姜昆

王漢雄、李宏燁（上海）

呂珊珊、蘭天鑠（天津）

王謙祥、李增瑞在“馬季杯”文藝晚會(huì)上表演

年輕時(shí)的王謙祥、李增瑞

王謙祥、李增瑞擔(dān)任“馬季杯”評(píng)委

王謙祥、李增瑞擔(dān)任“馬季杯”評(píng)委

“馬季杯”首屆全國(guó)大學(xué)生相聲展演在寶坻舉辦

把大學(xué)生相聲推到更高更廣的舞臺(tái)

9月17日晚，“相約才俊文藝晚會(huì)”在天津財(cái)經(jīng)大學(xué)珠江學(xué)院大會(huì)議廳精彩上演。相聲大師馬季先生弟子姜昆、劉偉、王謙祥、李增瑞、韓蘭成和李金斗、戴志誠(chéng)等相聲名家，與李寅飛、葉鵬等新秀同臺(tái)獻(xiàn)藝。歷時(shí)六個(gè)多月的“馬季杯”首屆全國(guó)大學(xué)生相聲展演在馬季先生的家鄉(xiāng)天津市寶坻區(qū)圓滿落幕。

今年5月14日舉行的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇歡迎宴會(huì)上，習(xí)近平總書記發(fā)表致辭，談到“在北京，你能聽(tīng)到中國(guó)傳統(tǒng)的京劇和相聲，也能欣賞來(lái)自西方的芭蕾舞和交響樂(lè)”。

“這讓我們所有的相聲演員都?xì)g欣鼓舞，我們相聲遇到了最好的時(shí)代?！敝袊?guó)曲藝家協(xié)會(huì)主席、中華曲藝學(xué)會(huì)主席、“馬季杯”首屆全國(guó)大學(xué)生相聲展演組委會(huì)主任姜昆回憶自己當(dāng)時(shí)的激動(dòng)心情：“我們大家在一起認(rèn)真研究，相聲需要新人，需要新作，我們火熱的生活中的歡樂(lè)喜悅，甚至困惑躊躇，包括針砭時(shí)弊，所有這些反映中國(guó)社會(huì)前進(jìn)面貌內(nèi)容，都應(yīng)當(dāng)出現(xiàn)在我們的相聲作品中?！?/p>

正是在這樣的背景下，由中華曲藝學(xué)會(huì)、中國(guó)曲協(xié)相聲藝術(shù)委員會(huì)、天津市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)、天津市寶坻區(qū)人民政府、天津師范大學(xué)馬季藝術(shù)研究會(huì)共同發(fā)起主辦，天津財(cái)經(jīng)大學(xué)珠江學(xué)院承辦的“馬季杯”首屆全國(guó)大學(xué)生相聲展演應(yīng)運(yùn)而生。

展演組委會(huì)通過(guò)多角度、多途徑發(fā)動(dòng)和征集，針對(duì)湖北、湖南、西安、蘭州等重點(diǎn)地區(qū)進(jìn)行出訪征集，在全國(guó)高校乃至曲藝界產(chǎn)生了巨大反響。共有來(lái)自19個(gè)省市和臺(tái)灣地區(qū)的85所高校的123件作品參展，其中原創(chuàng)作品占三分之二。

相聲表演藝術(shù)家、馬季弟子王謙祥、李增瑞率領(lǐng)北京“大逗相聲”弟子，帶著參賽作品初稿深入寶坻區(qū)，開展社會(huì)實(shí)踐和相聲研討，近距離感受馬季先生的人格和藝術(shù)魅力，汲取第一手生活素材。李增瑞說(shuō)：“很多大學(xué)生不但能演，而且能創(chuàng)作，寫了很多新作品，給相聲注入了新的血液，為相聲跟上時(shí)代、融入生活做出了很大成績(jī)。”

