此“演”非彼“演”，但“瑜老板”（戲迷對王珮瑜的尊稱）真的成了瑜“老板”。

“以前老師說，演員就要好吃懶做，不要動腦子，不要被生活瑣事打擾，不要多應(yīng)酬，就要在家里沉著，練戲！”

穿著標(biāo)志性立領(lǐng)衫的王珮瑜，吸溜吸溜吃著一碗老鴨粉絲湯外賣，吃到一半，突然抬頭沖我說了這么一句話。此時是下午3點(diǎn)，她剛從機(jī)場趕回個人工作室“瑜音社”，一邊接受采訪，一邊吃著中飯，與“好吃懶做”的要求南轅北轍。

“忙到飛起”這個詞很適合王珮瑜。看她的微信朋友圈，最常見的狀態(tài)是趕飛機(jī)，有時一天要飛兩個城市?！艾F(xiàn)在我把所有的時間都給了工作?！蓖醌樿び每曜影抢鲆粔K鴨胗，塞進(jìn)口中。前兩年體檢時，她被查出膽固醇偏低，醫(yī)生叮囑她，要多吃雞蛋和動物內(nèi)臟。盡管她已遵醫(yī)囑，但體型依然有些清瘦?！昂芾?！”她輕輕嘆了一口氣。

2017年對王珮瑜來說是具有里程碑意義的一年?！镀孑獯髸防锝叹﹦。独首x者》里念《赤壁懷古》，《跨界歌王》里當(dāng)評委，《喝彩中華》里當(dāng)觀察員……一連串眼花繚亂的曝光，將王珮瑜從小范圍的京劇圈，推向大眾視野，使她成為了名副其實(shí)的明星人物。節(jié)目中，一襲長衫、一副無框眼鏡、一個發(fā)絲根根分明的大背頭，這些有辨識度的元素讓她看起來瀟灑倜儻，盡顯儒雅氣質(zhì)。

明星光環(huán)帶來的效應(yīng)是炫目的。上半年的專場戲，門票往往提前一個月就售罄。更讓她驚喜的是，劇場中間區(qū)域，票價在380-580的位置上，坐著的基本都是年輕人。雖然這些粉絲的表現(xiàn)和傳統(tǒng)戲院有些違和——她們頭上戴著“魚形”發(fā)箍，手上舉著“瑜老板，我愛你”的燈牌，激動時不叫好，而是往臺上扔布偶“魚”（與瑜諧音）。

京劇界好久沒有這么熱鬧了。

“我進(jìn)戲校的時候，京劇正跌到底谷?！蓖醌樿せ貞洠?992年她考入上海市戲曲學(xué)校時，臺上唱戲的是年輕人，底下坐著的都是七八十歲的老人。這和王珮瑜想象中的待遇完全不同。學(xué)戲之初，王珮瑜聽孟小冬在1947年重新登臺唱《搜孤救孤》的錄音，每唱一句臺下的叫好聲此起彼伏?？上В瑤p峰過后是下坡路，那些年，京劇觀眾嚴(yán)重流失成了不爭的事實(shí)。

“總要想啊，等我們?nèi)氖畾q的時候，我們的觀眾在哪里？”深深的危機(jī)感始終貫穿著王珮瑜的唱戲之路。

“文化的轉(zhuǎn)型在今天是不可避免的了，再多的爭吵也擋不住事物的發(fā)展規(guī)律。抱怨體制和鄙夷新事物都無法幫助戲曲脫離現(xiàn)狀，因此建立一個符合戲曲藝術(shù)特色的商業(yè)營銷模式迫在眉睫了?！?006年，王珮瑜在博客上記錄下自己對京劇發(fā)展的思考。

此時，王珮瑜正在做一個日后從結(jié)果來看不算成功的嘗試。2004年，她辭去上海京劇院一團(tuán)副團(tuán)長之職，揣著個人幾十萬元的存款組建京劇工作室，兩年之后，創(chuàng)業(yè)宣告失敗，她又回歸劇院。當(dāng)時的媒體報道分析，失敗的一個主要原因是觀眾看白戲的風(fēng)氣：京劇長期不景氣的狀況下，很多新戲需要觀眾，于是劇團(tuán)送票給贊助企業(yè)，臺下的都是昏昏欲睡的非戲迷，漠然地鼓掌……

