編者按：

白建春（筆名白漠）系中國文藝評論家協(xié)會理論委員會副主任，中國文藝志愿者協(xié)會理事，中國契丹和奚族文化研究中心顧問，中國攝影家協(xié)會會員。他是一位孜孜以求、不倦探索的學者、評論家和攝影家，在哲學和史學方面亦有涉獵與著述。本期周刊就攝影藝術及藝術評論等相關話題，與他進行對話。

學術周刊：攝影是瞬間的藝術，但這瞬間是一個深奧的哲學命題。您是評論家又是攝影家，學術研究涉及到歷史、哲學和文學藝術的諸多方面，想必對于許多問題的感悟與思考會不斷出現(xiàn)在腦海里。在這個意義上來說，是否可以將您稱為“坐在瞬間門檻上的思想者”？

白建春：也許可以這么說，不過這里的“思想”二字只能是動詞，這個“思想者”并不是有思想的人，而是在思考著的人。如果借用帕斯卡爾《思想錄》中的那句名言來說，自己不過是“一根喜歡思想的葦草”。

學術周刊：一般看來，對于任何領域的專門研究都必然依賴于相應的教育背景和知識儲備，不知道您是怎樣獲得這一切的？

白建春：說來很遺憾，由于歷史的原因，我小學沒上完就失去了接受正規(guī)教育的機會。但是，如果說每一道門都是一堵墻，那么每一條路都有相反的方向。當人生境遇不能自由選擇的時候，就會渴望長出思想的翅膀，憑借它的力量沖破云霾。我選擇了讀書，讀馬克思和魯迅的書。從一知半解到漸入其境，思想的啟蒙點亮了理性的心燈。馬克思讓我認識了人類，魯迅讓我認識了中國。告別學校最初的十年，成為對我思想和人生具有決定意義的“讀書時間”。

學術周刊：也就是說，正是他們成為了您走上理論和文學之路的導師，那么您又是怎么和攝影藝術結(jié)緣的呢？

白建春：我的父親起初是一位私塾先生，酷愛文化，尤其是古典文學，后來在北京前門的一家飯店當過經(jīng)理，與張恨水等作家和侯寶林等天橋藝人都有交往。我的哥哥喜歡美術和攝影，上世紀50年代就在文化館工作。由于家庭的影響，這些對我來說并不陌生。我在學齡前父親就請一位老秀才教我寫字，哥哥教我畫畫。小時候家里有一架德國相機，據(jù)說它在解放初相當于北京鼓樓附近一處小院兒的價錢。哥哥給我用過一個折疊式的上海120相機，跟著他學習沖卷洗片，所以很小就是個攝影愛好者了。

學術周刊：您發(fā)表在《中國文藝評論》的《美學及其批評的回歸》，發(fā)表在《中國藝術報》上的《靈魂與心像之史詩》和攝影短論《瞬間與思想》等文章，都涉及到了美學、藝術以及歷史的本體，而且所配的攝影作品耐人尋味，這是不是代表著自己的理論和藝術追求？

白建春：本體是理論探討的起點，也是其終極目的，而一切事物本體之本只能歸結(jié)為宇宙本身。馬克思主義哲學認為宇宙是無限的，中國傳統(tǒng)哲學中“宇宙”就是無限時空的代名詞?！盁o限”本身不是“有限”的總和，它在邏輯上已經(jīng)超出人類經(jīng)驗及其想象力的邊界。探討無限宇宙的“起源”本身就是自相矛盾的偽問題?？茖W只能研究證明自己所發(fā)現(xiàn)的有限存在，不能研究無限的未知。所以它所揭示的宇宙起源，在哲學意義上不過是一種宇宙現(xiàn)象而已。文學藝術本身也是一個宇宙，但這個“宇宙”不是物理的，而是精神的，與自然的宇宙具有不同的特征與意義。

學術周刊：對于宇宙本體的探尋總是給人遙不可及的撲朔迷離之感，文學藝術的本體又在哪里？

白建春：馬克思在《〈政治經(jīng)濟學批判〉導言》中告訴我們，在哲學意識的規(guī)定中，正在理解著的思維是現(xiàn)實的人，被理解了的世界才是現(xiàn)實的世界。這也就是說，離開了人和人類的能力，一切都無從而且不必談起。文學藝術的本體就在于人本身，在于人的審美需要和人性的規(guī)定。哲學始源于關于了解宇宙本質(zhì)的努力，但事物并非僅以本質(zhì)，而是具體的形象地存在著?？茖W發(fā)展的指向是對事物的無限分割，并不能即時把握宇宙及其生命運行的整體狀態(tài)。何況還有無法進行抽象研究和定量分析的人自身的情感、感受和復雜的內(nèi)心世界，哲學和科學對其描述與表達只能終結(jié)于無奈。只有藝術能夠重塑人的情感世界，渾然掌握世界的具體總體，實現(xiàn)其審美完善與自由，指向無限。