在“馬季杯”的舞臺(tái)上，校園相聲已不僅僅是流傳在校園當(dāng)中的娛樂(lè)，而真的成為對(duì)相聲這門古老傳統(tǒng)藝術(shù)的傳承和創(chuàng)新?！拔覀兛吹搅水?dāng)下所有生活的亮點(diǎn)、熱點(diǎn)都在大學(xué)生的相聲中閃現(xiàn)，包括反腐、反詐騙，包括網(wǎng)絡(luò)對(duì)生活的改變，以及個(gè)人成長(zhǎng)道路的夢(mèng)想。他們的視角越來(lái)越寬闊，對(duì)社會(huì)的關(guān)切也越來(lái)越深刻?！苯ネ嘎?，展演結(jié)束后，他建了一個(gè)微信群，把這些大學(xué)生相聲演員聚到一起，隨時(shí)交流，也希望未來(lái)能夠把他們推向央視，推到更寬廣的舞臺(tái)上。

“羊腸小道難行走，相聲提高難上難?！敝袊?guó)曲藝家協(xié)會(huì)相聲藝術(shù)委員會(huì)主任、75歲高齡的常貴田深感相聲提高的難度，但是，在現(xiàn)場(chǎng)觀看了全部展演作品后，他對(duì)相聲的未來(lái)有了信心：“今天大學(xué)生們創(chuàng)作出那么多題材廣泛的作品，讓我們看到了相聲發(fā)展的希望。這是對(duì)馬季精神的傳承──馬季之所以成為馬季，是他不斷創(chuàng)新的結(jié)果。馬季是相聲的標(biāo)桿，是相聲藝術(shù)的代表，是和人民群眾溝通的演員，他用幽默的語(yǔ)言在笑聲中給人以啟迪?！?/p>

上海交大博士、新語(yǔ)相聲俱樂(lè)部創(chuàng)辦人李宏燁帶原創(chuàng)作品參加展演，在談到相聲的傳統(tǒng)與創(chuàng)新之間關(guān)系時(shí)他拋出自己的觀點(diǎn)：“當(dāng)你發(fā)現(xiàn)連大學(xué)生都不覺(jué)得你的相聲好的時(shí)候，怎么去談繼承傳統(tǒng)？現(xiàn)在大家不停地說(shuō)老活、老活，但忽略了一個(gè)問(wèn)題──我們的相聲到底是為誰(shuí)而演？為市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)不僅僅局限于相聲愛(ài)好者，而應(yīng)該是大眾。只要大家都覺(jué)得好，肯定都會(huì)過(guò)來(lái)看的。”

來(lái)自清華大學(xué)的參展演員郝明茗和石羚認(rèn)為：“大學(xué)相聲社團(tuán)應(yīng)該兩條腿走路，既要遵循傳統(tǒng)的路數(shù)，又要學(xué)會(huì)創(chuàng)新的手法，可能這樣對(duì)大學(xué)生相聲的發(fā)展會(huì)更好一些?！?/p>

天津市非遺文化保護(hù)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、作家李志邦認(rèn)為：“大學(xué)生的相聲跟小劇場(chǎng)的相聲一定是有區(qū)別的，大學(xué)生的相聲不是大學(xué)生說(shuō)相聲，而是大學(xué)生要表演自己的生活，是對(duì)社會(huì)的引領(lǐng)，對(duì)社會(huì)觀點(diǎn)的詮釋。正因于此，馬季先生的很多思想、理念，特別適用于大學(xué)生的相聲創(chuàng)作?！?/p>

馬季先生不僅僅是新時(shí)代相聲藝術(shù)的創(chuàng)新者，也是傳統(tǒng)相聲的傳承者。他留下300多段成型的作品，其中有太多經(jīng)典相聲，都成為一個(gè)時(shí)代的文化符號(hào)。他所有的相聲技巧、包袱都是堅(jiān)實(shí)的對(duì)傳統(tǒng)相聲的學(xué)習(xí)和繼承。

為充分發(fā)揮馬季先生留給家鄉(xiāng)寶坻的相聲財(cái)富，將中國(guó)傳統(tǒng)相聲文化發(fā)揚(yáng)光大，寶坻區(qū)此前還與中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)、天津師范大學(xué)共同發(fā)起成立了在全國(guó)具有重要影響的“馬季藝術(shù)研究會(huì)”；成立了“馬家軍相聲藝術(shù)創(chuàng)研中心”；在天津師范大學(xué)舉辦了首屆馬季相聲論壇，完成了中國(guó)曲藝藝術(shù)基金項(xiàng)目《馬季相聲藝術(shù)風(fēng)格研究》。