十多年過去了，戲劇市場發(fā)生了翻天覆地的變化。“以前，看戲唯一的途徑是到劇場，現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，我可以講，可以唱，可以拍視頻，可以做音頻，可以在劇場里，也可以在社區(qū)，還可以做直播……”一說到這里，王珮瑜手舞足蹈，兩眼放光?？磻驁鼍暗亩鄻踊屗吹搅松虡I(yè)盈利的空間。

就像長期餓肚子的人會珍惜每一粒糧食，當(dāng)渴望已久的年輕觀眾涌來時，王珮瑜不忍心放過任何一個機(jī)會。

現(xiàn)在，王珮瑜已經(jīng)磨練出了一心多用、迅速切換角色的技能。接受采訪時，她能同時與合伙人商定合同內(nèi)容，確定日程安排，討論印刷品的價格、印數(shù)，順便修改了一下公眾號文章，并幫忙從架子上取貨。“封面的紙張要不要用最貴的？”有同事問?！斑€是用性價比最高的吧?！蓖醌樿げ患偎妓鞯貜?qiáng)調(diào)，“在商言商，絕對要考慮成本?！?/p>

很少有藝術(shù)家能像王珮瑜這樣把“商業(yè)”掛在嘴邊。最近，她又在張羅為“瑜音社”引入專業(yè)的天使投資人。“我路演都演過好多次，商業(yè)模式基本上很清晰了?！敝v到這里，王珮瑜頓了一下，感嘆說，“不管怎樣，戲曲行業(yè)有資本愿意進(jìn)入，這是非常好的事情。

此“演”非彼“演”，但“瑜老板”（戲迷對王珮瑜的尊稱）真的成了瑜“老板”。

在電影《霸王別姬》中，程蝶衣是人戲不分的戲癡，段小樓是為了活下去能夠向時代妥協(xié)的人。不少人問過王珮瑜選擇成為哪樣的人?！叭绻抑皇莻€藝術(shù)家，我會選擇成為程蝶衣，但作為一個人，一定是做段小樓。”一開始被問到這個問題時，王珮瑜還會猶豫幾秒鐘，這次我再問起，她的回答毫不猶豫。

“程蝶衣英年早逝、曇花一現(xiàn)，再好，也沒人看見?！睂τ诔痰碌牟粓A滿，王珮瑜心有戚戚焉，“所以我一直說，我們一定要活下去，活下去就有希望?！?/p>

王珮瑜

上海京劇院國家一級演員，京劇余（叔巖）派老生第四代傳人，師從王思及、朱秉謙、譚元壽、李錫祥、張學(xué)津等名師，曾獲全國青年京劇演員電視大賽“最佳表演獎”、中國戲劇梅花獎、白玉蘭戲劇主角獎等重大獎項(xiàng)，梨園人稱“瑜老板”。1992年考入上海市戲曲學(xué)校，2001年畢業(yè)于上海市師范大學(xué)表演藝術(shù)學(xué)院，畢業(yè)后進(jìn)入上海京劇院。2010年成立“瑜音社”個人工作室。

“我希望能多一些京劇小白”

上觀新聞：今年為何會如此密集地參加娛樂節(jié)目？

王珮瑜：有點(diǎn)堆在這兒了?！镀孑獯髸肥侨ツ?2月底錄的，第一季的時候也找過我，讓我去做辯手，這不太現(xiàn)實(shí)，后來導(dǎo)演組說第四季要新開一個分享環(huán)節(jié)，讓我講專業(yè)的事，我覺得挺好，就去了。講了15分鐘，都是我之前在《瑜樂京劇課》里講的內(nèi)容，很專業(yè)的東西，沒有什么娛樂內(nèi)容。

播的那天是除夕夜，播完就發(fā)現(xiàn)微博瞬間漲了很多粉絲。本來是7萬多，一下子漲到10萬。

上觀新聞：參加娛樂節(jié)目的效果怎么樣？

王珮瑜：轉(zhuǎn)化率很高。正好4月份我在東方藝術(shù)中心有兩場專場，6月份在逸夫舞臺有兩場骨子老戲，這些票全部在一個月之前售罄。以前我的票房也還可以，但提前一個月售罄肯定和這個有關(guān)系。