學術周刊：也許可以說，如果一個人“心里最美麗的地方”被理論和藝術的光芒照亮，就可以“化腐朽為神奇”。但理論和藝術是不同思維方式的產(chǎn)物，根據(jù)您的切身體驗，二者之間又是什么關系？

白建春：理論之光可以照澈藝術的原野，但作品之樹只能植根于泥土之中。如果說藝術作品可以具有哲學意味的話，它也應當是由情感生發(fā)的哲學。對于自己來說，我的藝術之根深植于父母和祖先長眠的鄉(xiāng)土，它是我生命、情感和思想動力的源泉。正如恰達耶夫的那句名言：“地理的事實凌駕于我們的歷史運動之上?！彼晕視萌可?，感謝昔日的熱河大地———我的故鄉(xiāng)。地質(zhì)生物學已經(jīng)證明，世界上的第一只鳥從那里飛起，地球上的第一朵花在那里開放。燕山運動奠定了中國地形大勢，唐古拉山脈因此崛起，此后發(fā)源了長江。更為重要的，按照美國歷史學家歐文·拉鐵摩爾的說法，它是“史前中華民族”的搖籃，即中華農(nóng)耕民族和游牧民族共同祖先繁衍生息的地方。他們在某一天的清晨相揖而別，帶著農(nóng)具或者趕著畜群走向南方的平原和北方的草地，把自己的足跡印在我們偉大祖國廣闊的疆土。

學術周刊：這片土地所具有的歷史與自然魅力令人難以想象，是它對您的思想感情和藝術創(chuàng)作產(chǎn)生持久的影響。

白建春：生我養(yǎng)我的故土，孕育了我對萬物的深情，鑄就了我對祖國的信念與理想，也由此形成了自己的歷史觀。遙想當年，舒緩浩瀚的灤河岸邊，定居者的茅屋和游牧者的帳篷散布在蒼茫的曠野，一年年如同璀璨而神秘的花朵散落在時間的河流，無數(shù)曾經(jīng)鮮活的生命像花瓣一樣化作塵埃。每當在夕陽下面對著那粼粼的波光，心中就會涌起與先人對話的渴望，企圖追尋那古老的神話和不朽的傳奇。雖然更多的時候只能發(fā)出無能為力的嘆息，但自己始終覺得他們并沒有遠去。有些歷史早已煙消云散，但先人千百年前在山間種下的糜黍和胡麻依然在這土地上生長，維也納金色大廳依然回蕩著他們創(chuàng)造的“奚琴”那美妙的樂章。從文字和頭腦中失落的東西，有些可以在血液和骨髓里被銘記。

學術周刊：您是站在整個中華民族的立場上來看待歷史的，古老的故事依然令人心潮激蕩，就像發(fā)生在昨天一樣。

白建春：是的。范文瀾先生曾經(jīng)指出，“漢族無疑是很多民族的化合體”，許多兄弟民族的祖先都是漢族的祖先，追溯到漢代以前所有的漢族都不叫“漢族”。事實上我并不在意自己具體的民族身份，只珍惜自己是中華民族的一員。

學術周刊：對于精神家園的追尋，成為您思考問題的邏輯起點和精神動力的情感本源，歷史研究與文藝創(chuàng)作也因此天然地融為一體。

白建春：黑格爾認為歷史需要邏輯也需要激情，他在《歷史哲學》導論中談到如何理解世界歷史時，采用了理念與激情的劃分。歷史與藝術具有共同的前提，這就是“有生命的個人的存在”。不具備普遍意義和生命溫度的編年史，不過是歷史的殘余。所以19世紀的一些著名的西方思想家認為，歷史學家“或許更多的是藝術家在而不是學者”，歷史在很大程度上“仍然是詩，是一系列最生動的篇章”。在那個時代“哲學中最德高望重的人物”卡西爾看來，“藝術和歷史學是我們探索人類本性的最有力的工具”。歷史學家應有的才能，正是在于把所有單純的事實都歸溯到它的生成，把所有的結(jié)果都歸溯到過程，把所有事物和制度歸溯到它們的創(chuàng)造性活力，從而達到具有藝術以至哲學意味的呈現(xiàn)。