王謙祥 在舞臺(tái)上曾有過(guò)三次忘詞

王謙祥，1948年出生于天津市武清區(qū)城關(guān)鎮(zhèn)大桃園，馬季先生弟子，相聲表演藝術(shù)家，中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)理事、北京市曲藝家協(xié)會(huì)副主席。舞臺(tái)風(fēng)格內(nèi)在含蓄、格調(diào)清新。

在“馬季杯”全國(guó)大學(xué)生相聲展演的頒獎(jiǎng)晚會(huì)上，王謙祥、李增瑞這對(duì)合作了57年“黃金組合”，再度表演了他們的經(jīng)典作品《笑的探討》。

“我生在武清，李潤(rùn)杰就是我們村的，我們那個(gè)村就有業(yè)余劇團(tuán)，能唱大戲，像《打漁殺家》，從小真是看了不知道多少次?！蓖踔t祥從小喜歡看戲，不僅是因?yàn)榇謇锏娜藧?ài)唱戲，還因?yàn)樗赣H就是戲迷?！拔腋赣H在天津永安堂藥鋪，藥鋪的大門正對(duì)著中國(guó)大戲院，他一有機(jī)會(huì)就去看戲。”

后來(lái)王謙祥隨父母到了包頭。1960年夏天，王謙祥父親在北京有個(gè)朋友──唱小生的劉雪濤，聽(tīng)住街坊的趙士忠先生說(shuō)起北京市曲藝團(tuán)招收學(xué)員，他知道王謙祥喜歡相聲，便寫信讓他來(lái)北京考試。

這一年王謙祥12歲，他從包頭來(lái)到北京，到位于前門小劇場(chǎng)的北京市曲藝團(tuán)參加招生考試，演了一段相聲《五哥放羊》，有說(shuō)有唱，順利過(guò)關(guān)。他幾乎是最早的“文藝北漂”?！拔覜](méi)有北京戶口，住宿舍，人家禮拜天能回家，我不能回。我就在北京曲藝團(tuán)里長(zhǎng)大，娶妻生子都是在一個(gè)宿舍里頭?！?/p>

在王謙祥的從藝過(guò)程中，有三次臺(tái)上忘詞的經(jīng)歷?！拔覀冞@行，在臺(tái)上忘詞的時(shí)候也有些辦法，比如往后倒兩句，或者往前倒一下，再接上?！钡侨瓮~，王謙祥完全都是什么也想不起來(lái)了，最后也都是李增瑞給接了過(guò)去。

反省之后，王謙祥發(fā)現(xiàn)，他的三次忘詞，是因?yàn)槊恳淮闻_(tái)下都坐著一位他最崇拜的老師，一次是蘇文茂先生，一次是劉文亨先生，還有一次就是馬季先生。

幸運(yùn)的是，王謙祥和李增瑞終于拜入馬季先生門下，兩人都了卻了心愿?！拔揖陀X(jué)得跟馬季先生在一起，他說(shuō)的話我們能領(lǐng)會(huì)到其中的意思，所以交流起來(lái)很容易?！蓖踔t祥說(shuō)。

李增瑞 30年前在天津表演《風(fēng)災(zāi)》走紅

李增瑞，1947年生于北京，馬季先生弟子，相聲表演藝術(shù)家。13歲進(jìn)入北京市曲藝團(tuán)學(xué)員班，一直與王謙祥合作至今，作品有《吃葡萄不吐葡萄皮》《天仙配》《老放?！返取Ｎ枧_(tái)風(fēng)格冷面滑稽、穩(wěn)重嚴(yán)謹(jǐn)。

王謙祥在臺(tái)上、臺(tái)下都很有人緣，一張笑臉，年輕時(shí)伶俐調(diào)皮，年長(zhǎng)后更增添了幾分幽默睿智。而他的搭檔李增瑞，給人的印象則是樸實(shí)敦厚，又在不經(jīng)意間露出幾分狡黠。

李增瑞在北京前門的胡同里出生、長(zhǎng)大。上小學(xué)三四年級(jí)的時(shí)候，就在學(xué)校的聯(lián)歡會(huì)上表演過(guò)相聲。