我目測了一下，劇場中間區(qū)域，380-580元票價的觀眾，基本都是年輕人，很多都是“路轉(zhuǎn)粉”，有消費(fèi)能力。

上觀新聞：觀眾中年輕人和老年人的比例是什么樣的？

王珮瑜：基本上80%以上都是40歲以下。這兩年呈現(xiàn)的狀態(tài)總體是年輕化，近5年，戲劇的生態(tài)越來越好。

上觀新聞：年輕觀眾看戲是個什么狀態(tài)？會叫好嗎？

王珮瑜：不行。他們非常著迷地看著你，對你很好，演出也會來，但他們不會叫好。

當(dāng)時我第一反映是沒有刺激，我唱得挺好，為什么不給我叫好？

京劇舞臺上，演員和觀眾互動非常緊密。出場要有碰頭彩，唱了一句非常精彩的大腔之后，要有可堂彩。

譚鑫培、梅蘭芳這些大師，不會想到現(xiàn)在我還要培養(yǎng)觀眾叫好，你說我苦不苦？

上觀新聞：因?yàn)閵蕵饭?jié)目轉(zhuǎn)化來的粉絲，很多是因?yàn)槟愕膫€人魅力，會不會來了又走？

王珮瑜：這很正常。這個事情要分階段做，先是大量地吸引粉絲進(jìn)來，進(jìn)來以后，再按照不同年齡、不同習(xí)慣的粉絲，定制內(nèi)容。還要做一些粉絲管理、粉絲運(yùn)營的工作。

現(xiàn)在我們有兩個粉絲群，成員基本上都在40歲以下，90后、00后、高中生都有。進(jìn)群前我們會問很多問題。比如有沒有聽過京劇，有沒有聽過我的導(dǎo)賞課。

我不希望拉進(jìn)群的人是“腦殘粉”，我們不是制造明星，雖然帶有某一些偶像的包裝因素，但終極目標(biāo)是讓他聽?wèi)?，要變成京劇觀眾。

我希望能多一些京劇小白來，我提供一個臺階，我?guī)氵M(jìn)門，慢慢地教你怎么看，培養(yǎng)你當(dāng)戲迷。如果已經(jīng)是京劇觀眾了，就不用來了。

王珮瑜參加《奇葩大會》

“來不及憂傷、喜悅，就是做！”

上觀新聞：你從什么時候開始做京劇傳播？

王珮瑜：2009年開始。最早是上海京昆藝術(shù)中心有個“follow me京昆跟我學(xué)”項(xiàng)目，我們事業(yè)部的趙春燕老師負(fù)責(zé)這個業(yè)務(wù)，當(dāng)時做得蠻困難，教的老師都是老教師、老演員，學(xué)員的年齡也偏大。有一次，京劇院開會討論這個事情，我說：“趙老師，我愿意幫你打開一個局面，可以開一個明星老師講課，我一分錢不要。”

一周開一次課，我連教了三個學(xué)期，持續(xù)了大概兩年。我提出的招生門檻是30歲以下。

自從我開了這個課以后，陸陸續(xù)續(xù)那些有號召力的年輕演員全部開班。后來我就退出了，因?yàn)榫置嬉呀?jīng)打開。

然后我就開始在北大、清華開大課。這就給我一個很好的啟示：可以先開小班，培養(yǎng)局部粉絲，然后再開大課，從100人、200人、300人，到1000人、1500人?，F(xiàn)在我對著錄音機(jī)錄節(jié)目，在線收聽人數(shù)已經(jīng)超過110萬。就這樣逐漸做起來。

我現(xiàn)在開課，有的觀眾已經(jīng)聽了十幾次了，還坐在第一排聽。每當(dāng)我要和大家互動時，這些人會帶領(lǐng)全場粉絲互動。他們對我的事情如數(shù)家珍，哪一次哪一課，我穿了什么衣服、褲子、鞋子，眼鏡，都知道。聽到差不多了，他們會去看戲。

