對(duì) 話 人：高樓大廈（曹毅） 網(wǎng)絡(luò)作家

周志雄 山東師范大學(xué)教授

江秀廷等 山東師范大學(xué)文學(xué)院中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)2014級(jí)研究生

李婷婷等 山東師范大學(xué)文學(xué)院2013級(jí)漢語(yǔ)言文學(xué)卓越班學(xué)生

對(duì)話時(shí)間：2015年6月13日

對(duì)話地點(diǎn)：山東師范大學(xué)千佛山校區(qū)

一、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的版權(quán)

周志雄：同學(xué)們好，首先我們歡迎高樓大廈老師來(lái)到山師和大家見(jiàn)面。大家歡迎！高樓老師是我們山東淄博人，雖然大家都是他的粉絲，對(duì)他很熟悉，我還是想簡(jiǎn)單地再介紹幾句。高樓老師是2014年的網(wǎng)絡(luò)作家富豪榜第九名，版稅收入是一千二百萬(wàn)，2013年的富豪榜是第十一名，版稅收入是五百三十萬(wàn)，2012年是第十四名，版稅收入是四百一十萬(wàn)，從2012年到2014年，從第十四名到第九名，按照這個(gè)速度再過(guò)五年就到榜首了。高樓老師2005年開(kāi)始寫(xiě)作，是在起點(diǎn)的VIP寫(xiě)作制度下產(chǎn)生的“大神”作家，一些標(biāo)志性的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)事件他都是參與者，他參與了2007年上海社科院和起點(diǎn)聯(lián)合舉辦的網(wǎng)絡(luò)作家培訓(xùn)班，2009年中國(guó)作協(xié)的網(wǎng)絡(luò)作家進(jìn)修班，2011年中國(guó)作家代表團(tuán)在汶川的采風(fēng)活動(dòng)。2011年中國(guó)作協(xié)組織網(wǎng)絡(luò)作家和文壇的名作家結(jié)對(duì)子，高樓老師和著名的作家周大新結(jié)對(duì)子。他是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展歷史的重要參與者和見(jiàn)證者，更重要的是他給我們留下了一批有影響力的作品，我覺(jué)得如果我們要寫(xiě)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史，他是不可或缺的人物。今天我們的見(jiàn)面主要是通過(guò)答問(wèn)的方式進(jìn)行。我把大家閱讀作品后提出的問(wèn)題進(jìn)行了整理，我先代表大家來(lái)提問(wèn)，最后再留一點(diǎn)時(shí)間現(xiàn)場(chǎng)即興互動(dòng)。我首先問(wèn)的問(wèn)題是，你怎么走上文學(xué)道路的？為什么要寫(xiě)作？

高樓大廈：2005年我開(kāi)始寫(xiě)作，那時(shí)已經(jīng)工作了。當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上看別人寫(xiě)，在看的時(shí)候會(huì)覺(jué)得有的作者更新慢，有時(shí)你會(huì)想下面的情節(jié)你不看也能猜到，你會(huì)覺(jué)得不如我也寫(xiě)寫(xiě)試試，然后我就開(kāi)始嘗試了。寫(xiě)完之后會(huì)覺(jué)得挺有樂(lè)趣，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)有一個(gè)最大的好處就是，讀者可以在第一時(shí)間告訴我他們的閱讀感受，他們可以跟我分享閱讀的感受，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是很重要的。后來(lái)有網(wǎng)站找我簽約，說(shuō)寫(xiě)這個(gè)可以賺錢(qián)，我想反正都寫(xiě)了，那就試試吧。剛開(kāi)始我拿到的錢(qián)不多，后來(lái)發(fā)現(xiàn)寫(xiě)作掙的錢(qián)比工作拿到的工資還要多，我想寫(xiě)作是我的興趣，能把自己的興趣變成工作是很幸運(yùn)的，既然有這個(gè)機(jī)會(huì)，那我就從事寫(xiě)作，從那時(shí)候就一直寫(xiě)到今天。

周志雄：你是什么時(shí)候拿到第一筆稿費(fèi)的？

高樓大廈：拿到第一筆稿費(fèi)應(yīng)該是在2005年下半年，具體月份記不住了。第一個(gè)月拿了三百，那時(shí)候?qū)懥舜蠹s有20萬(wàn)字。到了2006年10月份，拿到的稿費(fèi)過(guò)萬(wàn)了，再后來(lái)一個(gè)月可以拿兩、三萬(wàn)，然后我想我不如把所有的時(shí)間都給支持我的這些人，就辭掉工作全職寫(xiě)作了。

周志雄：我在網(wǎng)上看到一個(gè)視頻，說(shuō)你在起點(diǎn)上寫(xiě)作，在拿到過(guò)萬(wàn)的收入之前享受過(guò)起點(diǎn)的低保制度。

高樓大廈：低保制度就是你每個(gè)月保證寫(xiě)10萬(wàn)字，這10萬(wàn)VIP的前提就是要寫(xiě)20萬(wàn)字，20萬(wàn)字的工種是不收費(fèi)的，而且這20萬(wàn)字能不能上架還得看網(wǎng)站覺(jué)得有沒(méi)有商業(yè)價(jià)值，我同時(shí)寫(xiě)了3本這樣的東西，一個(gè)月之內(nèi)就要更新30萬(wàn)字，每本可以拿800塊錢(qián)，還是稅前，因?yàn)楦宄晔前税倨鹫?，是百分之十點(diǎn)六，還有60萬(wàn)字的工種，60萬(wàn)字的工種也是一個(gè)月完成，每本書(shū)寫(xiě)10萬(wàn)字。當(dāng)時(shí)我是真的不會(huì)寫(xiě)小說(shuō)，憑本能在寫(xiě)，純寫(xiě)些自己覺(jué)得有趣的東西，這樣寫(xiě)出來(lái)的作品是不受讀者歡迎的。但是我不想放棄啊，有這樣的機(jī)會(huì)，一個(gè)月拿兩千塊。當(dāng)時(shí)我的啟蒙老師，現(xiàn)在是創(chuàng)作網(wǎng)的總編，也是我的責(zé)編，他跟我說(shuō)，你這樣寫(xiě)是不對(duì)的。他幫我調(diào)整了幾個(gè)地方，調(diào)整完之后。我們商量了一下，決定只寫(xiě)一本，然后就開(kāi)始寫(xiě)一本，差不多兩個(gè)月寫(xiě)了30萬(wàn)字。那兩個(gè)月是真累啊，因?yàn)槭侨齻€(gè)不同類(lèi)型的故事，三個(gè)不同性格的主角，每天要變換三次腦子是很累的，感覺(jué)自己快成精神病了。那個(gè)時(shí)候差不多一天可以從四、五千字寫(xiě)到一萬(wàn)六七千字了，當(dāng)然質(zhì)量可能會(huì)差一些，但是手速練成了，打字的速度練出來(lái)了。經(jīng)過(guò)兩個(gè)多月的強(qiáng)化訓(xùn)練后，想慢也慢不了多少。

周志雄：這個(gè)低保拿了兩個(gè)月，從開(kāi)始拿到稿費(fèi)到收入達(dá)到一萬(wàn)之間又經(jīng)歷了多少時(shí)間？

高樓大廈：差不多有一年的時(shí)間。

周志雄：從年入一萬(wàn)到年入百萬(wàn)又經(jīng)歷了多少時(shí)間？

高樓大廈：差不多到2009年的時(shí)候就做到了。那段時(shí)間每天差不多可以寫(xiě)一萬(wàn)字。當(dāng)然那個(gè)一萬(wàn)字不是網(wǎng)站逼你寫(xiě)，而是你想寫(xiě)，我覺(jué)得寫(xiě)這個(gè)有意思，比打游戲或其他娛樂(lè)項(xiàng)目都有意思。寫(xiě)作讓人快樂(lè)，所以就會(huì)一直寫(xiě)，那時(shí)候非常努力。

周志雄：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有多重版權(quán)，分別是作品的簡(jiǎn)體版權(quán)、繁體版權(quán)和游戲改編權(quán)，還有電影版權(quán)，你的作品在目前好像沒(méi)有電影改編？

高樓大廈：有一個(gè)可能在跟愛(ài)奇藝合作，只是還沒(méi)有發(fā)公告，發(fā)公告的時(shí)候再說(shuō)。

周志雄：你給大家介紹一下多樣版權(quán)的情況吧。

高樓大廈：現(xiàn)在版權(quán)細(xì)分到了一個(gè)很變態(tài)的程度。拋開(kāi)紙質(zhì)的簡(jiǎn)體和繁體版，只說(shuō)一個(gè)大家熟悉的游戲版。游戲版分為手游、端游、網(wǎng)游?，F(xiàn)在變態(tài)到分為卡片和回合的游戲版權(quán)。那些很簡(jiǎn)單的卡片類(lèi)也會(huì)拆分，拆分得越來(lái)越細(xì)。一個(gè)游戲版權(quán)拆分為八到十個(gè)，從里面拿一個(gè)人物出來(lái)直接做游戲版權(quán)，單就一個(gè)來(lái)說(shuō)就比較復(fù)雜，影視版權(quán)也是這樣。以前只簽影視版權(quán)歸誰(shuí)，現(xiàn)在要簽影視歸誰(shuí)，微電影歸誰(shuí)，電視劇以及網(wǎng)絡(luò)劇的版權(quán)歸誰(shuí)，會(huì)拆分得很詳細(xì)。現(xiàn)在各式各樣的版權(quán)都在發(fā)展，把做版權(quán)叫做打造蜘蛛平臺(tái)，蜘蛛有很多只腳，每只腳都能同身體聯(lián)系起來(lái)。做一個(gè)蜘蛛版權(quán)很復(fù)雜，有很多版權(quán)，比如說(shuō)看小說(shuō)是一個(gè)版權(quán)，聽(tīng)小說(shuō)也是，音頻也是一個(gè)版權(quán)。隨著VIP時(shí)代的到來(lái)，會(huì)開(kāi)發(fā)出一些你以前未聽(tīng)過(guò)的版權(quán)。

周志雄：你的作品收入主要來(lái)源于哪些版權(quán)？

高樓大廈：最早的時(shí)候來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)的電子訂閱，主要是臺(tái)灣的繁體出版，在那邊出版的成績(jī)不錯(cuò)。有人找我談?dòng)螒虬鏅?quán)，網(wǎng)站也直接找我，他們說(shuō)你所有的版權(quán)都賣(mài)給我，我們每一個(gè)版權(quán)都直接給你錢(qián)，我說(shuō)好啊，這樣可以極大地減少我去跟別人聊天的時(shí)間，因?yàn)檎勥@些事挺牽扯精力，每次談版權(quán)肯定找這個(gè)那個(gè)律師，會(huì)很麻煩，一個(gè)打包賣(mài)掉還簡(jiǎn)單，我就干脆跟網(wǎng)站說(shuō)我們談一個(gè)合適的價(jià)格，除了我已經(jīng)成熟的版權(quán)之外，其他的都賣(mài)給你，我就把大部分版權(quán)賣(mài)給了騰訊文學(xué)，由他們來(lái)做。

周志雄：我在網(wǎng)上搜你的作品，只搜到電子版的，而在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上實(shí)體書(shū)只有《貌似高手在異界》這一部，其他的都沒(méi)有。你的作品實(shí)體書(shū)主要在臺(tái)灣賣(mài)繁體版，那請(qǐng)談?wù)勀愕淖髌烦霭媲闆r。

高樓大廈：在臺(tái)灣，我的幻武小說(shuō)是賣(mài)得最好的，在大陸因?yàn)闀?huì)涉及到一些版權(quán)的原因，比如說(shuō)版權(quán)已經(jīng)簽約網(wǎng)站了啊，你無(wú)法自己去找出版商，出版商找你的時(shí)候你只能跟他說(shuō)我的版權(quán)在網(wǎng)站，讓他們跟網(wǎng)站去談，可能因?yàn)檫@樣或者那樣的原因，網(wǎng)站和出版商之間談不攏，所以導(dǎo)致簡(jiǎn)體出版不是很順利。

周志雄：我知道像唐家三少，還有其他網(wǎng)絡(luò)大神，他們的作品網(wǎng)上賣(mài)得很好，簡(jiǎn)體書(shū)出得也很多。

高樓大廈：他們的版權(quán)在自己手里，因?yàn)槊總€(gè)人簽約的方式不同，我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有太考慮這一點(diǎn)，簽約的時(shí)候他們問(wèn)簡(jiǎn)體能不能由他們來(lái)做，我說(shuō)好啊，沒(méi)有關(guān)系。跟網(wǎng)站合作那么多年，有一些版權(quán)就直接交給他們?nèi)ゴ蚶砹?，可能中間有些其他的問(wèn)題吧。

周志雄：那就是說(shuō)一開(kāi)始你的版權(quán)都給了起點(diǎn)，是嗎？

高樓大廈：是的。

周志雄：那你在創(chuàng)世是近兩年的事，那就是說(shuō)作品的版權(quán)多在起點(diǎn)上，是嗎？

高樓大廈：對(duì)，有些在這邊，有些在那邊。離開(kāi)起點(diǎn)之后呢，有些版權(quán)在起點(diǎn)，有些版權(quán)肯定不能給你推廣，因?yàn)楫吘箘?chuàng)世和起點(diǎn)在打擂臺(tái)。

周志雄：那起點(diǎn)為什么賣(mài)臺(tái)灣的繁體版不賣(mài)大陸的簡(jiǎn)體版呢？

高樓大廈：臺(tái)灣的繁體版是我自己留的，并沒(méi)有交給網(wǎng)站，臺(tái)灣出版社來(lái)找我，這個(gè)是我自己在操作。

周志雄：哦！那臺(tái)灣的出版社版稅能給你多少？

高樓大廈：應(yīng)該說(shuō)很優(yōu)厚。

周志雄：我知道像一些大陸名作家，如余秋雨啊，池莉啊，他們是按比例拿版稅，能夠拿到百分之十五，臺(tái)灣能夠達(dá)到這個(gè)數(shù)嗎？

高樓大廈：可能比這個(gè)高。

周志雄：還要高？

高樓大廈：對(duì)，因?yàn)樵谂_(tái)灣也是看銷(xiāo)量來(lái)吃飯的，如果你銷(xiāo)量最好，那你跟出版社談的時(shí)候版稅也會(huì)更高一些。