1960年，全國(guó)文藝團(tuán)體都存在青黃不接的狀況，文化部通知要求各文藝團(tuán)體招收學(xué)員，北京人藝、北京京劇團(tuán)都辦起了學(xué)員班。李增瑞的一個(gè)發(fā)小知道了北京市曲藝團(tuán)招生的消息，拉著李增瑞一起去報(bào)名考試。兩人表演了一段《我的歷史》，李增瑞又唱了首歌。過(guò)了兩個(gè)月，就在李增瑞覺(jué)得沒(méi)希望的時(shí)候，他接到了曲藝團(tuán)的錄取通知書。

那屆學(xué)員班有60個(gè)學(xué)生。學(xué)員們白天上課晚上看節(jié)目，一邊學(xué)一邊演，學(xué)會(huì)一兩個(gè)段子就上臺(tái)試演，跟北京市曲藝團(tuán)一起演出。李增瑞記得他和王謙祥總是開場(chǎng)的節(jié)目：“試演有問(wèn)題，回去后繼續(xù)鞏固、修改?！?/p>

“譚伯儒先生跟王長(zhǎng)友王先生是我們的老師，他們的教學(xué)方法不是注入式的，不是我怎么演你必須怎么演。他聽(tīng)，閉著眼睛聽(tīng)，跟你講，這兒快了，慢點(diǎn)，沉住氣，再穩(wěn)點(diǎn)，反反復(fù)復(fù)地讓你來(lái)。他也很少做示范，就是靠你自己去領(lǐng)悟，讓你自己把握語(yǔ)言的節(jié)奏。這個(gè)語(yǔ)言的節(jié)奏是從哪來(lái)的呢，是你的心理節(jié)奏決定了語(yǔ)言節(jié)奏，他讓你把握的就是一個(gè)節(jié)奏，別拖，也別急?！?/p>

趙振鐸是王長(zhǎng)友的徒弟，所以有人說(shuō)過(guò)，能把趙振鐸培養(yǎng)成相聲藝術(shù)家，說(shuō)明長(zhǎng)友先生是非常了不起的老師?！皬奈腋t祥來(lái)講，很多人說(shuō)我們倆怎么看怎么都像是學(xué)生，哪像說(shuō)相聲的？但是我們?cè)陂L(zhǎng)友先生的指導(dǎo)下成功了。”

1981年，文化部主辦的全國(guó)曲藝優(yōu)秀節(jié)目（北方片）觀摩演出在天津舉行，王謙祥、李增瑞表演了廉春明的作品《風(fēng)災(zāi)》。這段節(jié)目全憑說(shuō)功，獲得表演一等獎(jiǎng)。同期演出的相聲節(jié)目還有侯耀文、石富寬的《戲曲漫談》，蘇文茂、馬志存的《新局長(zhǎng)到來(lái)之前》；來(lái)自遼寧省鞍山市曲藝團(tuán)的劉蘭芳表演了評(píng)書《岳云錘震金蟬子》。那一次，李增瑞和王謙祥感受到天津觀眾真熱情。

王謙祥 馬季先生支持大學(xué)生表演相聲

馬季先生給我們選的節(jié)目

我們現(xiàn)在還在演

記者：當(dāng)初您是北京市曲藝團(tuán)的相聲演員，跟馬季先生不是一個(gè)單位，怎么拜到了馬季先生門下？

王謙祥：上世紀(jì)80年代中期，我們有一個(gè)關(guān)系很好的作者叫廉春明，他是部隊(duì)的，復(fù)員后到首鋼。他寫相聲，寫完了一個(gè)、兩個(gè)、三個(gè)就給我，感覺(jué)挺好。馬季先生演過(guò)他的節(jié)目，說(shuō)起來(lái)他也算馬季先生的學(xué)生。他提到要把我們介紹給馬季先生。我說(shuō)好啊。過(guò)了兩天，我和增瑞、春明一塊兒去馬季先生家里。馬季先生說(shuō)，你們倆，咱又不是沒(méi)見(jiàn)過(guò)，干嘛非得通過(guò)一個(gè)人介紹，你們倆進(jìn)門不就行了嗎！我說(shuō)您不知道，我們倆都杵窩子。就這么去了一趟。第二趟，還是春明陪著。第三趟，還是陪著。馬季先生說(shuō)，他已經(jīng)陪你們來(lái)三次了，下次就你們倆來(lái)，不帶他行嗎？我說(shuō)行。