上觀新聞：又是從什么時候開始做運(yùn)營的呢？

王珮瑜：從成立“瑜音社”開始，一邊摸索一邊做，也并不知道究竟應(yīng)該怎么做。在我做這個事情之前，并沒有范本，告訴我該怎么做。

我是一個目標(biāo)導(dǎo)向的人，如果“杠”（停）在那里，做不成啊。一件事做不成，第二件事就猶豫了。不管好不好，事先做出來，做了以后慢慢再調(diào)整。要是想，永遠(yuǎn)也想不完美。

反正我做的事情沒人做過，也沒人跟你對標(biāo)，也沒有什么可以參照。做了以后就會發(fā)現(xiàn)，很多人開始效仿。

我們做事業(yè)的，就是要活在當(dāng)下。活在當(dāng)下，就不容易被一些情緒干擾。來不及憂傷、喜悅，就是做！

不去想昨天得到的鮮花和掌聲，也不去想明天路上鋪滿荊棘。什么都不要想，就是做！

上觀新聞：現(xiàn)在你的工作是不是更專注傳播？

王珮瑜：也不能這么說。傳播這個事情是有力量的，更有影響力。我在逸夫舞臺唱一場戲，底下1000個觀眾，不許拍照，不許攝影，影響是有限的。如果我參加講座、上節(jié)目，體量就會不一樣。

現(xiàn)在我花在演出和其他方面的時間大約是一半一半。

上觀新聞：會不會有人說你不務(wù)正業(yè)？

王珮瑜：會。不做事情，沒人說你；只要做，只要出頭，就會有人說你。

對于這些負(fù)面的東西，有些我們可以吸收調(diào)整，有些也要看這些人說這些話，是出于什么目的。有些人是因?yàn)閾?dān)心你、愛護(hù)你，所以會提醒你，這個可以接受。有些人，不知道你在做什么，也不來看你的戲，就看到你一天到晚忙忙忙，就覺得不務(wù)正業(yè)，對于這種非此即彼的線性思維，也不用理會。

現(xiàn)在打開微博，喜歡我的50%，噴我的50%，看不過來。我要把時間放在更有效地培養(yǎng)粉絲上。

上觀新聞：有沒有人跟你說，你拯救了京??？

王珮瑜：有些人是這么說，但不能當(dāng)補(bǔ)藥吃。我心里有數(shù)，就是鼓勵鼓勵。

上海戲曲學(xué)校老校長王夢云是一個非常理性的旁觀者。我的演出她每場必到，如果這場觀眾坐的撲撲滿，她會開心得不得了。

這種老藝術(shù)家，應(yīng)該對票房沒有太大的概念。但是她看到你票房好，會覺得你有足夠的影響力。如果樓上有一個角落有5個位子沒有賣掉，回來她會對我說：“你怎么沒有賣滿？”

以前她也不理解：“你這樣會不會影響唱戲。”我說：“我現(xiàn)在很難給你答案，后續(xù)會有一些效果出來，你會看到。”現(xiàn)在她在電視里不斷看我節(jié)目，看我做的事，非常驕傲，也非常理解我。

王珮瑜和粉絲

“要么就強(qiáng)到頭，要么就能屈能伸”

上觀新聞：2004年，你曾經(jīng)離開上海京劇院創(chuàng)業(yè)，兩年后又回歸京劇院。現(xiàn)在再回頭來看那次選擇，你怎么評價？

王珮瑜：很好。只有到那個地步，才知道自己有什么問題。如果一直被保護(hù)，沒有離開過集體，長輩的鼓勵，就不知道哪里有問題。

那時候，對自己、對江湖、對社會估計(jì)不足。對自己的估計(jì)過高，把外面的世界想得太簡單。

當(dāng)環(huán)境不能匹配他對世界的認(rèn)識時，就會出現(xiàn)一道鴻溝。掉進(jìn)去，就是遭受挫折，爬出來，就是獲得成長。

世界上確實(shí)有這樣的鴻溝，這道鴻溝，不會因?yàn)槟愕某砷L而改變。你要面對現(xiàn)實(shí)，知道自己是個有非常多局限性的人。

上觀新聞：現(xiàn)在是不是已經(jīng)在為人處世上游刃有余了？

王珮瑜：不是游刃有余，而是更多地看到自己的局限性，看到單憑一己之力是不夠的，也看到這個社會，就是江湖。要么就強(qiáng)到頭，要么就能屈能伸，這個是經(jīng)過很多挫折。