周志雄：在臺(tái)灣畢竟受眾面還是小，你的這些作品，繁體版賣(mài)完的話，最后能印成多少冊(cè)？

高樓大廈：這個(gè)總量確實(shí)沒(méi)有算過(guò)，《叱咤風(fēng)云》大約有二三十萬(wàn)冊(cè)。

周志雄：那也是相當(dāng)不錯(cuò)了。

高樓大廈：因?yàn)槲译x臺(tái)灣比較遠(yuǎn)，有時(shí)候出版社想做點(diǎn)手腳也比較容易。《叱咤風(fēng)云》出版時(shí)換了出版社，我需要數(shù)據(jù)透明，他們給了我一個(gè)很透明的數(shù)據(jù)。所以，我可以看到他們進(jìn)印刷廠的進(jìn)場(chǎng)量是多少，實(shí)際的銷(xiāo)量是多少，他們的表格我是可以看到的，當(dāng)初我換出版社也是因?yàn)槟羌页霭嫔缡切鲁霭嫔?，我提的要求也比較苛刻，他們也都答應(yīng)了。當(dāng)時(shí)我的作品就是賣(mài)得最好的，他們?yōu)榱舜蛎麣?，就都答?yīng)下來(lái)了。以前的銷(xiāo)量不是很清楚。

周志雄：臺(tái)灣都有幾個(gè)出版社出版過(guò)你的作品？

高樓大廈：三家：新創(chuàng)、鮮鮮文化、九星文化。

周志雄：我知道臺(tái)灣的商業(yè)出版做得挺規(guī)范的。

高樓大廈：對(duì)對(duì)，沒(méi)有盜版。

周志雄：他們出的書(shū)紙質(zhì)都非常好。

高樓大廈：畫(huà)家畫(huà)得也非常好。

周志雄：還有插圖嗎？

高樓大廈：對(duì)，封面畫(huà)家嘛，那個(gè)畫(huà)家是我自己指定的。

周志雄：你指定的？也是臺(tái)灣的畫(huà)家嗎？

高樓大廈：對(duì)，也是臺(tái)灣的作家。

周志雄：叫什么名字呢？

高樓大廈：叫雨mi？那個(gè)字我也不會(huì)寫(xiě)。

周志雄：你有沒(méi)有去過(guò)臺(tái)灣呢？

高樓大廈：出版社邀請(qǐng)過(guò)我兩次，因?yàn)橼s稿都沒(méi)有去。

周志雄：我去年去過(guò)臺(tái)灣，我注意到，在臺(tái)灣的誠(chéng)品書(shū)店，有整面墻的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)作品。

高樓大廈：對(duì)，它規(guī)模非常大。

周志雄：起點(diǎn)為什么拿到作品版權(quán)之后，不推出簡(jiǎn)體版呢？多賣(mài)一筆，公司不就多賺一筆嗎？你的作品在網(wǎng)上這么火，是吧。

高樓大廈：這個(gè)問(wèn)題我不清楚，公司的運(yùn)作我不懂。網(wǎng)站給我的回答是，出版社報(bào)價(jià)太低，我的作品不止值這些錢(qián)。

周志雄：那你有沒(méi)有被網(wǎng)站黑了的感覺(jué)？

高樓大廈：沒(méi)有關(guān)系啊，因?yàn)榘鏅?quán)的錢(qián)他們已經(jīng)給我了，賣(mài)不賣(mài)是他的事。

周志雄：那就是說(shuō)即使網(wǎng)站賣(mài)版權(quán)，也跟你沒(méi)關(guān)系，是嗎？

高樓大廈：對(duì)，他們希望賣(mài)得更多一點(diǎn)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，在網(wǎng)絡(luò)上比較出名的作者，現(xiàn)在這個(gè)價(jià)不行，我聽(tīng)到過(guò)兩次這樣的事情。

二、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價(jià)值與困境

周志雄：你怎么看待中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？

高樓大廈：第一，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是時(shí)代的產(chǎn)物，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)可以讓全民寫(xiě)作，每一個(gè)想寫(xiě)的人都可以寫(xiě)，編輯不再是上帝，打破了編輯的統(tǒng)治權(quán)；第二，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是傳統(tǒng)文學(xué)的發(fā)展，因?yàn)樗袑?xiě)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人，不是看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)長(zhǎng)大的，而是看傳統(tǒng)文學(xué)長(zhǎng)大的，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)以后可能會(huì)變成一棵大樹(shù)替代傳統(tǒng)文學(xué)，但是現(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在我看來(lái)就是傳統(tǒng)文學(xué)的正常發(fā)展。

周志雄：這里有個(gè)觀點(diǎn)，在胡適的《中國(guó)新文學(xué)大系》（1917—1927）的導(dǎo)言里，他講白話小說(shuō)的時(shí)候有一段話，他認(rèn)為中國(guó)文學(xué)有“死的文學(xué)”和“活的文學(xué)”的區(qū)別，哪些是“死的文學(xué)”呢？他舉了一些例子，韓愈、柳宗元、歐陽(yáng)詢(xún)、李夢(mèng)陽(yáng)、何景明、王世貞、方苞、姚鼐、曾國(guó)藩、吳汝綸等人的文學(xué)是“死的文學(xué)”。哪些是“活的文學(xué)”呢？用白話寫(xiě)作的，《水滸傳》、《金瓶梅》、《西游記》、《醒世姻緣傳》、《儒林外史》、《紅樓夢(mèng)》、《鏡花緣》、《海上花列傳》、《三言二拍》，還有《打棗竿》、《掛枝兒》等小曲子都是“活的文學(xué)”?？吹竭@個(gè)地方的時(shí)候我覺(jué)得五四文學(xué)革命，它講“人的文學(xué)”，講“真的文學(xué)”，還有“活的文學(xué)”。講“活的文學(xué)”的時(shí)候他說(shuō)這些大家喜聞樂(lè)見(jiàn)的有生活氣息的是“活的文學(xué)”，而那些前邊所講的用文言文寫(xiě)的，都是僵尸，是“死的文學(xué)”，胡適提倡白話文運(yùn)動(dòng)時(shí)他是這樣講的。那我們今天可不可以套用這個(gè)說(shuō)法，那些文學(xué)期刊上的文學(xué)作品，很多已經(jīng)沒(méi)有人讀了，很多文學(xué)刊物發(fā)行幾千份，而且很多都是贈(zèng)送的，訂閱的用戶已經(jīng)很少很少了。這個(gè)文學(xué)期刊文學(xué)是不是“死的文學(xué)”呢？網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有那么多人在讀，很鮮活，伴隨著一代人的成長(zhǎng)，這里面有各種微言大義，讀者可以從中獲得很多很多東西，在快樂(lè)閱讀的前提下，可以獲得精神的力量，那網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是不是“活的文學(xué)”呢？你是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

高樓大廈：我覺(jué)得胡適先生那個(gè)時(shí)代，古文是精英文學(xué)，白話文變成了大眾閱讀，此前是精英寫(xiě)作精英閱讀，那時(shí)是精英寫(xiě)作大眾閱讀，到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代網(wǎng)絡(luò)文學(xué)變成了大眾寫(xiě)作大眾閱讀，寫(xiě)作、閱讀的范圍都變得更加寬廣，我覺(jué)得這應(yīng)該是時(shí)代發(fā)展的結(jié)果。

周志雄：李曉萌同學(xué)讀了《僵尸醫(yī)生》之后寫(xiě)了一個(gè)很長(zhǎng)的讀書(shū)筆記，她把網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)當(dāng)成純文學(xué)來(lái)讀，她讀完作品之后很多體會(huì)。比如說(shuō)，她讀的這一段，就是應(yīng)寬懷到醫(yī)院去，那個(gè)醫(yī)生說(shuō)每個(gè)月都有一定的手術(shù)數(shù)量的任務(wù)，像他這種水準(zhǔn)的人，做大手術(shù)太危險(xiǎn)了，只能用這種方式湊數(shù)量，李曉萌同學(xué)從作品中讀出了對(duì)社會(huì)的諷刺和批判。再如在應(yīng)寬懷和山豬對(duì)抗的時(shí)候，應(yīng)寬懷講了一句話，他說(shuō)，現(xiàn)在的社會(huì)就算你見(jiàn)義勇為，也不會(huì)給你什么真金白銀的獎(jiǎng)勵(lì)，就算你因事受傷，不但國(guó)家不管你，就連被你救的人，也可能不管你的。這里有對(duì)我們這個(gè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的寫(xiě)照，有現(xiàn)實(shí)意義。

在這篇小說(shuō)里，李曉萌同學(xué)還讀出了生命的正能量，懂得了一些生活的哲理。比如應(yīng)寬懷這個(gè)形象，他是一個(gè)僵尸，但是，他有一顆善心，小說(shuō)中有這樣一段：人又如何僵尸又如何？只要有一顆真摯善良的心，天地雖然視而不見(jiàn)，可是萬(wàn)物依然會(huì)清晰地看到這一切。對(duì)這一段，李曉萌同學(xué)用李白的詩(shī)句來(lái)描述她的閱讀感受：清水白石下寒沙，自逍遙；斗轉(zhuǎn)星移天地暗，彈指老；一笑白首問(wèn)蒼穹，無(wú)拘束，休碌碌。她從小說(shuō)中讀出了一種人生境界，里面有善心，還有正能量。有很多人批判網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)胡編亂造，格調(diào)低下，其實(shí)他們并沒(méi)有細(xì)看網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，只憑一點(diǎn)印象胡亂說(shuō)道。

不久前我們請(qǐng)馬季老師來(lái)講座，他說(shuō)玄幻小說(shuō)的興起和上世紀(jì)90年代的國(guó)學(xué)熱有很大關(guān)系，他講的是大的語(yǔ)境。江蘇有一個(gè)作家叫黃孝陽(yáng)，2006年的時(shí)候他編了一本《中國(guó)玄幻小說(shuō)年選》，他寫(xiě)了一篇很長(zhǎng)的序，這篇序非常有才氣，我見(jiàn)過(guò)的對(duì)玄幻小說(shuō)的研究文章，基本上沒(méi)有能超過(guò)這篇的。他說(shuō)中國(guó)的玄幻小說(shuō)有三個(gè)源頭：一個(gè)是西方的奇幻和科幻；另一個(gè)是中國(guó)本土的神話和寓言、玄怪志異、神怪小說(shuō)以及諸多典籍；三是日式的奇幻加上周星馳無(wú)厘頭加上港臺(tái)新武俠，加動(dòng)漫游戲。那就是說(shuō)，玄幻小說(shuō)既有歷史現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，也有文學(xué)傳統(tǒng)。請(qǐng)你談一談對(duì)黃孝陽(yáng)所講的這三個(gè)源頭的看法。

高樓大廈：我挺同意這個(gè)觀點(diǎn)的，但是再加一點(diǎn)，玄幻小說(shuō)更多的是繼承了武俠。最早寫(xiě)玄幻小說(shuō)的人，應(yīng)該是寫(xiě)《大唐雙龍傳》的黃易，西方玄幻現(xiàn)在已經(jīng)有了專(zhuān)門(mén)的類(lèi)別，它是玄幻立的一個(gè)分支叫“西方奇幻”，像黃易先生的《大劍師傳奇》、《星際浪子》就有西方奇幻的味道。網(wǎng)絡(luò)玄幻小說(shuō)受黃易的影響是很重的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛剛興起的時(shí)候，有本書(shū)寫(xiě)得非常粗糙，但是極其紅。那本書(shū)叫《我是大法師》，是本純奇幻的作品，但是你說(shuō)它是純奇幻吧，還加入了東方玄幻。男主角不吃點(diǎn)千年靈芝、萬(wàn)年人參，長(zhǎng)個(gè)兩百年功力都對(duì)不起自己！那本書(shū)把主角扔到異界去，異界里最寶貴的一種增加魔法元素的東西是地瓜，主角吃了無(wú)數(shù)地瓜，到了異界天生就是大法師。那是2002、2003年吧，有很長(zhǎng)一段時(shí)間，流行奇幻文。后來(lái)有一段時(shí)間，大家說(shuō)這些作品好像很少有中國(guó)文化的東西。就開(kāi)始流行流浪的蛤蟆寫(xiě)的那部《天鵬縱橫》，當(dāng)然那個(gè)時(shí)代還屬于蠻荒時(shí)代吧，會(huì)把東方神話和西方神話融合在一起。但是現(xiàn)在會(huì)將類(lèi)別分拆得更加精細(xì)。東方玄幻就是東方玄幻，你再放進(jìn)西式的元素就不倫不類(lèi)，而且代入感也會(huì)差一些。玄幻小說(shuō)更多是繼承了武俠，當(dāng)然日漫也繼承了些。后來(lái)日漫開(kāi)創(chuàng)了升級(jí)IPG，小說(shuō)里人物的成長(zhǎng)其實(shí)就是升級(jí)IPG，其實(shí)沒(méi)有什么區(qū)別，也確實(shí)繼承了一部分西方奇幻，但繼承最多的，至少80后這一批網(wǎng)絡(luò)作家繼承最多的是黃易老師的作品。

玄幻小說(shuō)不讓出版你們知道嗎？我昨天剛收到的紅頭文件，就是說(shuō)哪個(gè)出版社要敢出版玄幻小說(shuō)的話，就等著上黑名單吧，這個(gè)是內(nèi)部文件，外邊看不見(jiàn)。

周志雄：玄幻小說(shuō)不讓出版，是不是說(shuō)這個(gè)東西對(duì)青少年的誘惑力量太大了，會(huì)讓人沉迷其中，還是有別的考慮？

高樓大廈：這個(gè)不清楚是為什么。

周志雄：你覺(jué)得當(dāng)代中國(guó)的玄幻小說(shuō)有哪些方面超越了以往的玄幻小說(shuō)？

高樓大廈：最初的時(shí)候，借鑒特別多，哪怕人物原型都借鑒，比如說(shuō)，最早的時(shí)候大家都會(huì)寫(xiě)三道教組織，鴻鈞啊，元始天尊啊，這些一般都會(huì)放在后期，是一定會(huì)出現(xiàn)的，淳元真人。呂洞賓一般都會(huì)出現(xiàn)在中期，這個(gè)你不需要跟讀者說(shuō)太多啊，你跟他說(shuō)呂洞賓他就知道這是一個(gè)仙人?，F(xiàn)在的小說(shuō)漸漸地不會(huì)再出現(xiàn)這些了，現(xiàn)在大家可能寫(xiě)世界啊，法術(shù)啊，現(xiàn)在年代背景啊，都會(huì)開(kāi)始漸漸地有全新的一些東西出現(xiàn)，而且寫(xiě)法呀，還有都在創(chuàng)新，現(xiàn)代革新意識(shí)是網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的一個(gè)潮流。早期網(wǎng)上有一本書(shū)叫做《我是楊過(guò)》，還有一本叫做《我是尹志平》，你看完《神雕俠侶》之后你會(huì)很不爽，是不是？有人就會(huì)想那我寫(xiě)一本同人小說(shuō)，我進(jìn)入了《神雕俠侶》的世界里，然后我提前把楊過(guò)干掉了，然后我去假裝一把楊過(guò)，我見(jiàn)到尹志平的第一件事就是干掉他，對(duì)不對(duì)？同人小說(shuō)最大的意義就是彌補(bǔ)遺憾嘛，其實(shí)蠻荒時(shí)代的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，同人小說(shuō)非常非常多，什么干掉郭靖的呀，干掉張無(wú)忌的呀，滿大街都是，每個(gè)人心里都有一個(gè)自己的主角的形象。那個(gè)時(shí)代可能寫(xiě)同人比較多，再到后來(lái)借鑒神話體系的比較多，再到現(xiàn)代的話，這樣的作品幾乎沒(méi)有了。