大概到第四次，馬季先生給了我們一個(gè)作品，跟我們說(shuō)，按照你們倆的表演風(fēng)格找到一個(gè)節(jié)目。我一看，哎呦，這真是按我們倆的風(fēng)格寫的，叫《笑的探討》。就這個(gè)節(jié)目，一直還在演。這次“馬季杯”我們還在演這個(gè)節(jié)目。也是從老活翻過(guò)來(lái)的，翻的完全是新的生活。

記者：所以也是“帶藝拜師”投入馬季先生門下了。

王謙祥：我們的確算是“帶藝拜師”，馬季先生沒(méi)有刻意非要求什么，但每隔一段時(shí)間都有節(jié)目給我們。到了1987年，馬季先生組建自己作品的演出小分隊(duì)，我們一起出去演出了大概幾個(gè)月。出去前，馬季先生給了我們一個(gè)節(jié)目，《無(wú)名者》。

記者：給您一段節(jié)目讓您表演，再給予指導(dǎo)。

王謙祥：對(duì)，我覺(jué)得因?yàn)槲覀儗W(xué)的跟其他好多人、包括和我們年齡差不多的演員學(xué)的都不一樣。我們是科班，所以從小就養(yǎng)成了那么一種習(xí)慣。我們每次請(qǐng)馬季先生給我們看看節(jié)目，都是先生坐那兒，我們倆規(guī)規(guī)矩矩站著說(shuō)。必須得拿師父當(dāng)師父，你才能說(shuō)好相聲；拿師父不當(dāng)師父，或者你根本就不說(shuō)，坐那兒念本子，這念不出味兒來(lái)，因?yàn)檫@里頭除了人家寫出來(lái)的東西，還需要你的感情，你的體會(huì)，通過(guò)你的表演來(lái)表演出來(lái)。只有這樣才能看出問(wèn)題。我們倆自己覺(jué)得自己做得還算行吧，所以先生也挺滿意的，他的要求比較寬松，對(duì)我們倆也特殊一點(diǎn)兒。

記者：您二位跟馬季先生之間，我覺(jué)得特別像教授帶研究生，已經(jīng)有基礎(chǔ)了，需要繼續(xù)提升。

王謙祥：是、是，其實(shí)我跟馬季先生可能也是有些緣分。比如我父親是從天津調(diào)到包頭，我在包頭上小學(xué)的時(shí)候，在學(xué)校里就演過(guò)馬季先生的《找舅舅》，而且馬季先生在相聲里寫的找舅舅的這個(gè)人，就住在我父親他們單位的辦公室里。

我跟增瑞統(tǒng)計(jì)過(guò)，我們真演了不少馬季先生的節(jié)目，包括先生上大慶去了幾個(gè)月，帶回來(lái)兩個(gè)節(jié)目，我們也演了。對(duì)他的作品，一個(gè)是親，這是老師寫的；第二個(gè)，他不管是寫農(nóng)民的、工人的，還是其他行業(yè)的，基本上都是我見(jiàn)過(guò)的人，我聽(tīng)說(shuō)過(guò)的事。

記者：他的作品是真正來(lái)源于生活。

王謙祥：對(duì)，他的節(jié)目其實(shí)你只要是認(rèn)真演，真正體會(huì)到他想說(shuō)什么，他想演什么，這個(gè)節(jié)目基本上我們講就八分熟了。一直到先生臨走的前幾年，還給我們節(jié)目呢，他改編的節(jié)目。

馬季先生把相聲的表演

提高到一個(gè)特殊的高峰

記者：馬季先生強(qiáng)調(diào)相聲的表演，您如何理解？

王謙祥：相聲演員，一個(gè)夠格的相聲演員，他既是說(shuō)相聲，又是演相聲?！斑@回啊咱們兩個(gè)人表演一段”，有說(shuō)，有演，跟大家交流。換一個(gè)方式，“這回啊咱倆說(shuō)段相聲”，沒(méi)有演，光說(shuō)了。其實(shí)老先生就爭(zhēng)論過(guò)這個(gè)，相聲就是說(shuō)相聲，不是演相聲。但是馬季先生把表演提高到一個(gè)特殊的高峰，就像《宇宙牌香煙》，完全是表演，完全可以說(shuō)是小品，是話劇，但是又一點(diǎn)兒沒(méi)有演的痕跡。我覺(jué)得這樣的相聲表演，才是一段好相聲。

