不久前，第54屆金馬獎(jiǎng)公布提名名單，電影《相愛相親》獲得了7項(xiàng)提名，其中一項(xiàng)便給了65歲的田壯壯。有人戲言，這下又有一個(gè)名導(dǎo)演要拿“影帝”了。

十年前田壯壯導(dǎo)演《吳清源》，需要一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的女性形象，他邀請(qǐng)了當(dāng)時(shí)和他并不熟的張艾嘉。

十年后張艾嘉邀請(qǐng)?zhí)飰褖褋怼斑€人情”，在她的新片《相愛相親》里演自己的丈夫，她給出的理由是“這是我年輕的時(shí)候會(huì)愛上的男人”。

田壯壯、張艾嘉出席釜山電影節(jié)。

作為中國(guó)第五代導(dǎo)演代表人物之一，田壯壯在大銀幕上其實(shí)很少露面，從《長(zhǎng)大成人》的朱赫萊到《相愛相親》中尹孝平，距離他第一次演戲已經(jīng)過去了整整二十年。

“其實(shí)電影這事兒吧，就像騎自行車，你三五年不騎還是會(huì)騎的。對(duì)于電影我不緊張，但是對(duì)于演戲，我很緊張，因?yàn)槲矣X得這不是我的專業(yè)?！辈稍L中，田壯壯直言自己“不是一個(gè)會(huì)演戲的人，電影學(xué)院上表演課，我屬于能不上就不上”。

但在《相愛相親》這個(gè)女人戲?yàn)橹鞯碾娪爸?，田壯壯飾演的父親溫和內(nèi)斂卻又深情，有靜水流深的力度。

在此前北京電影學(xué)院的點(diǎn)映互動(dòng)環(huán)節(jié)中，田壯壯“說漏了嘴”，透露自己其實(shí)還在《相愛相親》過了把許久未過的導(dǎo)演癮，最后電視臺(tái)煽情的重頭戲，為了讓身兼主演的張艾嘉安心醞釀情緒，那場(chǎng)戲他順手就給拍了。田壯壯說自己拍片時(shí)候在監(jiān)視器旁的時(shí)間比演戲的時(shí)候多，“任何時(shí)候不演戲，就在監(jiān)視器旁邊呆著?！?/p>

《相愛相親》拍攝現(xiàn)場(chǎng)

近年來，田壯壯把更多的精力放在了教書育人上， 從北京電影學(xué)院到上海大學(xué)的導(dǎo)演系主任，教書育人，授業(yè)解惑讓田壯壯彌補(bǔ)了不當(dāng)導(dǎo)演的那份失落感。他認(rèn)為更多拍電影的人應(yīng)該重返校園，并直言“如果說我們所有的大師能回學(xué)校教書的話，中國(guó)電影不是這樣的”。

很多愛中國(guó)電影的影迷會(huì)把田壯壯歸結(jié)為“可惜了”的導(dǎo)演，問他對(duì)于自己的電影道路是否遺憾，他說：“沒有什么，你覺得我十年沒拍電影覺得可惜對(duì)吧，但我沒覺得自己可惜啊，我做了好多事兒呢，然后我做的事都跟電影有關(guān)?！?/p>

【對(duì)話】

我不是個(gè)會(huì)演戲的人

澎湃新聞：金馬獎(jiǎng)公布入圍最佳男主時(shí)您是什么心情？

田壯壯：不是說過嗎，就是湊數(shù)嘛，我沒有看這幾部片子啊，但我覺得這部片子（《相愛相親》）中，尹孝平這個(gè)人物能不能入圍是看評(píng)委的狀態(tài)和看法，這是沒有真實(shí)標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)槲易鲞^很多次評(píng)委。你說這個(gè)電影里我的角色，我覺得其實(shí)談不上什么表演，什么入圍不入圍，可能大家更多也是覺得好玩吧，比如這人這么長(zhǎng)時(shí)間也不在電影里，突然演了一電影，可能讓人覺得不是很“惡心”吧。

澎湃新聞：您和張艾嘉之前在《吳清源》中有過合作，當(dāng)時(shí)您是導(dǎo)演，張艾嘉來客串。十年之后再次合作，有沒有什么不同的感受？

田壯壯：其實(shí)外界覺得我倆的關(guān)系好像特膩似的，但是我們倆大概一兩年都不聯(lián)系一次，就是偶然碰上了會(huì)覺得挺親切的。

她在《吳清源》戲不多，我特別感動(dòng)，我當(dāng)時(shí)很想找一個(gè)很有力量的一個(gè)人。我看過吳清源媽媽的那個(gè)回憶錄，真的是一個(gè)很了不起的女性。但是戲不多，她是要靠一個(gè)人的氣質(zhì)來。

當(dāng)時(shí)他們都說張艾嘉合適，我不認(rèn)識(shí)這個(gè)人，另外香港的朋友也在幫我介紹。跟她打了兩個(gè)電話聊了一下，她什么都沒說就來幫著演。其實(shí)就兩三場(chǎng)戲，重不重輕不輕的，還得跑日本，她就跟著我去了。然后我從那就覺得挺佩服這個(gè)女人的。這十年之后就是我還這個(gè)人情了，你說這個(gè)可能都是冥冥之中的事兒啊。