學術周刊：您寫過100多萬字的《忽必烈大帝》，還參與過一些反映清朝歷史文化成就的著作的編寫和攝影工作，請談談您的歷史研究的主要領域，為什么把元朝和清朝作為其中的重點？

白建春：這兩個朝代都在灤河岸邊建立過政治“副中心”，元上都和避暑山莊南北相距不到二百公里，我的家鄉(xiāng)就在二者中間。元朝在最大范圍上實現(xiàn)了中國的統(tǒng)一，而鼎盛時期的清朝則對多民族統(tǒng)一國家的鞏固發(fā)揮了重要作用。那些時代鑄造的中華巨艦顛撲不破，至今我們依然享有歷史的庇蔭。這些作品的創(chuàng)作宗旨，不是為了重溫一個民族乃至國家的千年舊夢，更不是要為某一位帝王歌功頌德，而是為了揭示國家統(tǒng)一、民族融合的真理，使子孫后代勿忘歷史的方向，能夠正確衡量先人雄偉非凡的力量及其對祖國的貢獻，明白分崩離析的國家和屈于奴役之下的弱小民族，不可能創(chuàng)造這樣的成就，產(chǎn)生這樣的人物。

學術周刊：《易》曰：“形而上者謂之道，形而下者謂之器。”哲學、歷史和攝影，形象與抽象，瞬間與永恒，這些看似遙遠的東西怎么可以融為一體？

白建春：《莊子》中有個故事，說的是南海之帝倏與北海之帝忽,為報答中央之帝混沌的善待之恩，為其日鑿一竅，結(jié)果是“七日而混沌死”。瞬間的倏忽，決定著作為藝術本真狀態(tài)的混沌的命運，這是個具有哲學意味的象征。“現(xiàn)代新聞攝影之父”布列松把攝影定義為“決定性的瞬間”，美國批評家蘇珊·桑塔格則把照片稱為“時間與空間的切片”，但是這個“瞬間”和“切片”并非物理學意義上的大小或者長短。如果時間不會停止，瞬間就是未來與歷史轉(zhuǎn)換之間的現(xiàn)實，而且這個“瞬間”可以短到無限。所以，無論歷史還是藝術，文學還是攝影，把握的只能是歷史與未來的結(jié)合體。這就相當于把特定的時代、特定的人、特定的事物從連續(xù)的過程中爆破出來。關鍵不是時間的長短，而是其中的蘊涵與意義。按下快門的同時，作為過去的瞬間已經(jīng)死了。我要做的，就是把自己的情感與體驗注入作品之中，讓終極目的含苞的花蕾綻放在這個新的生命里。

學術周刊：您談了這么多想法，讓我很想知道它是怎樣產(chǎn)生的，是否和您的人生經(jīng)歷有關？

白建春：我當過農(nóng)民，修過公路，伐過山林，運過木材，那時候?qū)τ谧约簛碚f沒有別的選擇。然而，正是大自然的風雨黃昏和血色黎明，讓我堅信人類社會前進的腳步，生活的重壓涵養(yǎng)了我的理性與堅韌。當我趕著牛車朝著北斗的方向走在漆黑的草原上，在遙遠的狗吠聲中感受著璀璨星空和蒼茫大地的轉(zhuǎn)動，深刻體驗到心靈的空曠和自身的渺??；當沼澤的大雁在秋雨中哀鳴著低旋在頭頂，當漫天的飛雪涌過無邊的樺林，我強烈感受到世界萬物與人類的命運竟是如此相近，賁張的血脈似乎要破開等待解凍的冰河。

學術周刊：正是這種融入自然的深切感受，滋生了您的宇宙意識，迸發(fā)了好奇心，形成了人生和藝術的底色。

白建春：思考和藝術，成為我永恒的情侶。正如愛爾蘭詩人克里夫特寫下的詩句：“因為有你，我的生命，不再是平凡的旅店，而成為了恢弘的廟宇；我日復一日的工作里，不再充滿抱怨，而是美妙的旋律?！碧稍谏狡碌牟輩仓醒鐾婷畹男切?，我想知道它們的樣貌與生命。在幽靜的林間注目小鳥靈巧地飛翔，我想知道它們奇妙的構(gòu)成及其復雜的神經(jīng)，想知道這些動物王國的精靈如何創(chuàng)造了不可思議的奇跡。澳大利亞的涉禽斑尾鷸，怎么能在沒有任何能量補充的情況下持續(xù)飛行一萬多公里，從新西蘭抵達阿拉斯加？而且返程的起飛時間幼鳥要比成鳥晚上一周，那些在萬里之外誕生的小生命，怎么能在了無蹤跡的高空中追隨媽媽的旅程，找到原本未知的遠方的家？也許，這些問題永遠也找不到答案，但我也不愿意把這個責任推給“萬能的上帝”。

