今天，尤其是反恐戰(zhàn)爭(zhēng)，常常就是化整為零的小分隊(duì)作戰(zhàn)，還有空中、水面，水底多棲登陸等。林超賢導(dǎo)演是地道的軍迷，他幾乎熟悉所有特戰(zhàn)槍支和裝備，但畢竟他不在蛟龍部隊(duì)生活，于是我們派出蛟龍部隊(duì)的佼佼者去拍攝現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行指導(dǎo)：例如“直九”直升機(jī)上是沒(méi)有地方架阻擊步槍支架的，而是用懸掛軟帶；還有狙擊槍上防止反光的網(wǎng)罩等細(xì)節(jié)，都是蛟龍軍事指導(dǎo)提出來(lái)的。所以電影在軍事常識(shí)上沒(méi)有出現(xiàn)硬傷。

記 者：在如此硬朗的男人戲《紅海行動(dòng)》中，出于什么考慮加入了戰(zhàn)地女記者夏楠調(diào)查叛軍首領(lǐng)制造黃餅的這條線(xiàn)？

周振天：海清飾演的戰(zhàn)地女記者夏楠這條線(xiàn)，原先劇本里是沒(méi)有的，林超賢加得好。因?yàn)橛?guó)倫敦公交車(chē)恐怖襲擊造成了夏楠家庭破碎，促使她奮不顧身地投入調(diào)查恐怖分子企圖搞到“黃餅”的事件中來(lái)。恐怖分子是全人類(lèi)的敵人，影片中，中國(guó)海軍不止是僅僅完成了撤僑的任務(wù)，還將一次可能有核放射污染的巨大災(zāi)難扼殺于萌芽之中，加上了這條行動(dòng)線(xiàn)，就進(jìn)一步展現(xiàn)了中國(guó)軍隊(duì)不僅是威武之師也是文明之師，具有高度人類(lèi)共同命運(yùn)的自覺(jué)意識(shí)與宏大胸懷。

記 者：有觀(guān)眾說(shuō)這部電影文戲上弱了一些，對(duì)這方面怎么看？

唐 靜：這是一次地地道道的武裝行動(dòng)，事發(fā)突然，軍情緊急。表現(xiàn)這樣急迫戰(zhàn)斗任務(wù)的電影，怎么可能還有所謂的文戲時(shí)間？覺(jué)得文戲太少了，是因?yàn)檫€陷在過(guò)去的那種軍事戰(zhàn)爭(zhēng)影片的套路里。以往的軍旅題材電影中不少都是要交代人物的前史，戰(zhàn)斗間歇還要描寫(xiě)后方親人的思念如何如何。現(xiàn)在一旦沒(méi)有這些套路，反而有些不適應(yīng)了。這一次我們是下決心跳出這個(gè)套路，在激烈的戰(zhàn)斗中刻畫(huà)人物情感。

周振天：實(shí)際上影片中的人物都還是有成長(zhǎng)和情感表達(dá)的，例如佟莉與石頭之間“吃糖”萌生的情戀的火花，到石頭犧牲前佟麗急切地剝糖紙往他嘴里放糖；新來(lái)的狙擊手顧順，幾次教訓(xùn)搭檔觀(guān)察員李懂面對(duì)強(qiáng)敵無(wú)需緊張，到最后李懂在顧順鼓勵(lì)下獨(dú)自扣動(dòng)扳機(jī)，將危及戰(zhàn)友生命的恐怖分子一槍斃命。

在頻頻的進(jìn)攻動(dòng)作中，在密集的戰(zhàn)術(shù)行為中，主創(chuàng)見(jiàn)縫插針、水銀瀉地來(lái)塑造人物的情感。包括最后出現(xiàn)的兩個(gè)犧牲戰(zhàn)士的身份標(biāo)牌特寫(xiě)，分別顯示出一個(gè)籍貫山東，一個(gè)籍貫石家莊，一下子就把犧牲戰(zhàn)士的家庭背景呈現(xiàn)出來(lái)了，增強(qiáng)了真實(shí)性，令人動(dòng)容。而不用類(lèi)似寫(xiě)家書(shū)、搞回憶等手段去刻意展現(xiàn)。在執(zhí)行任務(wù)的激烈搏殺中，很自然地就把人物情感交代了。林超賢平日沉默寡言，不喜歡煽情，到了外景地卻又成為“戰(zhàn)神附體”般的工作狂，而這又恰恰和蛟龍突擊隊(duì)員們?cè)G于言、敏于行，靜若處子、動(dòng)如脫兔的氣質(zhì)是很相符的。