《吳清源》張震、張艾嘉

澎湃新聞：當(dāng)主演的感覺如何？是能夠投入進(jìn)去演戲，還是會(huì)從導(dǎo)演角度想應(yīng)該怎么拍？

田壯壯：我覺得沒有什么，從演戲角度講，我在導(dǎo)演系時(shí)還上過兩年表演課呢，所謂的主演和非主演，可能就是戲份的多少吧，但現(xiàn)在整體表達(dá)上是一樣的，一場(chǎng)戲和十場(chǎng)戲都可能是一場(chǎng)戲的準(zhǔn)備，把人物準(zhǔn)備好就行，可能也才是最主要的。戲多了可能表達(dá)你的地方豐富點(diǎn)，我覺得作為演員來講心理準(zhǔn)備是一樣的，他要按照自己的理解和劇本里的要求把人物想清楚。其實(shí)我一直覺得我不是一個(gè)會(huì)演戲的人。

澎湃新聞：這個(gè)角色和您本人有相似的地方么？

田壯壯：我跟導(dǎo)演聊過很多次，其實(shí)我這個(gè)人有特別靦腆的一部分，不愛跟不熟的人講話，北京話叫“憷窩子”，我就是不愛跑外那種人。在電影學(xué)院上表演課的時(shí)候，我屬于能不上就不上，因?yàn)槲艺J(rèn)為表演是一門很難去做好的藝術(shù)。

所以這回張導(dǎo)來找我，她可能覺得這個(gè)人物像我，我不知道她怎么覺得會(huì)像，我就跟她說我盡可能去揣摩這個(gè)人物，這個(gè)家庭和這對(duì)夫妻關(guān)系，我說我不會(huì)演，我只能用比較本能的反映和表達(dá)，所以她在拍戲時(shí)也從來沒有要求過我，就這么糊里糊涂就拍完了，我自己看也覺得算不上表演吧，算是一人站在那晃悠反正。

張艾嘉是最懂情的導(dǎo)演

澎湃新聞：電影里面講了三代人情感和代際之間的關(guān)系。從一個(gè)男性的角度，您贊同張艾嘉導(dǎo)演對(duì)這幾代感情的表達(dá)和界定嗎？

田壯壯：那天我在北電也講過，我自己在看這些東西時(shí)，我覺得張艾嘉講得好像是個(gè)故事，但實(shí)際上她講了很多她對(duì)中國(guó)的文化，中國(guó)人的內(nèi)心，美和丑，有種特別深的關(guān)愛或者說是希望，我覺得我看到的是她這些，而不是說那些具體的事，姥姥怎么了，兒媳婦怎么了，女兒怎么了，我覺得她們只是在這種大的框架下，引人們走入張艾嘉（建造）的殿堂的一個(gè)通道而已。

澎湃新聞：可以分別從演員和導(dǎo)演同行這兩個(gè)角度來評(píng)價(jià)下張艾嘉導(dǎo)演嗎？

田壯壯：其實(shí)一個(gè)做好導(dǎo)演的演員，在表演上是沒什么問題的，都是一樣的，已經(jīng)在一條路上了。因?yàn)榘嗡械碾娪埃瑤缀醵际亲约猴椦莸?，她也知道她在鏡頭前的狀態(tài)了，包括別人拍她的。看片的時(shí)候，她已經(jīng)很熟悉自己在每一個(gè)鏡頭前的樣子了，我說的鏡頭不是你看到畫面，而是那種有85的，有35的，有50的那種電影鏡頭，她知道距離和她關(guān)系的表現(xiàn)分寸，她非常清楚。

我覺得她非常優(yōu)秀，原來在我沒有和她合作的時(shí)候，我就知道她很優(yōu)秀，但沒有那么深的感觸，就是特別具體。

澎湃新聞：您自己在戲里作為一個(gè)演員，她是您的導(dǎo)演，怎么評(píng)價(jià)你的導(dǎo)演張艾嘉？

田壯壯：我覺得她對(duì)自己的電影非常清楚，別的我沒辦法評(píng)價(jià)張艾嘉，但這個(gè)電影讓我覺得，張艾嘉是個(gè)最懂情的人，她每一種感情表達(dá)都非常準(zhǔn)，都是在那種瑣碎的縫隙里，你都能感覺到但你不一定能表達(dá)得出來，她都能給你表現(xiàn)出來。我老覺得就像吃螃蟹肉似的，螃蟹肉有好多個(gè)小格是最難吃到的，她都能把肉給你剃得干干凈凈，我覺得挺難得的一個(gè)東西。

十年不拍電影不可惜，我做了好多事

澎湃新聞：會(huì)不會(huì)演戲的時(shí)候犯“職業(yè)病”，更多的想著這場(chǎng)戲怎么拍？

田壯壯：我覺得其實(shí)做這行吧，尤其我是做導(dǎo)演的，現(xiàn)場(chǎng)和外面看監(jiān)視器的狀態(tài)是不同的。就在這部戲里，我看監(jiān)視器比我演戲要多得多，他們拍任何場(chǎng)我都在旁邊看監(jiān)視器。