20多歲遇到的問題，現(xiàn)在依然遇到；20多歲不能解決的問題，現(xiàn)在依然解決不了。好在現(xiàn)在心態(tài)上有所成長，以前覺得理不順的，現(xiàn)在會積極溝通，有些溝通不行的，可能是和各種各樣的條件不足有關(guān)，那么就調(diào)整，調(diào)整不了的就只好放棄。

我現(xiàn)在太忙了，很容易煩躁。一件事情，如果講八遍，還沒有弄好，心理和生理都會有煩躁。有時候就只好內(nèi)部消化，大家吐吐槽，罵一罵，就算了。最重要的是要把事情做出來，如果吹了半天牛，事情做不出，就會被別人看笑話。

上觀新聞：對你來說，“瑜音社”和京劇院是不是一種互補(bǔ)的關(guān)系？

王珮瑜：“瑜音社”和京劇院在產(chǎn)品上沒有沖突，京劇院就是演戲，“瑜音社”是做一些品牌的維護(hù)，做一些培訓(xùn)、教育、導(dǎo)賞，周邊的東西。

上海京劇院有20多個一級演員，對京劇院來講都是一樣的。對于這個情況，我是不能滿足的，在這種情況下，我們之前有個補(bǔ)充。

目前來講，是個可以做事的狀態(tài)，是個比較好的狀態(tài)?；ハ嘌a(bǔ)充、互相需要。

今天觀眾買你票，并不在乎是京劇院的演出，還是我自己制作的演出。所以，不管是逸夫舞臺的王珮瑜，還是大劇院的王珮瑜，在電視里的王珮瑜，還是互聯(lián)網(wǎng)上的王珮瑜，都是王珮瑜。個人品牌要延續(xù)。

上觀新聞：這幾年你還去商學(xué)院學(xué)習(xí)經(jīng)營管理，之前京劇演員里有過先例嗎？

王珮瑜：沒有。我想做文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)，如果不進(jìn)這個平臺，恐怕接觸不到更好的人或者老師，如果只是看書，在自己圈子里做，視野拓展不開。

我去上學(xué)，更多是要接觸一些好的人脈，學(xué)習(xí)一些好的思路理念，學(xué)一些好的工具。

我說，藝術(shù)本身可以是商品。他們非常驚詫：“你是藝術(shù)家怎么會有這種想法？”

上觀新聞：誰感到驚詫？

王珮瑜：誰都感到驚詫！

藝術(shù)有商品屬性，我們演戲，觀眾買票，這不就是商品嗎？我們做服務(wù)，也是商品。不需要遮遮掩掩，也不需要談商色變。

我并不覺得藝術(shù)變成商品是丟臉的事情。如果有很多人，因?yàn)槟阕隽诉@件事情消費(fèi)你，消費(fèi)之后，整個人得到滋養(yǎng)，不是很好的事情嗎？

入學(xué)之前，我去商學(xué)院跟負(fù)責(zé)招生的院長談。他問我，為什么要來上商學(xué)院，我說，我要實(shí)現(xiàn)京劇藝術(shù)的當(dāng)代化。院長說：“就沖這句話在，你被錄取了?！?/p>

上觀新聞：聽說你計(jì)劃以后要轉(zhuǎn)到幕后？

王珮瑜：會啊。做一個演員是有壽命的，我最好的年齡就是未來的5-10年，50歲以后一定會衰老，力不從心。藝人和演員首先是靠顏值的。

我們就是給觀眾一種享受，當(dāng)你不再好看，就不用自己找感覺了。所以對我來講，一定是在最好的時候，為自己下坡的時候做一個準(zhǔn)備，那又不可能做太多別的行當(dāng)，還不如圍繞自己的專業(yè)。

“我不想讓自己太平庸”