記 者：在影片結(jié)尾處出現(xiàn)的海軍戰(zhàn)備巡邏艦艇在南海海域驅(qū)逐未經(jīng)中國(guó)政府允許，擅自進(jìn)入中國(guó)南沙群島有關(guān)島礁鄰近海域的外國(guó)艦艇，并喊話(huà)“請(qǐng)立即離開(kāi)”，使得影片從“完成時(shí)”變成了“進(jìn)行時(shí)”，此處設(shè)計(jì)是出于怎樣的考慮？

周振天：最后這個(gè)結(jié)尾，是一種象征性的畫(huà)面。相對(duì)于海軍部隊(duì)平日?qǐng)?zhí)行的任務(wù)，海外緊急撤僑，是非常態(tài)使命。而維護(hù)國(guó)家領(lǐng)海安全，捍衛(wèi)海權(quán)是海軍部隊(duì)的常態(tài)。這一組畫(huà)面就是想表現(xiàn)從非常態(tài)里回到常態(tài)。還有最后打出的“中華人民共和國(guó)公民在國(guó)外任何地方遇到危險(xiǎn)請(qǐng)打外交部電話(huà)12308”的字幕，也是觀(guān)照到了當(dāng)下中國(guó)電影觀(guān)眾感興趣的最大公約數(shù)，現(xiàn)在出國(guó)的人數(shù)與日俱增，祖國(guó)的軍事力量強(qiáng)大了，中國(guó)公民在國(guó)外的腰桿才能硬起來(lái)。

記 者：隨著軍改的安排，《紅海行動(dòng)》是海政電視藝術(shù)中心制作的第一部電影，也是最后一部電影，不僅獲得了高口碑，并取得了春節(jié)檔惟一一部每日票房逆跌幅的驕人戰(zhàn)績(jī)。這不僅是海政電視藝術(shù)中心藝術(shù)家們艱苦奮斗的縮影，更是開(kāi)拓進(jìn)取的見(jiàn)證。請(qǐng)周主任談?wù)労Ｕ娨曀囆g(shù)中心的發(fā)展歷史。

周振天：海政電視藝術(shù)中心是1988年成立的，我是第一任主任，唐靜是最后一任主任，整整30年過(guò)去了，從《潮起潮落》《驅(qū)逐艦艦長(zhǎng)》《波濤洶涌》到《艦在亞丁灣》《火藍(lán)刀鋒》《深海利劍》《紅海行動(dòng)》等一系列反映海軍部隊(duì)?wèi)?zhàn)斗生活的影視作品，鼓舞了部隊(duì)官兵的士氣，弘揚(yáng)了我軍戰(zhàn)斗精神。我作為中心的老主任，很理解唐靜主任和這一屆班子是在軍改動(dòng)態(tài)過(guò)程中完成了電影《紅海行動(dòng)》的策劃、拍攝、制作的，很不容易。在這期間體制如何變化？藝術(shù)骨干如何安排？大家不可能不走腦子，但電視藝術(shù)中心的同志們一直堅(jiān)持在創(chuàng)作《紅海行動(dòng)》的第一線(xiàn)。再有，與地方公司、導(dǎo)演合作，選對(duì)、選準(zhǔn)合作對(duì)象這一點(diǎn)很重要。選錯(cuò)了，作品完成不好，好題材也就浪費(fèi)了。他們?cè)诤＼姼骷?jí)領(lǐng)導(dǎo)支持下，決心與博納等地方單位、與林超賢創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)精誠(chéng)合作，終于讓《紅海行動(dòng)》成為中國(guó)軍事戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影中具有里程碑意義的精彩行動(dòng)。