周志雄：你覺(jué)得你寫(xiě)的這些作品最大的價(jià)值在哪些方面？

高樓大廈：它滿足了我的物質(zhì)生活，也滿足了我精神上的需要。還有其他方面，比如說(shuō)，一個(gè)小朋友，從七八歲就看你寫(xiě)的書(shū)，那么到他看大人書(shū)的時(shí)候，依然看你的書(shū)，這是一個(gè)相對(duì)比較好的讀者群的培養(yǎng)。

周志雄：你這個(gè)思路很好，就是說(shuō)你想寫(xiě)作一系列的作品，針對(duì)的讀者群就是小學(xué)生、中學(xué)生。

高樓大廈：是的。我是看童話長(zhǎng)大的，鄭淵潔的童話我以前是每期不落的都會(huì)買(mǎi)，現(xiàn)在長(zhǎng)大了，我也有點(diǎn)想法，我想寫(xiě)童話書(shū)，因?yàn)猷崪Y潔的童話在我某一定的年齡段里影響是挺深的，私下說(shuō)鄭淵潔有些思想挺偏激的。比如說(shuō)他有時(shí)候會(huì)發(fā)表“讀書(shū)無(wú)用論”，他會(huì)舉松下幸之助的例子，說(shuō)松下沒(méi)怎么上過(guò)學(xué)。其實(shí)我覺(jué)得這都是個(gè)例啊，我個(gè)人是宣揚(yáng)讀書(shū)有用論的。

我想寫(xiě)童話，要讓小朋友能喜歡你，要讓他喜歡看你的書(shū)，先寫(xiě)一些大家都喜歡看的童話，要增加陽(yáng)光性的閱讀趣味。當(dāng)大家都覺(jué)得對(duì)這個(gè)陽(yáng)光性的閱讀趣味能接受，那么我就再加一點(diǎn)自己的引導(dǎo)。

周志雄：現(xiàn)在的小孩喜歡讀鄭淵潔、楊紅櫻，后來(lái)我也讀一讀他們的作品，讀了之后，我發(fā)現(xiàn)孩子喜歡看鄭淵潔、楊紅櫻，是因?yàn)樗麄兊淖髌方探o孩子造反，讓孩子覺(jué)得自己很強(qiáng)大。

高樓大廈：現(xiàn)在的童書(shū)我也會(huì)去看，我會(huì)看雷歐幻像的作品，比如他寫(xiě)的一本很紅的書(shū)叫《查理九世》，后來(lái)被封掉了。他現(xiàn)在寫(xiě)的《怪物大師》，就是一部很有想象力，充滿正能量的作品。我覺(jué)得這個(gè)人很值得學(xué)習(xí)，他不會(huì)刻意地以炫耀的方式去做什么。

周志雄：接下來(lái)的問(wèn)題是，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)雖然很有價(jià)值，但是目前網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)也有一些自身的困境和問(wèn)題，對(duì)此，你是怎么看的？

高樓大廈：其實(shí)大家批評(píng)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，主要是因?yàn)樽髡邅?lái)自三教九流，什么人都有，導(dǎo)致了一個(gè)魚(yú)龍混雜的狀態(tài)。大部分作者都非科班出身，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是真正的全民寫(xiě)作，我見(jiàn)過(guò)十四歲的孩子在寫(xiě)，他的父親還專(zhuān)門(mén)找過(guò)我讓教一教孩子，我也見(jiàn)過(guò)六七十歲的老人在寫(xiě)。有些作者功底不夠，甚至連故事都說(shuō)不清楚，還有很多人說(shuō)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)是快餐，是垃圾，黃、賭、毒、暴力很?chē)?yán)重。那我給大家講一個(gè)真實(shí)案例，我不知道多少人看過(guò)《斗破蒼穹》，天蠶土豆寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候曾經(jīng)寫(xiě)男女主角接吻，然后被舉報(bào)了，中宣部下來(lái)查，說(shuō)你們涉黃。涉什么黃？男女主角接吻。我想這個(gè)在電視劇里，在我們能看到的實(shí)體小說(shuō)里，比這個(gè)尺度大多了的都有。有人說(shuō)，傳統(tǒng)文學(xué)是帶著枷鎖在跳舞，那若是這樣說(shuō)的話，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就是站在刀鋒上跳舞，因?yàn)槲覀兡苡|碰的領(lǐng)域，其實(shí)不是很多的，你比如說(shuō)，有人寫(xiě)官場(chǎng)，寫(xiě)個(gè)人的意見(jiàn)，那本書(shū)成績(jī)非常好。然后，都不需要中宣部，我們網(wǎng)站老板自己就說(shuō)：“這本書(shū)封掉它。為什么？因?yàn)?，我覺(jué)得過(guò)線了。等到中宣部覺(jué)得過(guò)線的時(shí)候，我們就要倒霉了?！庇幸粋€(gè)作者是昆明市的，他好像是個(gè)林業(yè)局的副處長(zhǎng)，年紀(jì)不大，他寫(xiě)了他媳婦單位的一個(gè)真實(shí)的事件，改成玄幻的方式寫(xiě)的，他的領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)他：“你想干嗎？想干這本書(shū)就別寫(xiě)了?！?/p>

周志雄：我在讀你的《武帝》的時(shí)候，是在創(chuàng)世中文網(wǎng)上讀的，小說(shuō)更新到2014年12月19日之后就沒(méi)了，我看到網(wǎng)上有很多人問(wèn)你為什么不更新。

高樓大廈：因?yàn)楫?dāng)時(shí)起點(diǎn)中文網(wǎng)和創(chuàng)世中文網(wǎng)發(fā)生了一個(gè)官司，那個(gè)官司涉及到我們十個(gè)作者，當(dāng)然前提是我們當(dāng)時(shí)確實(shí)都沒(méi)有違約，因?yàn)橐恍┢渌氖虑?，?dǎo)致我無(wú)法更新，所以我就停了，但是我一直在寫(xiě)，這兩天就可以傳了，我打算三萬(wàn)字寫(xiě)完了一下子都貼出去，然后跟大家說(shuō)這本書(shū)完本了，大家就可以看，不用每天追更新。

周志雄：這個(gè)作品是在創(chuàng)世上開(kāi)的呀，那起點(diǎn)怎么還能干涉你呢？

高樓大廈：那是一些商業(yè)上的事情，商業(yè)上的事情我不是很了解，我只是寫(xiě)小說(shuō)，他們跟我說(shuō)有這樣的事情，我說(shuō)ok啊，然后他們說(shuō)錢(qián)照給，我說(shuō)ok，那就這樣唄。

周志雄：成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神，在很大程度上是因?yàn)槲覀冞@個(gè)時(shí)代有了一種新的文學(xué)機(jī)制，這種文學(xué)機(jī)制就是起點(diǎn)開(kāi)創(chuàng)的VIP制度，這種VIP制度為有寫(xiě)作才華的年輕人制造了機(jī)遇，我想請(qǐng)你談一談這種機(jī)制對(duì)你寫(xiě)作的影響。

高樓大廈：起點(diǎn)機(jī)制對(duì)我的影響是積極正面的。其實(shí)任何一個(gè)行業(yè)都是比較殘酷的，想往上走確實(shí)需要努力，而起點(diǎn)機(jī)制以及網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身的發(fā)展讓人更加努力?？傮w來(lái)說(shuō)我很喜歡這個(gè)機(jī)制，我建議大家都去嘗試一下，都去注冊(cè)一個(gè)號(hào)，哪怕寫(xiě)一點(diǎn)東西，去感受一下。這個(gè)親身去做網(wǎng)絡(luò)作家的感受是最直接的，你們可以感受到?jīng)]有人看你小說(shuō)的失落，也可以感受到有人看你的小說(shuō)給你留言時(shí)的興奮，還可以感受到第一個(gè)讀者主動(dòng)要你QQ號(hào)，說(shuō)我想和你聊一下的愉快，運(yùn)氣還好的話，讀者會(huì)寄他們家鄉(xiāng)的特效藥給你，有很多體驗(yàn)都非常有趣。

周志雄：所有寫(xiě)作的人，可能都會(huì)在寫(xiě)作中碰到一些困難，你寫(xiě)作中最大的困境是什么？

高樓大廈：寫(xiě)《僵尸醫(yī)生》的時(shí)候，我寫(xiě)到15萬(wàn)字，不會(huì)寫(xiě)了，就是真的不知道怎樣往下寫(xiě)了，我到處去問(wèn)人，他們就教了我一些所謂的支招的劇情，那真的是一個(gè)過(guò)渡，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，就是要提前做好準(zhǔn)備，這個(gè)很關(guān)鍵。在寫(xiě)作卡殼的時(shí)候，我會(huì)走路，可能不停的走路，走十分鐘，一個(gè)小時(shí)，兩個(gè)小時(shí)，甚至三個(gè)小時(shí)，走一上午或一下午的時(shí)間也可能，因?yàn)槌两谧髌防锩?，感覺(jué)不到累，然后不停地在思考。這一兩年就再也沒(méi)遇到過(guò)那樣的情況，可能是每天都沉浸在作品里面想。朋友們經(jīng)常說(shuō)什么我說(shuō)是“劇情小王子”之類(lèi)的，他們卡殼的話會(huì)經(jīng)常給我打電話，我可以在很短的時(shí)間之內(nèi)給他們完成接下來(lái)十萬(wàn)字的劇情。還是那句話，就是我非常非常熱愛(ài)寫(xiě)小說(shuō)，也非常熱愛(ài)讀小說(shuō)；我覺(jué)得寫(xiě)也好，讀也好，都是我最大的快樂(lè)。這個(gè)熱愛(ài)是最重要的，只要你足夠熱愛(ài)，遇到卡殼，卡不到多久就能開(kāi)了。

三、如何看待作家富豪榜

周志雄：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)富豪榜出來(lái)之后，有兩種聲音，一種是說(shuō)作家拿到的錢(qián)比富豪榜上的還要多，一種說(shuō)可能沒(méi)那么多，是做富豪榜的機(jī)構(gòu)宣傳出來(lái)的。以你的實(shí)際情況來(lái)說(shuō)，富豪榜是夸大了還是縮小了事實(shí)？

高樓大廈：富豪榜上的收入有人多報(bào)有人少報(bào)，我們就拿第一名三少來(lái)說(shuō)，三少少報(bào)這個(gè)我們都很清楚。他把自己的游戲版權(quán)跟一個(gè)公司合伙，那個(gè)公司上市，有股票，那個(gè)公司叫華威，股票價(jià)格大約在30塊錢(qián)左右，當(dāng)時(shí)差不多一下子就賺了一億，現(xiàn)在股票可能還在升。有些是多報(bào)的，最后那幾名我知道是有水分的，有一些榜單上少報(bào)的至少有四、五個(gè)人。有一名老作家叫樹(shù)下野狐，我看過(guò)他的稅單，他光交稅就交一百多萬(wàn)，按20%勞務(wù)費(fèi)給他的話他能賺這么多是非常了不起的。很奇怪的是2014年的富豪榜居然沒(méi)有番茄（我吃西紅柿），這是讓整個(gè)業(yè)內(nèi)都覺(jué)得非常搞笑的事情。他們調(diào)查的時(shí)候只是打電話問(wèn)你今年收了多少，也不查稅單，當(dāng)時(shí)番茄就說(shuō)了句我收了三千萬(wàn)，問(wèn)的人說(shuō)你怎么可能比天蠶土豆都多，番茄就啪的把電話直接掛掉，番茄想我既然已經(jīng)很保守地少報(bào)給你了，你還質(zhì)疑我，那還聊什么呢？所以說(shuō)這個(gè)榜單有一些多報(bào)，也有一些少報(bào)，就是僅供參考，不過(guò)它真實(shí)度還是有的。

周志雄：那你的情況是屬于哪一種呢？

高樓大廈：哈哈，個(gè)人的事情我不談。

周志雄：你對(duì)那些上網(wǎng)絡(luò)作家富豪榜的作家怎么看？

高樓大廈：能成功一定有原因的，我認(rèn)為每一個(gè)上榜的作者一定有他的特色與擅長(zhǎng)的一面。比如說(shuō)辰東，他的作品從來(lái)都是大氣恢弘，這真的是招牌，網(wǎng)絡(luò)上流行一句話叫“學(xué)辰東者死”，就是只能學(xué)其形而學(xué)不了其神。我個(gè)人比較推崇唐家三少的作品，我認(rèn)為他找到了一條最正確的商業(yè)寫(xiě)作的模式，他很清晰他自己的市場(chǎng)定位是什么，很多作者是沒(méi)有他清晰的。我喜歡貓膩的小說(shuō)，我最喜歡的一個(gè)作者是流浪的蛤蟆，這個(gè)作者是所有網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)作者里奇思妙想最多的，在我剛?cè)胄械臅r(shí)候我聽(tīng)別人說(shuō)，他打開(kāi)自己的電腦對(duì)別人說(shuō)，“看，我電腦里有兩百多個(gè)小說(shuō)開(kāi)頭，一個(gè)小說(shuō)寫(xiě)一年，我能寫(xiě)兩百年”，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了大為震驚，這個(gè)作者多么酷愛(ài)小說(shuō)啊。從那之后我就不停地積攢新的開(kāi)頭，有一天我去見(jiàn)蛤蟆，我驕傲地對(duì)他說(shuō)我現(xiàn)在有300個(gè)小說(shuō)的開(kāi)頭，全都不一樣，每一個(gè)寫(xiě)一年，我可以寫(xiě)300年，但他跟我說(shuō)，他已經(jīng)有1000個(gè)了。

周志雄：你說(shuō)三少是最正確的商業(yè)寫(xiě)作模式，什么是最正確的商業(yè)寫(xiě)作模式？

高樓大廈：就是市場(chǎng)定位非常清晰。

周志雄：三少的作品就是小白文嘛，寫(xiě)給中小學(xué)生看的。

高樓大廈：對(duì)，市場(chǎng)定位非常清晰，這個(gè)沒(méi)法說(shuō)，但這一點(diǎn)是大家公認(rèn)的，寫(xiě)書(shū)當(dāng)如三少。

周志雄：流浪的蛤蟆除了開(kāi)頭奇思妙想比較突出，還有什么特別之處？

高樓大廈：我們用四千字能敘述清楚一個(gè)故事，蛤蟆只需要兩千字。蛤蟆寫(xiě)一本書(shū)的創(chuàng)意夠很多作者寫(xiě)十本書(shū)甚至三十本書(shū)。他可以把一堆創(chuàng)意砸到一本書(shū)里去，再開(kāi)一本書(shū)依然這樣砸創(chuàng)意，這是很多作家做不到的。其他的作者會(huì)說(shuō)我為什么要把兩套書(shū)的創(chuàng)意扔到一本書(shū)里，我可以把創(chuàng)意拿出來(lái)單獨(dú)寫(xiě)一本。而蛤蟆說(shuō)的是，這種東西又用不光，無(wú)所謂啊，使勁砸就是了。