學術周刊：請問攝影藝術怎樣才能達到自己的真實、實現(xiàn)應有的價值？

白建春：攝影是這種創(chuàng)造精神的體現(xiàn)之一。偉大的作品創(chuàng)造的一個詩意的世界，它的真實表現(xiàn)為人生的體悟和人性的開掘，而不是物理意義上的寫真。真正的藝術可以不朽，這不朽始源于攝影師按下快門那一刻悸動的感覺。亞當斯說，古蓋爾的祈禱文呼應了他一生的信念：“我知我和至美合二為一，我知我和同志合而為一。且讓我們的靈魂化為高山，且讓我們的精神化為繁星，且讓我們的心，化為世界。”也許，這應該成為所有攝影家的人生理想和藝術追求。

學術周刊：對亞當斯崇高信念的尊敬與推崇，是不是也反映出您所喜歡的審美品格和人生境界？

白建春：我發(fā)表作品時常以“白漠”為筆名，是因為一直醉心于“大漠孤煙直，長河落日圓”的壯闊景象。我喜歡荒原、大漠、雪山，喜歡視覺的撞擊和心靈的震撼。喜歡那空寂的幽谷和高遠的孤獨，喜歡林海的呼嘯和晚霞的幽怨。喜歡察爾汗鹽湖天地如鏡的幻象和川西高原的驚險，喜歡黑龍江涌向大海的浮冰和呼倫貝爾的雪原。我曾經(jīng)兩次翻越祁連山，在剔透的晴空下和風雪的帷幔中讓靈魂放飛天境，其中的快意與莊周夢蝶異曲同工。這也如同人生的選擇，登上珠峰就不必奢望享受柳暗花明的溫馨。我曾拍攝過一位姑娘走在小路上的背影，順便在下面寫了句話：“當你孑然一身的時候，逍遙的麻雀恩愛成群?！蔽蚁Ｍ嗟娜擞掠诘缴钪?，到實踐中去探索、嘗試，而不是獨處一隅。

學術周刊：我還想知道，您作為中國文藝志愿者隊伍中的一員，參加這項工作是怎樣的心情？

白建春：第一次參加中國文聯(lián)的文藝志愿者活動是個難忘的日子。那一天初升的太陽剛剛撩開了群山神秘的面紗，我走進了緊鄰緬甸的滇西古寨翁丁。一位背著谷草的佤族兄弟從山下走來，親切地道了一聲“老師好”，走過幾步又轉(zhuǎn)過身來看著我，就像有意等待我用手中的相機為他留下自己有些不舍的感情———這就是那張可以留作永久紀念的《瀾滄江畔的笑容》。在返回北京的飛機上，我俯瞰著時隱時現(xiàn)的山川河流、都市村莊，佤族兄弟的回望，傣族女娃兒的凝視，穿越云濤山海，一直在追問自己的心靈。耳邊響起了傣族長詩《召樹屯》中的句子：“請雪白的云朵給我作證，請微風表白我的心情；粉團花啊，我只是一只平常的蜜蜂?！蹦且荒甑摹笆澜缰驹刚呷铡保以谖潭」耪哪竟那邦I到了《中國文藝志愿者證書》。它讓我意識到了自己的責任，也為之感到榮幸。

學術周刊：感謝您談了這么多有趣的內(nèi)容，我知道，您還是一位作家、詩人?？煞駥⒛矚g的一首詩與讀者分享？

白建春：借此機會把我在呼倫貝爾拍攝時寫下的這首《心靈的草原》送給大家，它可以算作我對人生的感想：

天地之間有一匹馬，

那馬是人孤傲的靈魂。

天地之間有一群馬，

那馬是人莫測的良心。

一匹馬的草原是藝術的幻想，

一群馬的草原成就了牧人。

馬是人類心靈的肖像，

恃強凌弱或者萬眾一心。

生活的草原總有一匹馬是你自己，

醉飲春風或者奔走煙塵。