上觀新聞：你這種非常入世的狀態(tài)，和你的個性有關(guān)嗎？

王珮瑜：我的個性，在生活層面上，安于現(xiàn)狀，過過小日子。在生活層面以外，喜歡做一點(diǎn)有挑戰(zhàn)性的事情。

我對名利的追求，追求的不是名和利本身，而是在取得這些名和利的過程中，滿足了我的成就感。原始的動機(jī)是要做事。

上觀新聞：聽說十幾年前京劇學(xué)者劉曾復(fù)先生彌留之際，曾經(jīng)問你現(xiàn)在有幾套房子??？你要是有三套，就別唱戲了。你到底有沒有三套房？

王珮瑜：他問我的時候，我已經(jīng)有不止三套房了。當(dāng)時我就很迷惑，為什么要把房子和藝術(shù)生涯捆綁在一起。后來我想是這樣，很多唱戲的京劇演員，演藝界的人士，不得不去演。為什么余叔巖唱出來的東西貴氣？因?yàn)樗梢圆粸殄X去唱戲，這就不一樣了。

他不是說不唱戲，而是可以不為生計(jì)唱戲。不是今天澡堂子約我，我去唱；明天飯店約我，我去唱。只在你認(rèn)為規(guī)格高的大雅之堂唱，就不會賤。

上觀新聞：你現(xiàn)在是只為了藝術(shù)而唱戲？

王珮瑜：也不是純粹為藝術(shù)。我心里面非常認(rèn)同劉老爺子講的，為了藝術(shù)而藝術(shù)，而不是為了生計(jì)。但是真的在走這條路時，會發(fā)現(xiàn)不太可能做到真的為了藝術(shù)而藝術(shù)。

因?yàn)檫@個世界不是圍著你轉(zhuǎn)。我也會累，也會疲勞，也會懷疑。如果是為了藝術(shù)而藝術(shù)，是狀態(tài)非常好的時候去唱，但大部分情況是，把劇場談下來了，演也得演，不演也得演。很多時候是為了承諾，也是為了維持團(tuán)隊(duì)，還為了保持一定的曝光率。

這個事情也不是說為了生計(jì)，有的時候，本身有價值，或者對引導(dǎo)觀眾有好處，但虧很多錢，我們也在做。這個也不完全是為了藝術(shù)。

唱戲這個事情，對我來說是天職，必須要演。

上觀新聞：你現(xiàn)在身份很多，你怎么定義你的身份？

王珮瑜：演員、傳播者、老師、京劇市場的開拓者、新內(nèi)容的制造者，

這個狀態(tài)是我喜歡的。你會發(fā)現(xiàn)你不斷地在學(xué)習(xí)中。

上觀新聞：永遠(yuǎn)要接觸新的事情？

王珮瑜：重復(fù)的事情不做。內(nèi)容可以重復(fù)，但表現(xiàn)形式可以升級。

我覺得自己做得不夠好，在專業(yè)領(lǐng)域中，我只是眾多一級演員中的一個。

我不想讓自己太平庸，所以要讓自己去學(xué)習(xí)，不能躺著。

做演員很容易兩手一背，享受藝術(shù)家被人尊敬的狀態(tài)?，F(xiàn)在我是不斷學(xué)習(xí)，接觸各種各樣的人群，平臺，學(xué)很多和專業(yè)沒什么關(guān)系的事情，挺有意思。

哪天要覺得，行了，吃老本吧，那就是走下坡路了。我希望自己一直是一個在路上的菜鳥。這個世界上有很多事情是你永遠(yuǎn)學(xué)不過來的，永遠(yuǎn)學(xué)不會的，永遠(yuǎn)做不好的。還是要讓自己不斷地歸零。

上觀新聞：很多人說你是個特立獨(dú)行的人。

王珮瑜：其實(shí)不是特立獨(dú)行，是不合群。長大了有了一技之長，大家會覺得你特立獨(dú)行，其實(shí)只是不太善于和人打交道。我現(xiàn)在不斷在講，是因?yàn)楣ぷ餍枰?/p>

上觀新聞：最舒服是什么時候？

王珮瑜：睡在床上，弄弄花草、喝喝茶，最好每天逛逛花鳥市場。