周志雄：那你覺(jué)得他的創(chuàng)意來(lái)自哪里呢？

高樓大廈：這個(gè)真的是天賦，他的閱讀量比任何網(wǎng)絡(luò)作家都大。當(dāng)張嘉佳還沒(méi)有走紅的時(shí)候，他拿著張嘉佳的作品推薦給侯小強(qiáng)，跟侯小強(qiáng)說(shuō)，這個(gè)人的作品一定可以紅，但是侯小強(qiáng)拿到蛤蟆遞給他的張嘉佳的作品后，連回復(fù)都沒(méi)有，一直到后來(lái)張嘉佳紅了，侯小強(qiáng)在微博上說(shuō)，張嘉佳是我最喜歡的作者。流浪的蛤蟆給他回過(guò)一句，侯總，當(dāng)年在他不紅的時(shí)候就把他的作品給過(guò)你，希望你能怎樣怎樣，然后侯小強(qiáng)沒(méi)有回話。這件事在微博上能查得到。當(dāng)我們很多人還沒(méi)有看過(guò)張嘉佳的作品時(shí)，蛤蟆已經(jīng)提前看了，在張嘉佳還不紅的時(shí)候，他就開(kāi)始預(yù)言未來(lái)了，他的眼光是非常厲害的。

周志雄：蛤蟆現(xiàn)在在哪里？

高樓大廈：在東北長(zhǎng)春。蛤蟆是跟今何在一個(gè)時(shí)代的作者，是那個(gè)時(shí)代碩果僅存的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)大浪淘沙，作者“死”得很快，他是“活”到現(xiàn)在的，我們有時(shí)候稱(chēng)呼他的時(shí)候就說(shuō)，你是碩果僅存的遠(yuǎn)古巨神，從遠(yuǎn)古時(shí)代“活”下來(lái)。

周志雄：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)富豪榜榜首的那些作家，像唐家三少、天蠶土豆、我吃西紅柿啊，這些人都是寫(xiě)玄幻小說(shuō)的，你怎么看這種現(xiàn)象？

高樓大廈：主要是因?yàn)閲?guó)家對(duì)于都市類(lèi)小說(shuō)卡得特別緊，這么說(shuō)吧，在網(wǎng)絡(luò)上，寫(xiě)都市類(lèi)小說(shuō)的尺度，非常非常的窄，簡(jiǎn)體出版的尺度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于網(wǎng)絡(luò)上的尺度。說(shuō)個(gè)最簡(jiǎn)單的，有一次，有人上傳小說(shuō)的時(shí)候，網(wǎng)站始終不讓他上傳，說(shuō)作品里有違禁詞，作者不知道他的違禁詞是什么，他就一直在找，最后他找到的是“水乳交融”這個(gè)成語(yǔ)。再比如說(shuō)我們剛才說(shuō)到的天蠶土豆，他寫(xiě)到男女主角接吻，被舉報(bào)涉黃，在簡(jiǎn)體出版里，這個(gè)真不算什么。

我有時(shí)候也會(huì)跟一些簡(jiǎn)體出版的作家聊天，他們說(shuō)，中國(guó)沒(méi)有幾個(gè)作家的性描寫(xiě)寫(xiě)得好。但是，你看賈平凹的《廢都》，若是放到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)里去的話，這個(gè)網(wǎng)站就要被封掉的。

周志雄：我原以為網(wǎng)絡(luò)上應(yīng)該更寬松一點(diǎn)，這是不是近兩年國(guó)家在加強(qiáng)管制的原因，如去年的“凈網(wǎng)行動(dòng)”。

高樓大廈：好多年了。

周志雄：好多年？像《成都，今夜請(qǐng)將我遺忘》其實(shí)寫(xiě)得很放浪，那是早期天涯上的。

高樓大廈：對(duì)，這些年，差不多近五六年，都市題材的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)之所以很少有人上榜，就是這個(gè)原因，因?yàn)闆](méi)法寫(xiě)。玄幻作品里親個(gè)嘴都有可能被舉報(bào)，你說(shuō)這怎么寫(xiě)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)真是太干凈了。

周志雄：我看你近期寫(xiě)的《武帝》和早期的《僵尸醫(yī)生》就有些不一樣，《僵尸醫(yī)生》里還有些“情色”方面的內(nèi)容。

高樓大廈：那是2006年，現(xiàn)在不行，現(xiàn)在你看我的《武帝》里就很干凈，最多寫(xiě)一個(gè)女性角色打男性主角的屁股。

周志雄：塑造了一個(gè)女流氓。

高樓大廈：對(duì)，只能寫(xiě)到這兒了。不然沒(méi)法寫(xiě)，它控制得很?chē)?yán)。

周志雄：?jiǎn)栴}是玄幻小說(shuō)是市場(chǎng)最好的呀？

高樓大廈：網(wǎng)站做過(guò)一個(gè)調(diào)查，拋開(kāi)版權(quán)不提，僅僅只是讀者受歡迎程度，玄幻小說(shuō)排第二名，都市小說(shuō)才是第一名，因?yàn)樽x都市小說(shuō)讀者先天有代入感，我們大多數(shù)讀者生活在都市里。

四、寫(xiě)作上的朋友與讀者

周志雄：你的那些大神朋友經(jīng)常湊到一起討論如何寫(xiě)更好的小說(shuō)，跟那些朋友一起討論，你覺(jué)得對(duì)你的提升主要在哪些方面呢?

高樓大廈：全方位的。是這樣的，我有一個(gè)寫(xiě)總結(jié)的習(xí)慣，我看過(guò)一本書(shū)之后，它要是成績(jī)很好，或者是成績(jī)很差，我會(huì)總結(jié)出它的優(yōu)點(diǎn)或是缺點(diǎn)。在我總結(jié)完以后，朋友們見(jiàn)面的時(shí)候，我就會(huì)打開(kāi)文檔，給大家看一下，我們就這些事情就會(huì)討論一下，可能有時(shí)候會(huì)討論到深夜，有時(shí)候討論通宵，討論通宵不是發(fā)生一次兩次，而是每年都會(huì)發(fā)生。我們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候，創(chuàng)作熱情是非常高的，大家聊天的時(shí)候，從創(chuàng)意啊到寫(xiě)作技巧啊，到如今的寫(xiě)作潮流啊，還有近段時(shí)間看的什么書(shū)，大家都會(huì)說(shuō)，相互推薦，指出哪一段比較好看，哪一段是自己認(rèn)為寫(xiě)得最好的。朋友之間討論小說(shuō)的時(shí)候信息量非常大，對(duì)自己是全方位的提升。

周志雄：那你最好的哥們是哪幾個(gè)？

高樓大廈：莊畢凡、勝己，這兩個(gè)是最好的。

周志雄：他們寫(xiě)得怎么樣?

高樓大廈：莊畢凡是2009年起點(diǎn)的新人王。那一年所有新人里面，他的作品是成績(jī)最好的，他到現(xiàn)在只寫(xiě)過(guò)兩部作品，寫(xiě)得比較慢。但是如果你去百度百科的話，莊畢凡是流派的開(kāi)創(chuàng)者。

周志雄：什么流派？

高樓大廈：這個(gè)流派的名字不太好聽(tīng)，就是“無(wú)限裝逼流”，他可以把爽點(diǎn)做到非常非常爽。他也是另一個(gè)流派的開(kāi)創(chuàng)者，就是“游戲穿越流”，就是從游戲里面穿越到異界里面，這就是開(kāi)派。在網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)里面，開(kāi)宗立派是很難很難的事情?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)里有這幾個(gè)流派，“嗑藥流”，“無(wú)限流”。

周志雄：這個(gè)“嗑藥流”是？

高樓大廈：忘語(yǔ)發(fā)明的“嗑藥流”，其實(shí)就是“吃補(bǔ)藥流”。然后“無(wú)限流”啊，張恒開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)科幻的無(wú)限流，這個(gè)無(wú)限流非常非常厲害。后來(lái)還有一些小的流派，比如說(shuō)系統(tǒng)流啊。其實(shí)有的時(shí)候三年五年才會(huì)出現(xiàn)一個(gè)流派的開(kāi)創(chuàng)者，所以流派的開(kāi)創(chuàng)者都是很厲害的。

周志雄：那勝己呢？

高樓大廈：勝己是僅次于蛤蟆的老作者，他是起點(diǎn)中文網(wǎng)的白金作者，起點(diǎn)中文網(wǎng)一共有十幾個(gè)白金作者，白金作者代表的是最頂尖的作者，他就是其中之一。他寫(xiě)的類(lèi)別比較多，都市啊，商戰(zhàn)啊，仙俠啊，他都可以寫(xiě)，他可以保證每一本都很好，而很多作者都是這一本成績(jī)好，那一本成績(jī)不好，但是他可以做到每一本成績(jī)都很好。我們私下開(kāi)玩笑的時(shí)候說(shuō)，這個(gè)年代比的不是說(shuō)哪一年是不是紅到別人都比不過(guò)你，比的是你活的時(shí)間比別人長(zhǎng)，他就做到了這一點(diǎn)，這是很難的。

周志雄：同行的這種交流是最有效的，一點(diǎn)不用繞什么彎子，因?yàn)榇蠹易叩氖窍嗤穆贰?/span>

高樓大廈：是的，我還有一個(gè)很好的朋友，就是逐浪中文網(wǎng)的副總經(jīng)理胡一刀，他以前是總編，真名叫章新春。他是上海大學(xué)畢業(yè)的，比郭敬明小一級(jí)，很年輕，他的網(wǎng)站也是一年幾個(gè)億的收入，他做得很好。

周志雄：這也是貼吧上的一段話：“我知道有些人對(duì)《寂滅天驕》有著不可斬?cái)嗟乃寄?，比如說(shuō)我，那豪言壯語(yǔ)，那熱血激昂，那振奮人心，那一連串可能爆開(kāi)你血管的熱血情節(jié)！看過(guò)《寂滅》的人應(yīng)該知道，這是一本堪稱(chēng)神作的小說(shuō)，可是這么一本好的小說(shuō)為什么會(huì)草草結(jié)尾!讓我來(lái)告訴大家這件事的原因吧!其實(shí)后面還有大約40萬(wàn)字，一連串熱血情節(jié)……但是當(dāng)時(shí)的出版社足足坑了高樓50萬(wàn)人民幣的稿費(fèi)不說(shuō)，還像施舍乞丐一樣的對(duì)著高樓說(shuō)：‘這！就是你的價(jià)值！’我們心中的大神就這樣的被人輕易侮辱！在出版社中成績(jī)最好的高樓，但是拿的連別人一半的酬勞都沒(méi)有！還時(shí)不時(shí)地嘲笑高樓！如果你是高樓，你會(huì)忍么？會(huì)忍么？騎在你頭上侮辱你還不回?fù)簦俊边@個(gè)人他怎么會(huì)知道得這么多？

高樓大廈：他是我的盟主，盟主的意思就是說(shuō)他打賞了你一千塊錢(qián)，就成了你的盟主。這些盟主都有我的私人電話，他們就會(huì)問(wèn)我，怎么今天突然結(jié)束了？然后我就跟他說(shuō)，哥們?nèi)滩涣税。愠蛇@樣的情況，我還給他們新書(shū)，結(jié)果新書(shū)的價(jià)談到你徹底不能忍，你會(huì)覺(jué)得憑什么啊。在這種情況下別的出版社會(huì)給你四、五倍的價(jià)，說(shuō)你來(lái)吧，我就想說(shuō)對(duì)不起啊同志，都這樣對(duì)我了，我實(shí)在忍不了了，就草草結(jié)束它了。這種情況當(dāng)時(shí)確實(shí)不能忍，話說(shuō)得不好聽(tīng)還有各式各樣的威脅，包括打電話威脅，因?yàn)椴幌胱屇阕撸也幌虢o你應(yīng)有的勞務(wù)費(fèi)，整個(gè)人都忍不了。

周志雄：“自出道以來(lái)，謹(jǐn)小慎微，與人為善，不知得罪了哪位高人在背后編排我，很是惶恐忐忑，還請(qǐng)高人嘴下留情，不要再編排我——一個(gè)小作者的感謝”。這是2013年12月在你的微博上的一段話，這是怎么回事？

高樓大廈：私人恩怨。因?yàn)樗屛規(guī)退麄€(gè)忙，我?guī)土?。他又讓我?guī)蛡€(gè)忙，我又幫了。他還讓我?guī)蛡€(gè)忙，然后我還幫了。然后他發(fā)現(xiàn)我?guī)土怂齻€(gè)，幫了另一個(gè)人六個(gè)，他就覺(jué)得你憑什么對(duì)他比對(duì)我好（笑聲），我們也是朋友。我就很無(wú)語(yǔ)了，我就想發(fā)一個(gè)這樣的微博，大家都明白是一個(gè)什么意思就好了。

周志雄：還有一件事情，這個(gè)可能你剛剛已經(jīng)解釋了，這是貼吧上一個(gè)人的留言：“始終感覺(jué)《叱咤風(fēng)云》結(jié)尾有點(diǎn)不太對(duì)稱(chēng)，不太能接受，爆發(fā)出的熱血激情似乎得不到圓滿的釋放，郁結(jié)于心中。難道熱血激情不是為了前進(jìn)的動(dòng)力而產(chǎn)生的嗎？就好像是用盡全力向前方打去卻撲在空氣中完全沒(méi)有作用，手臂反而會(huì)因?yàn)橛昧^(guò)猛而產(chǎn)生損傷，希望那位大大能續(xù)寫(xiě)下結(jié)尾，讓我看到一個(gè)完美的《叱咤風(fēng)云》，讓我的熱血激情得到充分的釋放，轉(zhuǎn)化為我前進(jìn)的動(dòng)力?！边@種情況是不是你剛才講的有讀者對(duì)你的結(jié)尾提出要求？

高樓大廈：我所有的小說(shuō)都被罵爛了。你要是不想被罵爛只有一種可能性，就是你寫(xiě)到他們都不想看。我以為這個(gè)故事差不多講到完事的時(shí)候，我就讓它完結(jié)。你說(shuō)我讓你回味一下也好，你說(shuō)我就是故意沒(méi)寫(xiě)盡也好，寫(xiě)盡的話可能還能寫(xiě)個(gè)十幾萬(wàn)字，但是我看完這種徹底寫(xiě)盡的小說(shuō)最后一章的時(shí)候，我坐在那個(gè)地方空蕩蕩的。但是如果最后沒(méi)有寫(xiě)盡，我不寫(xiě)了，那你還能回味一下。