記者：馬季先生對(duì)大學(xué)生說(shuō)相聲怎么看？他認(rèn)為相聲演員應(yīng)該具有多高的文化水平？

王謙祥：馬季先生生前無(wú)數(shù)次跟我說(shuō)過(guò)，相聲界的文化水平怎么辦？他特別支持大學(xué)生說(shuō)相聲。有一次他給我打電話，已經(jīng)下午3點(diǎn)了，讓我拉他上清華，說(shuō)清華的大學(xué)生成立曲藝團(tuán)，邀他去見(jiàn)面。我說(shuō)太好了，他們已經(jīng)三次請(qǐng)我，我不敢去。為什么呢，清華的學(xué)生學(xué)問(wèn)那么高，我小學(xué)五年級(jí)后就干專業(yè)了，怎么給人家講？

我接上先生，4點(diǎn)多從他家出來(lái)，上五環(huán)，在車上凈顧聊天，走錯(cuò)路了，堵了好長(zhǎng)時(shí)間。冬天，天已經(jīng)黑了，我說(shuō)我快點(diǎn)兒開。先生說(shuō)，別介，看看周圍有飯館沒(méi)有，我糖尿病犯了，心慌。先生有嚴(yán)重的糖尿病和心臟病。我往前開，路邊有一個(gè)飯館，趕緊停車，扶著先生進(jìn)去。我跟服務(wù)員說(shuō)，這是相聲演員馬季老師，他糖尿病犯了，您甭管涼饅頭、熱米飯，您趕緊給端上一碗來(lái)。人家經(jīng)理很快就給端出來(lái)，連菜帶飯。吃的時(shí)候，先生的手抖得不行，吃完了，我說(shuō)您再喝口水，咱們回吧。馬季先生說(shuō)，不行，我答應(yīng)人家了。我說(shuō)您這身體，到那人家見(jiàn)了您，也會(huì)擔(dān)心，要不這樣，我給打個(gè)電話吧。我打了個(gè)電話，把情況說(shuō)完，對(duì)方說(shuō)，那就別讓老先生來(lái)了。

李寅飛拜我以后我問(wèn)他，這檔事你知道嗎？他說(shuō)我知道，那天我們等到10點(diǎn)多，他們有的就回去了，我還傻帽兒似的在那等著呢。就是說(shuō)，馬季先生是很喜歡讓大學(xué)生介入到相聲的創(chuàng)作和表演里面的。如果他看見(jiàn)今天“馬季杯”這個(gè)場(chǎng)面，一定會(huì)非常欣慰。

李增瑞 馬季先生是相聲創(chuàng)新的榜樣

馬季先生是新相聲的代表

但他同樣精通傳統(tǒng)相聲

記者：作為馬季先生的徒弟，您認(rèn)為馬季先生對(duì)您最重要的影響有哪些？

李增瑞：馬季先生對(duì)相聲很執(zhí)著，不斷追求出新，他在相聲創(chuàng)作方面是我們整個(gè)相聲界的榜樣。作為馬季先生的徒弟，我們也深有體會(huì)，馬季先生只要談起相聲，就津津樂(lè)道，滔滔不絕。有時(shí)候跟他聊天，說(shuō)到什么題目的時(shí)候，他從頭聊到尾，你要是有心的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)他說(shuō)的話，就是一些相聲創(chuàng)作的路子，整理出來(lái)進(jìn)一步加工，很可能就是一個(gè)新作品。

我們也得益于馬季先生的教導(dǎo)。我在上世紀(jì)90年代重新整理過(guò)戴少甫先生的代表作《數(shù)來(lái)寶》。那段相聲三四十年代在天津就很火了，馬季先生很喜歡，我們也都喜歡，也聽(tīng)過(guò)錄音。我請(qǐng)了幾位北京的老先生，高鳳山先生、王學(xué)義先生，都是相聲前輩，他們知道這個(gè)段子，幫我回憶。我就把這些材料整理了一遍，交給馬季先生。馬季先生看了之后說(shuō)，你這個(gè)倒真沒(méi)少下工夫，但是作為傳統(tǒng)節(jié)目，要改編，要拿到現(xiàn)在來(lái)演，必須要出新。