澎湃新聞：這個(gè)是張艾嘉導(dǎo)演說您來幫我參考參考，還是您就習(xí)慣在片場(chǎng)習(xí)慣跑監(jiān)視器前面？

田壯壯：現(xiàn)場(chǎng)很小的，也沒地兒去，那就在監(jiān)視器那塊兒坐著吧，她會(huì)過來問一句兩句，我知道她是個(gè)心里極為在意輕重的人，她問一兩句，一是她看你在這坐著，另外是她想得到一種態(tài)度吧，這種態(tài)度可能是反著的或者是支持的，她會(huì)加強(qiáng)一些判斷，或者用她的另外一種方法來做。其實(shí)每一個(gè)導(dǎo)演，都會(huì)用差不多的方式。

當(dāng)然我們會(huì)聊，但沒有那么具體說這塊是好還是不好。我會(huì)跟她說咱倆每次拍東西的想法都不太一樣，你會(huì)把機(jī)器擱在這，我說我會(huì)把機(jī)器擱那邊，她就在旁邊看，就說我還是把機(jī)器放我這邊吧。

其實(shí)每個(gè)導(dǎo)演在拍電影時(shí)，幾乎每場(chǎng)戲都會(huì)記得很清楚，尤其是這種類型的電影。

澎湃新聞：會(huì)感到“技癢”嗎？

田壯壯：沒有沒有，因?yàn)槲矣X得拍電影對(duì)我來講，不是一個(gè)手癢或者手不癢的一個(gè)事兒，而是你是不是真的想做這件事，想要做這件事，你得去玩命去。

有的人拍電影，是他感覺到有題材能控制就可以拍，但我每次拍電影都感覺特別吃力，我會(huì)用很多很拙的勁兒，準(zhǔn)備很長(zhǎng)時(shí)間，所以我不會(huì)經(jīng)常感到手癢，我要是想拍的話我也會(huì)一條道走到黑的。

澎湃新聞：您是會(huì)為了拍電影“玩命”，但是現(xiàn)在很多人拍電影就更像玩票，電影的門檻也變低了，學(xué)生也隨隨便便接活接到手軟，會(huì)不會(huì)有失落的感覺？

田壯壯：其實(shí)可能失落也好，不失落也好，對(duì)我來講，我不會(huì)有這種情緒，因?yàn)槲矣X得電影于我來講，或我于電影來講，沒有什么因果利害關(guān)系，我覺得每個(gè)人都對(duì)電影不一樣吧，或者說每個(gè)人享受電影，從電影里獲得的東西不一樣，感受也不一樣。

電影數(shù)字化之后，門檻真的是很低了。但電影門檻再低也還是個(gè)金字塔，那尖兒上的事做得了做不了，你做不了也只能嘆為觀止，我要是一級(jí)電工我要想將來我能不能做到八級(jí)電工，我佩服和贊美那些尖上的人，真正尖兒上的人。

澎湃新聞：一個(gè)假設(shè)性的問題，如果當(dāng)時(shí)沒有轉(zhuǎn)向教學(xué)，您的道路會(huì)有什么不一樣嗎？

田壯壯：沒有什么不一樣的。十年你肯定覺得我沒拍電影可惜對(duì)吧？但我沒覺得自己可惜啊，我覺得我做了好多事兒呢，我做的事都跟電影有關(guān)，就像剛剛我說的，還是要由我來定這個(gè)。

我覺得我真的是個(gè)不會(huì)做教學(xué)的人，我也不懂教育，但是電影產(chǎn)業(yè)也好，工業(yè)也好，它是一個(gè)龐大的體系，有很多完全對(duì)電影不知道但熱愛電影的人，他們也得來知道自己是不是這塊料，總得有人去辦學(xué)，總要有人去梳理一些電影，像我當(dāng)時(shí)回電影學(xué)院時(shí)，電影學(xué)院很多老師都不拍電影了，那出來的學(xué)生，他們都不懂什么叫拍電影了，我覺得很多拍電影的人應(yīng)該回去。

我自己在想很多問題。蘇聯(lián)的莫斯科電影大學(xué)，所有的大師都在那個(gè)工作室，而且他們是定期定點(diǎn)，老頭教學(xué)生，陪著研究生，看了四十年的《八又二分之一》，每個(gè)學(xué)生來都帶著看《八又二分之一》，跟他講黑白電影該怎么拍。如果說我們所有的大師能到學(xué)校教書的話，中國(guó)電影不是這樣的。

澎湃新聞：這是站立在導(dǎo)演系主任的身份上來看，學(xué)生當(dāng)然需要這樣的導(dǎo)師，那站在導(dǎo)演身份來談呢？

田壯壯：天底下那么多導(dǎo)演，但電影學(xué)院系主任沒有幾個(gè)，你說是吧？（笑）

《相愛相親》劇組，耿樂、田壯壯、吳彥姝、張艾嘉、郎月婷、宋寧峰