周志雄：有兩個(gè)讀者在貼吧上爭(zhēng)吵，一個(gè)人說(shuō)林零（你的作品《寂滅天驕》中的人物）早內(nèi)定成我媳婦了！另一個(gè)人說(shuō)，那不行，林零是我媳婦兒！我看到這個(gè)地方，覺(jué)得這兩個(gè)讀者很可愛(ài)，他們夢(mèng)中的情人就是林零那個(gè)樣子，這兩個(gè)讀者真的把自己代進(jìn)作品中了，那我想問(wèn)的是你是如何制造讀者的代入感的？

高樓大廈：讀者還問(wèn)過(guò)我有沒(méi)有林零的畫(huà)像，我就向出版社要了一張林零的封面?zhèn)鹘o他了，但是搶林零的我還真沒(méi)太見(jiàn)過(guò)。

周志雄：有位同學(xué)了解到你的作品在臺(tái)灣出版，他的問(wèn)題是，臺(tái)灣和大陸的讀者在閱讀趣味上有什么樣的不同呢？

高樓大廈：沒(méi)什么不同，大家都是中國(guó)人，同根同種同源的，都是聽(tīng)孔圣人的話長(zhǎng)大的。如果硬說(shuō)有什么區(qū)別，可能他們比我們娘一點(diǎn)，所以他們更需要熱血。

五、作家的日常生活

周志雄：這是一個(gè)大家都想問(wèn)的問(wèn)題，你的寫(xiě)作和你的日常生活是什么樣子的？

高樓大廈：我非常喜歡網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，非常非常喜歡。每天不想情節(jié)就會(huì)不舒服，我昨天晚上差不多一點(diǎn)多才睡，因?yàn)楦就２幌聛?lái)。大約在十點(diǎn)多的時(shí)候，一個(gè)人在想情節(jié)，而且越想自己越開(kāi)心、越興奮。我做夢(mèng)都在寫(xiě)小說(shuō)，做夢(mèng)都在想情節(jié)，生活的主題就是寫(xiě)小說(shuō)。我床頭一般有紙，早上起來(lái)的時(shí)候我會(huì)把夢(mèng)記錄下來(lái)，真的是睜開(kāi)眼睛就抓筆。寫(xiě)得比較多的原因是因?yàn)橐郧胺e累的比較多，我的生活相對(duì)來(lái)說(shuō)可能單調(diào)一點(diǎn)，早上起來(lái)記筆記，吃飯的時(shí)候看電視，看小說(shuō)，看美劇，看完這些然后就去工作室。我在家里是寫(xiě)不動(dòng)的，在外面租了一個(gè)辦公室，幾個(gè)小伙伴一塊寫(xiě)，我寫(xiě)我的，他們寫(xiě)他們的。然后沒(méi)事大家聊一聊，可以刺激一下靈感。下午五六點(diǎn)的時(shí)候回家吃飯，看電視，看美劇，看漫畫(huà)，然后打會(huì)兒游戲，躺下接著想大綱。有一段時(shí)間有足夠的存稿，會(huì)找?guī)讉€(gè)寫(xiě)作的朋友一塊兒去看海，大約在海邊住一個(gè)星期，這個(gè)星期不寫(xiě)作，就是把一些自己寫(xiě)小說(shuō)的看法跟他們聊一聊，如我的小說(shuō)是這樣寫(xiě)的，我最近看了什么好的電影，好的小說(shuō)之類(lèi)的話題，就這些話題大家會(huì)交換看法。然后回家繼續(xù)寫(xiě)，大約過(guò)一個(gè)月左右會(huì)再出去玩。生活真的很簡(jiǎn)單，就是走走路想想情節(jié)，然后就是大量的閱讀，大量的看電影。比如說(shuō)所有上映的電影，除了恐怖片，因?yàn)槲冶容^膽小，我都看過(guò)，有些好電影我可能去看兩遍、三遍。

周志雄：生活應(yīng)該也是變化的。你早期剛開(kāi)始寫(xiě)的時(shí)候，是寫(xiě)手還不是作家，后來(lái)你成了作家，現(xiàn)在成了大神作家。那么，從寫(xiě)手到網(wǎng)絡(luò)作家到大神網(wǎng)絡(luò)作家，你的生活有什么變化呢？

高樓大廈：可能外出的時(shí)候比以前多了，思考的時(shí)間比以前少了，畢竟事情多了。一些網(wǎng)站、合作商會(huì)找你，也可能會(huì)外出，這個(gè)有些變化，其他的方面變化不是很大。我小的時(shí)候是一個(gè)極端調(diào)皮的孩子，給父母丟了不少人，在20歲的時(shí)候問(wèn)過(guò)自己，自己會(huì)什么？突然發(fā)現(xiàn)我還會(huì)寫(xiě)小說(shuō)，然后就想抓住機(jī)會(huì)吧。現(xiàn)在最開(kāi)心的就是能不做一個(gè)啃老族而做一個(gè)養(yǎng)老族，這就是我最大的變化吧，就是心態(tài)上的變化。

周志雄：網(wǎng)絡(luò)大神在北京、上海的較多，你有沒(méi)有想要到北京、上海去生活呢？

高樓大廈：父母在，不遠(yuǎn)游。

周志雄：這是不是有山東傳統(tǒng)文化影響在里面。

高樓大廈：對(duì)，我如果去北京，個(gè)人發(fā)展可能會(huì)完全不同，但是我父母在，我哪都不去，就在山東，我覺(jué)得我現(xiàn)在的生活也不錯(cuò)，跟父母在一起挺好的，沒(méi)必要為了掙更多的錢(qián)離開(kāi)父母。

周志雄：你現(xiàn)在是年版稅收入上千萬(wàn)元的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫(xiě)作大神，我以前訪談慕容雪村時(shí)，慕容雪村說(shuō)他寫(xiě)小說(shuō)賺了錢(qián)之后，對(duì)他的生活全面產(chǎn)生了影響。全國(guó)的省會(huì)城市他基本都去過(guò)，在每一個(gè)城市都住上兩個(gè)月三個(gè)月，全國(guó)都住遍了，后來(lái)可能去世界各地。這就是古人講的“讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路”，我們今天行萬(wàn)里路很簡(jiǎn)單，讀萬(wàn)卷書(shū)就比較難。我覺(jué)得有錢(qián)對(duì)人產(chǎn)生的影響是雙重的：一方面你掙錢(qián)了，錢(qián)可以解決很多很多生活的實(shí)際問(wèn)題，因?yàn)楹芏嗄悴幌胱龅氖履憧梢曰ㄥX(qián)去請(qǐng)人來(lái)幫你做，這意味著你可以集中精力做自己想做的事；另一方面，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)機(jī)制要寫(xiě)讀者喜歡看的作品，它也是一個(gè)束縛，有寫(xiě)讀者喜歡看的作品和寫(xiě)自己想寫(xiě)的作品的矛盾。你成了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神之后，如何去處理這樣一些矛盾，今后有什么樣的寫(xiě)作計(jì)劃和生活規(guī)劃？

高樓大廈：生活的規(guī)劃？怎么說(shuō)呢，市場(chǎng)也好，想寫(xiě)的也好，私貨也好，它是有平衡點(diǎn)的，我現(xiàn)在正在努力的找這個(gè)平衡點(diǎn)。因?yàn)檫€是那個(gè)話，讀者跟你沒(méi)什么區(qū)別，大家都受到過(guò)高等教育，不需要你在那個(gè)地方教育。你又不是孔老先生，孔老先生說(shuō)兩句大家還會(huì)給他跪一下。讀者在很多領(lǐng)域都會(huì)強(qiáng)過(guò)你，為什么不放下自己的身段呢。作家也好，小說(shuō)也好，它很難去適應(yīng)這個(gè)東西。就像我們私下評(píng)論電影一樣，電影最早的時(shí)候哪有什么藝術(shù)性，電影只是記錄影像，后來(lái)電影再出現(xiàn)的時(shí)候，大家覺(jué)得要讓大家喜歡，再到后來(lái)是所謂的藝術(shù)家強(qiáng)加的一些藝術(shù)效果在上面，在我看來(lái)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也是這樣。最初出現(xiàn)的時(shí)候就是我想寫(xiě)，到后來(lái)是大家喜歡，再到后來(lái)是可以賺錢(qián)。你要是再往上發(fā)展，說(shuō)實(shí)話我要凌駕于讀者之上，是沒(méi)有道理的。因?yàn)槟愕淖x者里藏龍臥虎，什么人都有，有很多人比你厲害，你跟他們聊天的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)你會(huì)從他們身上學(xué)到很多的東西。你需要找到平衡點(diǎn)，我加一些我的理想和我的人生觀到小說(shuō)里，我認(rèn)為這個(gè)平衡點(diǎn)我現(xiàn)在差不多能夠找得到。至于寫(xiě)傳世的東西，我沒(méi)想過(guò)，我想的就是很簡(jiǎn)單，我想的是我寫(xiě)的小說(shuō)我父母可以看，看了之后我不會(huì)覺(jué)得羞澀，我朋友可以看，看了之后我也不會(huì)覺(jué)得羞澀，哪怕他們拿這個(gè)來(lái)打趣我的時(shí)候，我依然可以坐在那里談笑風(fēng)生，我覺(jué)得寫(xiě)到這樣就可以了。

周志雄：你剛才講到你的日常生活，看電影啊，看電視啊，看漫畫(huà)啊，讀書(shū)啊。除了這些和寫(xiě)作之外，你還有沒(méi)有一些別的愛(ài)好？

高樓大廈：發(fā)呆算嗎？比如說(shuō)大家出去旅游的時(shí)候喜歡照相，去逛景點(diǎn)。我出去旅游的時(shí)候就喜歡在一個(gè)地方一動(dòng)不動(dòng)，比如說(shuō)我個(gè)人喜歡看大海，我可以找一個(gè)海景酒店往那一坐，一個(gè)星期早上起來(lái)都是在看大海，什么也不干。這個(gè)算樂(lè)趣嗎？

六、寫(xiě)作道路與寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)

周志雄：你第一個(gè)完整的作品是哪一部？是在什么時(shí)候完成的？

高樓大廈：在《僵尸醫(yī)生》之前可以說(shuō)我沒(méi)有一部完整的作品。就算到現(xiàn)在，我也沒(méi)覺(jué)得我有個(gè)完整的作品。我會(huì)說(shuō)我把自己的作品當(dāng)作自己的孩子，寫(xiě)的開(kāi)頭比較多的一些作者會(huì)說(shuō)我把自己的作品當(dāng)情人。因?yàn)橛幸粋€(gè)新的情人就不會(huì)要這個(gè)舊情人了，這樣的作者寫(xiě)到小說(shuō)結(jié)尾的時(shí)候就會(huì)匆匆結(jié)束掉，其實(shí)這個(gè)是很遺憾的事情。我一直想從頭到尾寫(xiě)一部完完整整的小說(shuō)，這本書(shū)要不受任何外力的干擾，一直寫(xiě)到自己滿意為止，不像其他的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)即時(shí)寫(xiě)作即時(shí)發(fā)表，這本書(shū)現(xiàn)在已經(jīng)有差不多三百萬(wàn)字了。

周志雄：對(duì)于一個(gè)創(chuàng)作多年的有成就的作家來(lái)說(shuō)，創(chuàng)作應(yīng)可以分成不同的階段，你覺(jué)得你的寫(xiě)作該如何分期？

高樓大廈：剛開(kāi)始寫(xiě)作時(shí)，更多是在靠本能寫(xiě)作，現(xiàn)在看過(guò)去的書(shū)，我會(huì)感受到那時(shí)候我還是一個(gè)挺有靈氣的作家，到后來(lái)的時(shí)候，寫(xiě)作手法呀，技術(shù)呀，能力呀，確實(shí)是在進(jìn)步，每本書(shū)都進(jìn)步一次。我覺(jué)得到寫(xiě)《寂滅天驕》的時(shí)候，我開(kāi)始找到了一個(gè)方向，就是我要寫(xiě)男子漢，從那之后雖然有各式各樣的變化，但是中心是不會(huì)變的，這個(gè)中心以后也許會(huì)變，但是現(xiàn)在不會(huì)變，因?yàn)槲矣X(jué)得應(yīng)該寫(xiě)男人陽(yáng)剛的一面，這是核心的東西。

周志雄：剛才在介紹你的時(shí)候，其實(shí)講到了你從事網(wǎng)絡(luò)文學(xué)道路上的一些機(jī)遇，比如網(wǎng)絡(luò)作家班，與周大新結(jié)對(duì)子等等，這些機(jī)遇應(yīng)該說(shuō)對(duì)你的寫(xiě)作都有幫助，也會(huì)引起你寫(xiě)作上的一些變化，請(qǐng)你談?wù)勥@些機(jī)遇對(duì)你寫(xiě)作的影響。

高樓大廈：這些確實(shí)是有幫助的，上課的時(shí)候老師并不是教你怎樣去寫(xiě)作，他們每一位老師只是講自己的領(lǐng)域里的事情，講了很多你不知道的事情，會(huì)開(kāi)拓你的視野。周大新老師的書(shū)跟網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是不一樣的，網(wǎng)絡(luò)作品是把一件事情放大到極致，不需要讀者去思考，你想不到的東西，我也要寫(xiě)出來(lái)，會(huì)造成網(wǎng)絡(luò)作家用長(zhǎng)句比較多，而周大新老師的作品短句用得比較多。短句精煉，我現(xiàn)在新寫(xiě)的書(shū)，用的短句就比較多。

周志雄：歐陽(yáng)友權(quán)先生主編過(guò)一本《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)概論》，里面有段話我覺(jué)得他講得特別的好，他說(shuō)：“成長(zhǎng)為一個(gè)有名氣的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者是非常不容易的，需要過(guò)幾道關(guān)。第一道關(guān)是文字關(guān)，第二道關(guān)是速度關(guān)，第三道關(guān)是社交關(guān)，第四道關(guān)是挨罵關(guān)。還需要較好的文字功底，敏捷的文思，豐富的想象力和處變不驚的心理素質(zhì)。”那我想問(wèn)問(wèn)，成為大神真的是要求非常高，這是綜合素質(zhì)，不是那么簡(jiǎn)單的，那你是如何過(guò)這些關(guān)的？