記者：傳統(tǒng)相聲確實(shí)不太適合原封不動(dòng)搬到現(xiàn)在來(lái)演。

李增瑞：他說(shuō)你要是演這段相聲，就要有時(shí)代精神，要讓現(xiàn)代人能聽(tīng)得懂，能夠喜歡。我就很受啟發(fā)，回去之后經(jīng)過(guò)加工，把原來(lái)唱鞋鋪、鐵鋪、理發(fā)店這些東西都給刪掉，加上了現(xiàn)代的東西。原來(lái)有一翻，捧逗之間抬杠，開買賣非要開法院，這個(gè)不可能啊。我就給他編了一些新詞。原版中棺材鋪這條線沒(méi)變，一頭大一頭小，但內(nèi)容都翻新了，寫了一翻電影院、自選商場(chǎng)、歌廳。我改完之后給馬季先生看，他特別高興。拿出來(lái)演效果也特別好。現(xiàn)在有不少同行都演我們的這個(gè)版本，天津也有人唱。

記者：這個(gè)細(xì)節(jié)確實(shí)說(shuō)明了馬季先生對(duì)傳統(tǒng)相聲的繼承和理解。

李增瑞：馬季先生有很深厚的傳統(tǒng)相聲底子，因?yàn)樗靡嬗诤芏嗬蠋煟顚毩?、劉寶瑞、郭啟儒、郭全寶，四位老前輩都給他上過(guò)課。上世紀(jì)60年代，中央廣播說(shuō)唱團(tuán)組織所有老藝人挖掘傳統(tǒng)節(jié)目，出了四大本冊(cè)子，馬季先生把這四大本冊(cè)子，不能說(shuō)倒背如流吧，也都研究透了。馬季先生真是把相聲當(dāng)做自己的生命一樣。

同時(shí)馬季先生更是新相聲的代表，也是這一代相聲演員的代表，不但是相聲表演藝術(shù)家，也是相聲作家，也出過(guò)關(guān)于相聲理論的書籍，而且培養(yǎng)了一些學(xué)生，是相聲教育家。在他身上體現(xiàn)了一種繼承傳統(tǒng)、不斷出新的精神。

記者：馬季先生的相聲以新作品為主，您看過(guò)他表演傳統(tǒng)相聲嗎？如何評(píng)價(jià)？

李增瑞：2002年我們到臺(tái)北演出，住在花蓮的一百多名老兵專程趕過(guò)來(lái)，劇場(chǎng)特意給他們安排在過(guò)道加座。馬季先生演完兩段，時(shí)間已經(jīng)很晚了，觀眾還不答應(yīng)，馬季先生又上臺(tái)，其中一個(gè)觀眾在底下喊，“賣布頭！”馬季先生在臺(tái)上說(shuō)：“咱們?cè)谧亩际窍嗦暤睦嫌^眾，都知道《賣布頭》，今天我就給大家說(shuō)說(shuō)?！苯Y(jié)果馬季先生是從頭到尾，又演了將近半小時(shí)。他在1987年得心臟病，我們都替他捏一把汗。

馬季先生下來(lái)后特別高興，特別欣慰。他跟我們說(shuō)，他們這些人離開大陸那么多年，想聽(tīng)《賣布頭》，我得給他們說(shuō)。這是咱們同胞手足之情，保不齊他們就有北京人，他們都渴望能聽(tīng)到他們幾十年沒(méi)聽(tīng)過(guò)的東西。馬季先生很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)演《賣布頭》，提前也沒(méi)有準(zhǔn)備，但是說(shuō)實(shí)話表演得非常流暢，可見(jiàn)他傳統(tǒng)相聲功力之深。

馬季先生總結(jié)相聲特點(diǎn)

說(shuō)學(xué)演唱，逗在其中

記者：傳統(tǒng)是相聲的根基。

李增瑞：我跟謙祥在一起合作57年了，從1960年到現(xiàn)在，從小就在傳統(tǒng)節(jié)目當(dāng)中一點(diǎn)點(diǎn)成長(zhǎng)起來(lái)。1978年我們演《羅成戲貂蟬》也是傳統(tǒng)節(jié)目，后來(lái)改的《數(shù)來(lái)寶》也是傳統(tǒng)節(jié)目。我們覺(jué)得相聲這種藝術(shù)形式一定要跟上時(shí)代，要不斷出新。特別是跟馬季先生學(xué)習(xí)之后，他那種創(chuàng)新精神對(duì)我們的影響是巨大的。