高樓大廈：過(guò)這個(gè)文字關(guān)就是要多寫(xiě)，至于挨罵關(guān)，被罵多了也就習(xí)慣了，這是適應(yīng)力的問(wèn)題。我見(jiàn)過(guò)那種在章節(jié)里連小說(shuō)都不寫(xiě)，直接開(kāi)單章跟讀者對(duì)罵的那種，直接噴回去的那種我也見(jiàn)過(guò)，而且還不止一個(gè)，有人因?yàn)檫@個(gè)就干脆不寫(xiě)了，直接找網(wǎng)站說(shuō)你把這批罵我的人的號(hào)都給封掉，不然我就不寫(xiě)了。這些怎么可能都被封掉，網(wǎng)站的態(tài)度就是你噴回去唄，不然你就忍了唄。至于社交關(guān)倒是相對(duì)來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單一點(diǎn)，你只要把書(shū)寫(xiě)到受歡迎了，不需要社交也沒(méi)有什么大問(wèn)題。再說(shuō)速度關(guān)，當(dāng)你沒(méi)錢(qián)了，當(dāng)你真的需要靠這個(gè)生存了，你的速度怎么都不會(huì)慢下來(lái)，我曾經(jīng)跟葛紅兵老師在一塊聊天的時(shí)候他就說(shuō)過(guò)，他說(shuō)：“我以前一天也能寫(xiě)七八千字，你們網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者一天寫(xiě)七八千字，很多人說(shuō)是制造垃圾，我覺(jué)得不是，我覺(jué)得一天寫(xiě)七八千字沒(méi)什么了不起，我也能做到。但是那時(shí)候他們說(shuō)我不成熟，我現(xiàn)在一天只能寫(xiě)七百字，很多人說(shuō)我成熟了，我表面上會(huì)說(shuō)你說(shuō)的對(duì)，但我內(nèi)心想的是去你媽的蛋，老子只是變懶了?！碑?dāng)你被逼的時(shí)候，或者當(dāng)你特別喜歡的時(shí)候，你是慢不下來(lái)的。這些關(guān)卡相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較容易過(guò)的，真正難過(guò)的關(guān)卡是寫(xiě)到第五萬(wàn)字或者第十萬(wàn)字的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)積累不夠，這才是真正的關(guān)卡，其它的關(guān)卡都不算太大的關(guān)卡。

周志雄：寫(xiě)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)是一個(gè)長(zhǎng)跑項(xiàng)目，一部小說(shuō)要更新一兩年，每天這么寫(xiě)，你有沒(méi)有詳細(xì)的寫(xiě)作提綱，在寫(xiě)作的過(guò)程當(dāng)中，提綱到底有多大作用？

高樓大廈：我給你看一個(gè)東西，這是我《華龍地仙》的一部分提綱，這個(gè)提綱是37403個(gè)字，這只是我《華龍地仙》提綱的六分之一，我光提綱大約有二十萬(wàn)字，這本書(shū)要寫(xiě)四百萬(wàn)字，我這個(gè)提綱還沒(méi)有列完。

周志雄：一部計(jì)劃寫(xiě)四百萬(wàn)字的小說(shuō)，你的提綱有二十萬(wàn)字，就是說(shuō)，小說(shuō)劇情的設(shè)置在開(kāi)始寫(xiě)的時(shí)候，就有非常全面的通盤(pán)的考慮。每一天的寫(xiě)作按照大綱往下走。這個(gè)就像我們要蓋一座大樓，在蓋樓之前先把圖紙畫(huà)好，再把材料準(zhǔn)備好，然后按照?qǐng)D紙一層一層疊。寫(xiě)作提綱就是非常完整，非常詳細(xì)的圖紙。所以，我覺(jué)得，對(duì)于沒(méi)有寫(xiě)過(guò)超長(zhǎng)篇的作品的人來(lái)說(shuō)，這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。

接下來(lái)再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，讀網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)給我們的一個(gè)感覺(jué)就是它讀起來(lái)很爽。我昨天跟我們文學(xué)院的一個(gè)老師聊天，她經(jīng)常在手機(jī)上看網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，她說(shuō)這網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)不能看，因?yàn)橐豢淳捅凰醋×耍缓缶头挪幌铝?，我覺(jué)得這就是網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的魅力，就是講故事的魅力，用網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的術(shù)語(yǔ)就是爽點(diǎn)和“坑”。我想請(qǐng)你談一談你在小說(shuō)中經(jīng)常使用的手法，你如何制造“爽點(diǎn)”？

高樓大廈：如何制造“爽點(diǎn)”？這個(gè)……

周志雄：這是你的拿手好戲??！是吧？

高樓大廈：這個(gè)……三千字制造一次吧。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)小說(shuō)有一句術(shù)語(yǔ)就是“開(kāi)篇三千定生死”。你可能寫(xiě)一本一百萬(wàn)字的書(shū)，但如果開(kāi)篇三千字都不好看，你憑什么浪費(fèi)我看一百萬(wàn)字的時(shí)間來(lái)看你這本書(shū)！從一開(kāi)始“開(kāi)篇三千定生死”到現(xiàn)在“章章三千定生死”，要經(jīng)常和讀者聊啊。還有就是，每個(gè)人都有自己的特色，比如說(shuō)我的特色就是寫(xiě)友情。這個(gè)確實(shí)是對(duì)的，但是還不夠，現(xiàn)在年輕人都知道這么一句話，就是“裝逼被雷劈”，但是不裝逼不行啊。最簡(jiǎn)單的制造 “爽點(diǎn)”的方式，就是主角進(jìn)行無(wú)意識(shí)裝逼，而配角進(jìn)行有意識(shí)裝逼，然后無(wú)意識(shí)裝逼抽有意識(shí)裝逼的臉，這個(gè)話雖然難聽(tīng)，但是事實(shí)確實(shí)是這樣的。比如說(shuō)我經(jīng)?？吹揭恍┬侣劊v一些富二代什么的。我也的確見(jiàn)過(guò)一些不錯(cuò)的富二代，但看到那些反面的富二代，做的一些事就像小說(shuō)里一樣。因?yàn)榇蠹铱吹侥切┓疵娓欢男侣劦谝粋€(gè)反應(yīng)就是我想抽他！你把這個(gè)富二代的原型放到小說(shuō)里去，然后做一些藝術(shù)加工。然后讀者看到，將自己作為主角帶入進(jìn)去，第一個(gè)反應(yīng)就是我想抽他，對(duì)不對(duì)？剩下的就是用意外驚喜來(lái)制造“爽點(diǎn)”，意外、驚喜還有懸念可能是最能拉住讀者的構(gòu)思，當(dāng)然有時(shí)候用不好的話也會(huì)傷到自己。

周志雄:網(wǎng)絡(luò)作家每天保持幾千字甚至上萬(wàn)字的寫(xiě)作速度是很讓人佩服的，我知道有些作家是有存稿的，你習(xí)慣留存稿嗎？

高樓大廈：我會(huì)留存稿，而且是六十萬(wàn)字以上，六十萬(wàn)字你可能覺(jué)得很多。唐家三少大家都知道吧，你們誰(shuí)都沒(méi)看過(guò)他的電腦，他有100多萬(wàn)字的存稿，但是你們誰(shuí)都不知道。而且他的手快，我見(jiàn)過(guò)大部分作者都快，我們?cè)?jīng)聚在一起拼過(guò)字，把兩臺(tái)電腦聚在一起，然后把手機(jī)打開(kāi)對(duì)上一個(gè)小時(shí)，一按表開(kāi)始寫(xiě)，我寫(xiě)了4000多字，他寫(xiě)了7700多字，他給我說(shuō)他沒(méi)發(fā)揮好，他以前寫(xiě)的更多。他一天只工作兩個(gè)小時(shí)，一天只上傳六千多字，那你說(shuō)他寫(xiě)一年有多少存稿？

有些人有存稿的，有些人沒(méi)有存稿的，我的習(xí)慣是有存稿，因?yàn)槲蚁矚g修改，這是個(gè)不好的習(xí)慣也是個(gè)好習(xí)慣。因?yàn)橛行┚W(wǎng)絡(luò)文學(xué)的編輯會(huì)告訴你不要修改！因?yàn)橐粴夂浅傻臇|西是最好的，有些說(shuō)修改一下，因?yàn)橛行┑胤綍?huì)前后不搭。

周志雄：我聽(tīng)到有一種說(shuō)法就是說(shuō)網(wǎng)絡(luò)作家在寫(xiě)的時(shí)候是用兩臺(tái)電腦的，一臺(tái)電腦用于查閱資料，就是寫(xiě)作過(guò)程中有些東西被卡住了，就去百度一下，另一臺(tái)電腦是用來(lái)寫(xiě)作的。你有沒(méi)有用兩臺(tái)電腦來(lái)寫(xiě)作？

高樓大廈：有啊，就是把自己鎖在小黑屋嘛。有一個(gè)軟件叫“小黑屋”，你設(shè)定三千字或者一萬(wàn)字，你寫(xiě)不完，你這臺(tái)電腦哪怕關(guān)機(jī)再打開(kāi)，也不會(huì)彈出windows系統(tǒng)，它會(huì)直接彈出“小黑屋”系統(tǒng)。你一定要寫(xiě)完這些字?jǐn)?shù)系統(tǒng)才能出來(lái)，但是你卡在那，你沒(méi)有辦法。但當(dāng)你把自己鎖在“小黑屋”里的時(shí)候，你什么都不能干，你只能把它寫(xiě)完。你需要在開(kāi)書(shū)之前，把所有的材料準(zhǔn)備好，小黑屋有個(gè)功能就是你可以打開(kāi)所有的txt文檔，現(xiàn)在有個(gè)功能可以聽(tīng)音樂(lè)了。我覺(jué)得大家的寫(xiě)作達(dá)不到自律的話，可以下載一個(gè)“小黑屋”，或者下載一個(gè)“快樂(lè)碼字”，這個(gè)軟件是你在寫(xiě)的時(shí)候可以同時(shí)看到你的朋友寫(xiě)了多少字，你總不想你是寫(xiě)得最少的那個(gè)吧！所以你總會(huì)很努力地寫(xiě)。

周志雄：這個(gè)小黑屋它帶有一定的自我強(qiáng)制的意味。

高樓大廈：對(duì)！對(duì)！

周志雄：電影《1942》里，逃難的人中有一個(gè)地主，那個(gè)地主說(shuō)不用幾年，我又會(huì)發(fā)家的，我知道怎樣讓一個(gè)窮人變成地主。我可否套用這句話，你很清楚怎樣從一個(gè)網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手變成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神，請(qǐng)你說(shuō)說(shuō)如何成為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神。

高樓大廈：有很多人說(shuō)，你們網(wǎng)絡(luò)作家，尤其是所謂成名的網(wǎng)絡(luò)作家是因?yàn)槟銈兊墓P名值錢(qián)。你們換個(gè)筆名，你們寫(xiě)的書(shū)不見(jiàn)得有人看。流浪的蛤蟆爆了句粗口，然后他就真的注冊(cè)了一個(gè)新筆名，不告訴任何讀者，作品寫(xiě)到十萬(wàn)字的時(shí)候，是網(wǎng)站點(diǎn)擊率最高的作品。他是真的知道寫(xiě)什么，知道讀者真的想看什么。以前一個(gè)創(chuàng)意可以寫(xiě)一本書(shū)，現(xiàn)在一個(gè)創(chuàng)意不夠了，現(xiàn)在需要節(jié)奏，需要層次，需要主線大綱，需要前期主線大綱，需要中期主線大綱，大家都做得特別詳細(xì)，現(xiàn)在大家已經(jīng)從蠻荒寫(xiě)作漸漸變成系統(tǒng)寫(xiě)作。但是，僅僅只是有系統(tǒng)寫(xiě)作還是不夠的。有一種東西真的是叫做“我懂”，真的是“懂”。前些日子，我們?cè)诤鸵粋€(gè)作者聊一本書(shū)，聊他的寫(xiě)法，然后進(jìn)行各種解剖。突然有一天，我給他說(shuō)我好像懂了，他說(shuō)：“?。∧阏f(shuō)的這種感覺(jué)我也有。”但是你說(shuō)不清是什么。不停地用大量的分析去觸發(fā)，到最后你就突然之間懂了，這個(gè)是很重要的。

周志雄：有時(shí)候讀者也喜歡作者夾私貨嗎。

高樓大廈：對(duì)，讀者喜歡一定量的私貨。但別超量，你寫(xiě)個(gè)十章八章扔一次私貨是可以的，你章章用私貨，讀者就要罵你啊。讀者會(huì)說(shuō)，我不是來(lái)聽(tīng)你教育我的。十章里有一章夾私貨那是分享，你章章有私貨，那就是教訓(xùn)。

周志雄：說(shuō)到夾私貨，我想到小說(shuō)《武帝》中的主人公弈立去聚富隆客棧做黑交易，那個(gè)客棧的老板叫做曹毅，曹毅就是你的名字，你怎么會(huì)想到要調(diào)侃自己？

高樓大廈：其實(shí)，我寫(xiě)的每本小說(shuō)里都有，只是可能名字不叫曹毅，但是每一本都有，總是想讓自己參與進(jìn)去，覺(jué)得我要是在作品里的話，應(yīng)該會(huì)更有意思一些。

周志雄：《武帝》中有一段：“首先，就要從我自己說(shuō)起。我是一個(gè)學(xué)習(xí)不好的孩子。用老師的話來(lái)說(shuō)，就是一個(gè)‘差生’?！钡揭患虑橛|動(dòng)了我，隨后連串的事情不停地觸動(dòng)著我。它讓我知道，該努力了，該奮斗了?！议_(kāi)始學(xué)習(xí)，開(kāi)始研究，很多朋友說(shuō)我是網(wǎng)文界最努力的作者，沒(méi)有之一?！边@就把自己放進(jìn)去作品中了，讓讀者在讀作品時(shí)看到了作者本人的形象。

高樓大廈：對(duì)。

周志雄：對(duì)，這是一種私貨，還有一種私貨，就是在某個(gè)時(shí)刻，讓人物進(jìn)行沉思，借人物的口來(lái)講你想說(shuō)的話。

高樓大廈：私貨其實(shí)在某種程度上是一本書(shū)的靈魂。

周志雄：讀者從你的熱血故事中能夠感覺(jué)到你的寫(xiě)作激情，你如何保持寫(xiě)作的激情呢？

高樓大廈：這個(gè)還沒(méi)想過(guò)，就是我喜歡寫(xiě)，我非常非常想寫(xiě)，我停不下來(lái)。至于熱血，我堅(jiān)信世界有這樣的友情，我要把我的這種信念傳達(dá)給所有的讀者，我想每個(gè)人都像我一樣渴望那種真正的友情。

周志雄：玄幻小說(shuō)中，人物不斷地修煉，一點(diǎn)點(diǎn)地變得強(qiáng)大，是現(xiàn)代“成長(zhǎng)小說(shuō)”。