記者：您和王謙祥先生是怎么認(rèn)識(shí)馬季先生的？

李增瑞：從小我們就演馬季先生的節(jié)目，對(duì)馬季先生一直都非常仰慕。后來(lái)我們通過(guò)朋友介紹認(rèn)識(shí)了馬季先生，到家里去拜訪，馬季先生說(shuō)，我知道你們倆，挺好。打那起，我們寫什么東西，就去找他請(qǐng)教。

我寫了個(gè)《戲與歌》，是吉他相聲。開始我擔(dān)心馬季先生會(huì)不會(huì)不高興？但他看了之后馬上就說(shuō)，這沒(méi)關(guān)系，你雖然拿著吉他，但你這個(gè)是相聲。但是你這相聲有毛病──情節(jié)線有，但從始至終的包袱線沒(méi)有。我一琢磨覺(jué)得對(duì)。他總結(jié)，相聲說(shuō)學(xué)演唱，逗在其中。逗在其中就是包袱線。

記者：不是“說(shuō)學(xué)逗唱”。

王謙祥：馬季先生把相聲的表演提到了一個(gè)高度。“相聲”倆字怎么理解？“相”就是表演，“聲”是語(yǔ)言。表演是第一位的，不叫“聲相”。雙簧不“使相”，但也是相聲的一種形式，他就靠表演。小時(shí)候我們學(xué)相聲，老師教的時(shí)候說(shuō)“這點(diǎn)兒得使相”，“使相”不就是表演嗎。每個(gè)演員，包括說(shuō)單口，沒(méi)有表演就跟念書一樣。不過(guò)過(guò)去沒(méi)有人把表演強(qiáng)調(diào)出來(lái)，而是強(qiáng)調(diào)“說(shuō)學(xué)逗唱、語(yǔ)言藝術(shù)”。其實(shí)不單相聲是語(yǔ)言藝術(shù)，所有的表演都要靠語(yǔ)言，啞劇是體態(tài)語(yǔ)言，舞蹈是肢體語(yǔ)言，都沒(méi)有離開語(yǔ)言的范疇。

記者：您和謙祥老師那時(shí)候舉行正式的拜師儀式了嗎？

李增瑞：1990年亞運(yùn)會(huì)以前，在蘇州，所有這些弟子搞了一次謝師會(huì)，感謝先生對(duì)我們的培養(yǎng)，感謝老祖宗留下這門藝術(shù)。姜昆、趙炎、馮鞏、黃宏都去了。白天謝師會(huì)，晚上在體育館演出，收入捐給了亞運(yùn)會(huì)。

現(xiàn)在有些孩子拜師，要磕頭、擺知，要有“引保代”，我們沒(méi)有。馬季先生不愿意搞這種儀式，他本身也沒(méi)有磕頭拜師，就是參加了北京市的全國(guó)調(diào)演，演了一個(gè)董鳳桐先生寫的節(jié)目，拿了一等獎(jiǎng)，很拔尖兒，侯寶林先生看上他了。當(dāng)時(shí)煤礦文工團(tuán)也想要他，他們有籃球隊(duì)，對(duì)馬季先生吸引很大，因?yàn)樗矚g籃球、足球。但最終還是來(lái)了中央廣播說(shuō)唱團(tuán)。

記者：寶坻是馬季先生的故鄉(xiāng)，您幾次來(lái)寶坻，是否也體會(huì)到了這種家鄉(xiāng)人的熱情？

李增瑞：寶坻區(qū)對(duì)“馬季杯”這個(gè)事很重視，其中主要一個(gè)倡導(dǎo)人是張伯苓，馬季先生過(guò)去到寶坻來(lái)都是張伯苓帶著他，他寫過(guò)關(guān)于馬季先生的書。馬季先生對(duì)家鄉(xiāng)有感情，家鄉(xiāng)人民也非常喜歡馬季先生。所以我們?cè)趯氎娉苏寡?，還搞過(guò)很多馬季先生的紀(jì)念活動(dòng)。我覺(jué)得“馬季杯”還是提倡一種繼承和發(fā)展的精神，這在馬季先生身上都有所體現(xiàn)。（何玉新 攝影 馬凱）