高樓大廈：對(duì)對(duì)，武俠小說(shuō)很多是成長(zhǎng)小說(shuō)。

周志雄：金庸的新武俠小說(shuō)主要人物多是成長(zhǎng)型的。

高樓大廈：武俠是獲得十年功力，獲得二十年功力，獲得三十年功力，而現(xiàn)在升級(jí)它是用另一種方式，其實(shí)說(shuō)穿了就是更加數(shù)據(jù)化。什么叫更加數(shù)據(jù)化？就是讓讀者瞬間明白，我跟你說(shuō)，主角有十年功力，配角有二十年功力，但是主角把配角打敗了，你需要去解釋他的這十年功力為什么比二十年功力厲害，這是一個(gè)很繁瑣的事情，而且沒(méi)有必要解釋這些東西，你解釋它干嘛呢？你解釋明白了又怎么樣，對(duì)整本書(shū)的故事情節(jié)發(fā)展是沒(méi)有用的，那我們就把它量化一下，讓讀者更加快速地瞬間明白這個(gè)東西。我們講故事，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)最大的優(yōu)勢(shì)是，我們始終在講故事，要講一個(gè)精彩的故事，而成長(zhǎng)是一部分，故事才是真正的東西，成長(zhǎng)如何更加明確，更加簡(jiǎn)單，把更多的精力放在講故事上，就是把它量化掉。

周志雄：人物成長(zhǎng)這個(gè)模式，是一個(gè)非?，F(xiàn)代的小說(shuō)觀念。比如我們傳統(tǒng)的通俗小說(shuō)，像《三國(guó)演義》，人物是定型的，小說(shuō)中從來(lái)不講關(guān)羽怎么練武的事情，關(guān)羽一出場(chǎng)就很厲害，關(guān)羽是無(wú)敵的，他的武功從頭到尾就沒(méi)有發(fā)生過(guò)變化。

高樓大廈：就包括《西游記》也是，孫悟空在菩提老祖那兒待了幾天，就無(wú)敵了。

周志雄：人物是成長(zhǎng)的，這是新武俠和傳統(tǒng)小說(shuō)不一樣的地方。我覺(jué)得這里蘊(yùn)含著一種現(xiàn)代觀念，意味著一個(gè)人主體意識(shí)一點(diǎn)一點(diǎn)地變得強(qiáng)大，這種成長(zhǎng)小說(shuō)特別適合小孩兒看?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)在網(wǎng)上一連載就是兩三年，孩子剛開(kāi)始看的時(shí)候，他可能還是個(gè)初中生，等他跟著讀完的時(shí)候，可能已經(jīng)上高中了，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他就和主人公一塊兒成長(zhǎng)啊。比如你小說(shuō)中的主人公很勤奮，很有毅力，孩子讀后也會(huì)產(chǎn)生我也要奮發(fā)圖強(qiáng)的念頭，這都是正能量，都是積極的東西。

高樓大廈：哈利波特也是這樣成長(zhǎng)起來(lái)的嘛。因?yàn)橛泻芏嘧x者是看武俠起家的，所以有些大人也看，所以我們將它稱(chēng)之為成人童話嘛。

周志雄：從研究者的角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)好的作家，應(yīng)該不斷地求新求變，在文學(xué)理論上，有個(gè)命題叫“影響的焦慮”，就是作家所寫(xiě)的作品受到已有的文學(xué)作品影響的焦慮。

高樓大廈：我也很排斥寫(xiě)一樣的東西，我會(huì)做不同的人物設(shè)定，因?yàn)槎唐≌f(shuō)是寫(xiě)事，長(zhǎng)篇小說(shuō)是寫(xiě)人，只有足夠長(zhǎng)的人生才能支撐足夠長(zhǎng)的小說(shuō)。所以，我會(huì)在人物設(shè)定上下功夫。還有一點(diǎn)就是，社會(huì)始終在發(fā)展，每天的新鮮事會(huì)有很多，這些新鮮事都是我的靈感，因?yàn)槊刻於及l(fā)生了不同的事情，各式各樣的新聞，這些事情就足夠你寫(xiě)很多東西，你可以把它改為玄幻版，身邊各式各樣的人，你可以把他們拿來(lái)做人物原型，我的小說(shuō)里一定會(huì)有一個(gè)影子化的東西，我可以把我的小說(shuō)主角的性格改掉，割給配角，因?yàn)槿宋锏男愿癫煌?，塑造出?lái)的世界就是不同的。那個(gè)配角我每本書(shū)都會(huì)有，因?yàn)槟莻€(gè)配角就是我，我會(huì)很開(kāi)心地去寫(xiě)那個(gè)配角。其他的就是用不同的人物，先提前做好各式各樣的性格，然后跟自己說(shuō)我不要重復(fù)上一個(gè)，這樣做其實(shí)挺危險(xiǎn)的，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)作家的一本書(shū)紅了，可以重復(fù)自己再寫(xiě)三本，每本書(shū)都會(huì)紅。

周志雄：一個(gè)作家的風(fēng)格形成后，作品也不會(huì)變化太大。

高樓大廈：理論上是這樣的，但現(xiàn)在有很多網(wǎng)絡(luò)作家都會(huì)強(qiáng)行掙脫，有人從人物上掙脫，有人干脆從題材上掙脫，我這一本寫(xiě)歷史，我下一本寫(xiě)都市，我這本寫(xiě)科幻，我下本寫(xiě)仙俠，世界觀不同了，很多東西就會(huì)發(fā)生變化，因?yàn)槟阍诳苹美镒非蟮臇|西和在仙俠里不一樣，仙俠追求的是長(zhǎng)生不老，巨俠飛升，而科幻不是的。

周志雄：學(xué)者可以分成兩種，一種是狐貍型的，另一種是刺猬型的，狐貍型的學(xué)者學(xué)術(shù)視野很廣博，研究領(lǐng)域很寬；刺猬型的學(xué)者就是只盯著一個(gè)問(wèn)題，是一個(gè)領(lǐng)域的研究專(zhuān)家。套用這個(gè)說(shuō)法，作家是不是也可以分成這兩種，你所說(shuō)的那種不斷換題材的人，是狐貍型的人，應(yīng)該是腦子非常活的人，絕大多數(shù)人還是要固定在一個(gè)穩(wěn)定的題材領(lǐng)域。

高樓大廈：但我喜歡換。比如說(shuō)《寂滅天驕》寫(xiě)一個(gè)魔法世界，然后我再寫(xiě)一個(gè)東方玄幻啊，變換世界觀，人物的出發(fā)點(diǎn)不一樣，目標(biāo)不一樣，性格不一樣，所以寫(xiě)出來(lái)的東西一定是新的。

七、如何寫(xiě)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)

周志雄：北京大學(xué)的嚴(yán)家炎教授講金庸的小說(shuō)，講金庸小說(shuō)中的傳統(tǒng)文化價(jià)值觀，你的作品中構(gòu)建了一個(gè)什么樣的價(jià)值觀？

高樓大廈：我最初想的是像金庸先生那樣，應(yīng)有一個(gè)成熟的世界觀。我直接把歷史拿過(guò)來(lái)，拿過(guò)來(lái)之后我不需要去構(gòu)建一個(gè)世界，我只需要告訴這是在南宋時(shí)期，不需要再說(shuō)別的，大家都知道，長(zhǎng)江那邊是金朝，長(zhǎng)江這邊是南宋，然后一下子就完成了，我以前也有過(guò)這樣的想法，我覺(jué)得這樣是最快最容易的方法，但是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代確實(shí)很少有人會(huì)這樣做，大家都會(huì)想我要拿純新的東西，我讓你相信宇宙中真的有這么一個(gè)世界。我設(shè)計(jì)的世界還不完善，總有一本書(shū)我們可以寫(xiě)一個(gè)完全不同的世界。

周志雄：請(qǐng)你談?wù)勀阍谧髌分兴茉烊宋锓矫娴囊恍┛紤]。

高樓大廈：我更注重的就是朋友，《寂滅天驕》也好，《叱咤風(fēng)云》也好，通過(guò)一個(gè)立場(chǎng)的關(guān)系把朋友真正的感情發(fā)揮出來(lái)，這也是讀者喜歡我的小說(shuō)的一個(gè)最重要的原因。

周志雄：網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)里的人物你不能賦予過(guò)多的意義，不然閱讀過(guò)程中會(huì)帶來(lái)滯暢感，作者失去創(chuàng)作的快感，讀者也失去參與的熱情，你不能把主角寫(xiě)成哈姆雷特。

高樓大廈：因?yàn)椴还苁菍W(xué)生還是成人，現(xiàn)實(shí)生活中都有太多的猶豫，我需要找一個(gè)人不猶豫，如果主角猶豫，我會(huì)很難受，我會(huì)把主角塑造得更果斷一些，更多的是讀者要求果斷，倒不是因?yàn)樽髡撸杂械臅r(shí)候其實(shí)不想果斷，但是這個(gè)確實(shí)是為了符合市場(chǎng)。

周志雄：剛才你講到作品中人物團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，配角的問(wèn)題，你有沒(méi)有意識(shí)在作品中去寫(xiě)很多的配角呢？《叱咤風(fēng)云》和《僵尸醫(yī)生》還有《寂滅天驕》這三本書(shū)里都有大量的配角啊。

高樓大廈：《兵人》那部小說(shuō)最后我只做了一個(gè)配角，但是這個(gè)配角大家一開(kāi)始都很討厭他，有很多黑磚粉。《武帝》中我弱化了配角，我想嘗試一下弱化掉配角的感覺(jué)，寫(xiě)得挺別扭的，因?yàn)槲冶旧砭褪且粋€(gè)配角流作者，就是我很喜歡寫(xiě)配角，《寂滅天驕》里的配角非常催淚，有人就跟我說(shuō)，不需要把《寂滅天驕》寫(xiě)成這樣。

周志雄：《寂滅天驕》里的主人公連睡覺(jué)的時(shí)候都在練功，他一天幾乎所有的時(shí)間都是在干正事。

高樓大廈：對(duì)，我寫(xiě)人物睡覺(jué)時(shí)都在練功，僅僅只是想表達(dá)如果有一個(gè)人不比你笨，你跟他同時(shí)間睡覺(jué)，人家拿你睡覺(jué)的在時(shí)間努力，那你就真麻煩了。

周志雄：弈立跟蹤曹慧潛到湯家探到了湯家的秘密，我覺(jué)得跟郭靖與黃蓉潛到趙王府那一段極為相似。

高樓大廈：寫(xiě)這一段的時(shí)候，我在看一個(gè)美劇，我覺(jué)得，那個(gè)以彼之道，還施彼身是很有意思的，這種寫(xiě)法的爽點(diǎn)是什么呢？是主角知道，讀者知道，只有反面配角不知道，這是主角跟讀者之間的秘密，會(huì)把讀者帶進(jìn)去，完成分享秘密的快樂(lè)，我?guī)缀趺勘緯?shū)里都會(huì)用一下這個(gè)寫(xiě)法。

周志雄：這個(gè)劇情也是不斷地有驚喜，人物躲在暗處，探到很多事情，本來(lái)是完成一個(gè)小任務(wù)，后面又繼續(xù)有新的收獲，這也是給讀者制造新的爽點(diǎn)。

在《寂滅天驕》里面所寫(xiě)的新武學(xué)是將人的身體進(jìn)行手術(shù)加入基因，或者在體內(nèi)植入一個(gè)小型機(jī)器、一個(gè)超級(jí)生物的內(nèi)臟，甚至還能加入高科技動(dòng)力源。還有生化獸，生化獸一種軍用附注類(lèi)產(chǎn)品，也是人類(lèi)在得到亞特蘭蒂斯文明之后，經(jīng)過(guò)啟發(fā)開(kāi)發(fā)出的一種利用高科技制造出的各種不同形態(tài)，擁有不同功能的人造生物。這些其實(shí)已經(jīng)將科技和武功結(jié)合起來(lái)了，對(duì)武功的描寫(xiě)是有發(fā)展的。

高樓大廈：當(dāng)時(shí)想寫(xiě)一本軟科幻嘛，因?yàn)橛部苹脤?xiě)起來(lái)很累，想寫(xiě)一本軟科幻，每個(gè)網(wǎng)絡(luò)作家心里都有一個(gè)武俠夢(mèng)，《寂滅天驕》是一本科幻武俠，主角到最后還是在一個(gè)武學(xué)范疇里，可能把他放大了，但是一直在論武，這本書(shū)我就是想滿足自己的武俠夢(mèng)，然后披著科幻的皮，容易吸引人。

周志雄：這些奇思妙想，我覺(jué)得也是借鑒之上的一種創(chuàng)造吧！

高樓大廈：肯定要有根基啊，沒(méi)有根基的話怎么做？再過(guò)十年的話，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)可能會(huì)有一個(gè)更新的變化，你看最早的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是什么呢，是同人小說(shuō)。大家看了《射雕英雄傳》、《神雕俠侶》，覺(jué)得里面有些情節(jié)我不滿意，然后我要寫(xiě)一個(gè)同人小說(shuō)，然后開(kāi)始寫(xiě)，往網(wǎng)上貼。后來(lái)漸漸地有人覺(jué)得這樣沒(méi)有意思，我要做一個(gè)所謂的原創(chuàng)，然后構(gòu)建了一個(gè)魔法的世界，大家借鑒了西方的世界觀，開(kāi)始寫(xiě)一些魔法的東西，后來(lái)又有人說(shuō)西方的東西哪有我們東方的好，我們寫(xiě)仙俠，開(kāi)始出現(xiàn)太上老君、呂洞賓，再到后來(lái)有很多仙俠小說(shuō)里你可以看到飛劍，你也可以看到法寶，但是你再也看不到那些我們熟悉的人物。為什么？就是因?yàn)橐恢痹谶M(jìn)步，而且還會(huì)繼續(xù)進(jìn)步下去，會(huì)不停地翻新。再過(guò)十年二十年，就是另一番天地。

周志雄：在你的小說(shuō)里，其實(shí)你是在創(chuàng)造一個(gè)系統(tǒng)的武俠的世界。你剛才講到寫(xiě)小說(shuō)要做人物關(guān)系圖，有一個(gè)宏大立體的世界呈現(xiàn)在讀者面前，而這個(gè)世界是有連續(xù)性的，像《射雕英雄傳》與《神雕俠侶》中的人物是有連續(xù)性的。還有一些有整體世界設(shè)計(jì)的，像《西游記》中，有像天上、地下、人間三界合一的宏觀世界。今何在也講過(guò)這個(gè)事情，他說(shuō)西方有個(gè)“龍與地下城”的體系。

高樓大廈：對(duì)，他們做九州的時(shí)候，有人曾經(jīng)嘲笑過(guò)九州的體系，說(shuō)夸父族不就是西方的泰坦族，鮫族不就是西方的美人魚(yú)族，其實(shí)只是換了一個(gè)名字罷了，都是在西方找到對(duì)應(yīng)的東西然后套了個(gè)殼。現(xiàn)在我們做這個(gè)的時(shí)候，有兩種寫(xiě)法，一個(gè)就是在開(kāi)篇的時(shí)候把一個(gè)世界砸給大家，還有一個(gè)就是畫(huà)卷式寫(xiě)法，一幅畫(huà)打開(kāi)一點(diǎn)，又打開(kāi)一點(diǎn)，到最后一個(gè)整體的世界展現(xiàn)在你面前，你在順著畫(huà)卷一點(diǎn)點(diǎn)看的過(guò)程中就很自然被帶入進(jìn)去，現(xiàn)在更多的是后一種形式。

周志雄：對(duì)，這一點(diǎn)在你的小說(shuō)中有所體現(xiàn)，我覺(jué)得你在寫(xiě)《武帝》的時(shí)候就有這種寫(xiě)法，《武帝》的開(kāi)頭哥哥被打傷到底怎么回事，先不告訴讀者，后來(lái)再提。這個(gè)寫(xiě)法就是設(shè)置懸念，抓住讀者，讓讀者去追，在敘述學(xué)上叫敘述控制。我讀到這部作品時(shí)想，《武帝》是你成熟期的作品，能夠做到收放自如。你有沒(méi)有想過(guò)要建構(gòu)一個(gè)宏大的有連續(xù)性的世界？

高樓大廈：是的，寫(xiě)《叱咤風(fēng)云》就是這樣，只是我有一個(gè)習(xí)慣，我不喜歡寫(xiě)盡，四塊大陸只寫(xiě)了一塊，但是道法、武道、科技大陸我都沒(méi)有寫(xiě)，在結(jié)尾上我僅僅寫(xiě)了兩千字的道法大陸，而道法大陸里面是有魔法大陸的人，魔法大陸里的人物是在這邊登場(chǎng)的，就像《神雕俠侶》和《倚天屠龍記》一樣，是有那種寫(xiě)法在里面的，用那種方法來(lái)交代那個(gè)世界里的事情，說(shuō)穿了就是把上個(gè)布局的人氣角色拿到這部劇里做很小的配角，讓大家迅速地熟悉這個(gè)，其實(shí)金庸的《倚天屠龍記》就是這樣，大家都這樣做，這樣做是有快速融入的作用的。只是可能因?yàn)閭€(gè)人的習(xí)慣不一樣，我就是不愿意順著，像一條線一直往下寫(xiě)，不管成績(jī)多好。

周志雄：下面問(wèn)的是關(guān)于小說(shuō)《僵尸醫(yī)生》的問(wèn)題。這是張英同學(xué)的問(wèn)題。她說(shuō)《僵尸醫(yī)生》是一個(gè)現(xiàn)代妖魔小說(shuō)，但是她認(rèn)為也是一個(gè)反映現(xiàn)實(shí)的作品，作品里有很多溫暖的話，如：“遇到夜里擺地?cái)偟?，能買(mǎi)就多買(mǎi)一些，別還價(jià)，東西都不貴。家境哪怕好一點(diǎn)的，誰(shuí)會(huì)大冷天夜里擺地?cái)偂！睘槭裁匆獦?gòu)思這樣一部作品，或者說(shuō)想借助這樣一部作品表達(dá)什么？再一個(gè)問(wèn)題就是關(guān)于結(jié)局的疑問(wèn)，好像有兩個(gè)結(jié)局，第一個(gè)是主要人物在最后的打斗中好像都死去了，另外一個(gè)是主要人物都安然無(wú)恙。你為何安排這樣的結(jié)局？

高樓大廈：安排結(jié)局剛才說(shuō)了，被人問(wèn)候了幾千條之后你怎么都得改。當(dāng)時(shí)想僵尸和醫(yī)生是是一個(gè)對(duì)立的存在，僵尸是吸取鮮血奪取生命，而醫(yī)生是救死扶傷。所以就想，僵尸他有千年壽命，他要是去救死扶傷，可能會(huì)做得更好。

周志雄：前幾天我們文學(xué)院里邀請(qǐng)了省作協(xié)的幾位作家來(lái)討論關(guān)于文學(xué)的想象力問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題更應(yīng)該放在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中討論，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是在一個(gè)想象的空間里面建造一個(gè)世界，它充滿著各種可能性，解放人內(nèi)在的快感和潛在的潛能，然后激勵(lì)人向上，這種自由的寫(xiě)作是需要想象力的，請(qǐng)你談一談想象力在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫(xiě)作中的作用和意義。

高樓大廈：想象力對(duì)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)是最重要的，當(dāng)然，興趣也很重要。當(dāng)想象力枯竭的時(shí)候，真的就寫(xiě)不動(dòng)了，而想象力的來(lái)源是大量閱讀，看小說(shuō)、看電影、看電視，這是一方面。其次是大量地接觸人，可能你現(xiàn)實(shí)生活中接觸不到那么多人，但隨著你成績(jī)一點(diǎn)點(diǎn)好起來(lái)的話，你會(huì)知道各式各樣的讀者。比如說(shuō)我有一個(gè)讀者和我說(shuō)：“我爸給我做了一點(diǎn)兒小生意，今年我有錢(qián)了，我給你打成一個(gè)大農(nóng)主?！蔽艺f(shuō)“你留著娶媳婦吧”，然后他說(shuō)“我今年賺了四個(gè)多億，不需要留著娶媳婦”，然后，我就說(shuō)“?。　?。他就是一個(gè)90后，一個(gè)小胖子，你就會(huì)覺(jué)得，這個(gè)好厲害，你就會(huì)問(wèn)他“你做的是什么生意”，他做的就是這種筆里的筆芯，然后你就會(huì)覺(jué)得原來(lái)這樣也可以。它可以讓你接觸到各式各樣的人，遇到各式各樣的事情，這些事情可能都會(huì)放到你的小說(shuō)里，想象力差不多都是有源頭的。要不你就多走走，比如說(shuō)去西安看看碑林，因?yàn)槲靼材莻€(gè)碑林我寫(xiě)了差不多30幾萬(wàn)字。

周志雄：王安憶在說(shuō)到阿加莎·克里斯蒂的小說(shuō)的時(shí)候，說(shuō)他的故事類(lèi)似一種小孩兒玩的挑繃游戲，線索錯(cuò)綜復(fù)雜，就像挑繃上美妙的經(jīng)緯組織，她以此來(lái)說(shuō)明小說(shuō)故事的撲朔迷離。網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的故事線索多是一條直線，因?yàn)閷?xiě)得很長(zhǎng)，讀者要追著看，你不能搞得太復(fù)雜，你搞得太復(fù)雜，讀者不知道怎么回事，讀著讀著，像進(jìn)入一個(gè)迷宮一樣，他覺(jué)得有點(diǎn)兒挑戰(zhàn)他的閱讀難度了，就有點(diǎn)兒煩了。但是克里斯蒂的小說(shuō)實(shí)際上也賣(mài)得很好，就是說(shuō)，有一些讀者他還是需要有一些適當(dāng)?shù)拈喿x難度的。這個(gè)也是一個(gè)辯證的關(guān)系，玄幻小說(shuō)總體上來(lái)講都是小白文，小白文和這種難度之間肯定有一個(gè)界點(diǎn)，這個(gè)關(guān)系你怎么處理，就是說(shuō)你有沒(méi)有考慮過(guò)把故事講得更加復(fù)雜一點(diǎn)，更撲朔迷離一點(diǎn)？

高樓大廈：網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)里有偵探、科幻、推理、驚悚小說(shuō)，這些類(lèi)型已經(jīng)有一批人在寫(xiě)，寫(xiě)的成績(jī)還是不錯(cuò)的。在玄幻小說(shuō)里，其實(shí)仔細(xì)看的話，對(duì)于鋪線埋線也越來(lái)越復(fù)雜，有些線可能在前十幾萬(wàn)字不明顯，到一百多萬(wàn)字的時(shí)候再扯出來(lái)，當(dāng)這條線扯出來(lái)的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)上面掛著好幾條其他的線索，這些線對(duì)于更多有耐心的讀者來(lái)說(shuō)是可以找得到的，作者或者會(huì)更巧妙地處理一下，讓讀者更清晰地看到埋線，而不需要都埋得太深，如果想埋得太深的話，那就直接寫(xiě)推理類(lèi)小說(shuō)。

周志雄：對(duì)。比如說(shuō)我們剛才談的一個(gè)話題是你喜歡民俗方面的東西，通俗小說(shuō)里面還有一種現(xiàn)象就是往小說(shuō)里面加進(jìn)很多知識(shí)的內(nèi)容，比如說(shuō)19世紀(jì)美國(guó)作家愛(ài)倫坡小說(shuō)里面就寫(xiě)了氣球、電報(bào)、蒸汽船、政治黑幕、天文猜測(cè)、霍亂、原電池等等，這些東西占了愛(ài)倫坡小說(shuō)的一大半，讀他的小說(shuō)，除了享受故事，還能得到很多的知識(shí)。你有很具體的考慮過(guò)讓讀者讀小說(shuō)除了精神放松之外，還讓讀者在小說(shuō)中獲得知識(shí)嗎？

高樓大廈：每寫(xiě)一段會(huì)加一點(diǎn)兒，但是不會(huì)加特別多，早期寫(xiě)作的時(shí)候會(huì)嘗試著加得特別多，后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)你懂的他們也懂，他們懂的反而是你不懂，關(guān)公門(mén)前耍大刀這種事兒還是少來(lái)，因?yàn)楹苋菀淄嬖伊?。我?jiàn)過(guò)很多那種自認(rèn)為自己很厲害的，比如說(shuō)一個(gè)人喜歡明清史料那種，家里藏書(shū)豐富到三室一廳的房子不住人，全是書(shū)架擺著這些書(shū)，他覺(jué)得自己很強(qiáng)了，然后他去了SC論壇，在那上面發(fā)了自己的小說(shuō)給大家看，自夸哥這篇小說(shuō)寫(xiě)得非常好，然后被人指出漏洞百出（大家都笑了）。你覺(jué)得我這一塊兒很強(qiáng)，但是發(fā)上去你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的讀者有比你更強(qiáng)的，那你不如老老實(shí)實(shí)的給他們講一個(gè)他們想聽(tīng)的故事，偶爾加一點(diǎn)自己的東西，他們會(huì)說(shuō)，哎呦，這個(gè)你也知道，加多了還在裝大師的話就麻煩了，就會(huì)被打臉。

周志雄：這是邱惠美同學(xué)的提問(wèn)：《僵尸醫(yī)生》里的人物形象橫貫古今中外，包括雅典娜、濟(jì)公、玉帝、梁山伯、祝英臺(tái)等，你是怎么想到把這些人物混在一起的，構(gòu)思沖動(dòng)是什么？

高樓大廈：我寫(xiě)《僵尸醫(yī)生》的時(shí)候就是想表達(dá)一個(gè)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)只有信念立場(chǎng)不同的想法，越往后越寫(xiě)我的立場(chǎng)也清晰，你可以恨一個(gè)角色，但是你不會(huì)覺(jué)得這個(gè)角色很齷齪。聯(lián)系上祝英臺(tái)是因?yàn)槲蚁敫淖儭?/p>

周志雄：有兩位女同學(xué)提出了一個(gè)問(wèn)題：你的小說(shuō)是寫(xiě)給男性看的嗎，女性讀者看了很不爽，這是你的主動(dòng)選擇嗎？

高樓大廈：其實(shí)百度做的讀者調(diào)查顯示，女性讀者比例比我想的要高，有百分之四十多。我自己比較宅，題材局限于友情、熱血，對(duì)女性不是很吸引，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)女生至少一部分女生也愛(ài)看，也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)能力不夠，兼顧不了，但現(xiàn)在可以兼顧了，新書(shū)可以做到男女都喜歡。

周志雄：《僵尸醫(yī)生》和你以前的不成功作品之間的最大區(qū)別是什么？

高樓大廈：去掉惡搞，這是最大的區(qū)別，我以前寫(xiě)過(guò)非常惡搞的，那是我第一次嘗試讓別人關(guān)注我，在沒(méi)有任何推薦的情況下可以到榜單前十，后來(lái)寫(xiě)的亂七八糟的東西被刪掉了，但那時(shí)候覺(jué)得惡搞可以寫(xiě)，覺(jué)得自己挺有惡搞天賦的，會(huì)不停寫(xiě)一些惡搞的東西，后來(lái)才知道大部分讀者想聽(tīng)你認(rèn)真講故事，把惡搞去掉，認(rèn)真寫(xiě)故事。

周志雄：這樣清晰的認(rèn)識(shí)是師傅教的還是自己領(lǐng)悟到的？

高樓大廈：這個(gè)倒是自己領(lǐng)悟到，師父教導(dǎo)如何寫(xiě)商業(yè)性的，這個(gè)是覺(jué)得惡搞市場(chǎng)沒(méi)有自己想的大。

周志雄：孫亞儒同學(xué)提問(wèn)：你的小說(shuō)《貌似高手在異界》融合科幻、武俠、愛(ài)情多種元素，也被你的想象力折服，你故事里楚南這個(gè)形象極大地滿足了那些充滿著想象力的男屌絲的幻想。我從中能讀出金庸的味道，尤其是《鹿鼎記》的味道。你是如何想到要寫(xiě)這樣一部小說(shuō)的？

高樓大廈：我當(dāng)時(shí)就想寫(xiě)男屌絲，如果給男屌絲足夠力量他會(huì)干什么，寫(xiě)的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)男屌絲也沒(méi)有什么，他沒(méi)有偉大夢(mèng)想，但很歡樂(lè)，我想寫(xiě)非?？鞓?lè)的故事，這本書(shū)雖然成績(jī)不是最好，但是最快樂(lè)的，因?yàn)榫褪窍胴溬u(mài)快樂(lè)，這種作品通常叫好不叫座，但會(huì)很快樂(lè)。

周志雄：孫亞儒同學(xué)還有一個(gè)問(wèn)題，你這部小說(shuō)寫(xiě)的時(shí)候的預(yù)想讀者是哪些人？是不是特別考慮了男性讀者？

高樓大廈：沒(méi)有特別考慮男性讀者，反而考慮女性讀者，有人說(shuō)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)男主角動(dòng)不動(dòng)就種馬、后宮什么的，這篇小說(shuō)我特別做了這樣一個(gè)角色，就是女主角跟男主角說(shuō)，你這么優(yōu)秀有很多女人我不在乎，但我讓她說(shuō)完這段話把刀架在那個(gè)男人的脖子上，說(shuō)再找第二個(gè)就把你砍死，然后專(zhuān)門(mén)調(diào)侃了一下，那本書(shū)特別希望下班、下課的人回去看了以后會(huì)笑一笑，想跟大家說(shuō)我能寫(xiě)出好笑但不惡搞的作品。

周志雄：這是李曉萌同學(xué)的提問(wèn)：在《花千骨》里，白子畫(huà)對(duì)力量有這樣一番理解。他說(shuō)有多大的能力便要負(fù)起多大的責(zé)任，如果僅隨心所欲地做自己想做的事而逃避應(yīng)有的責(zé)任那就是罪孽，想要拋棄一切自由活著并不是一件那么容易的事情。從中可以看出白子畫(huà)是愿意擁有力量也愿意承擔(dān)責(zé)任的，即使并不快樂(lè)，也要為了大我衛(wèi)道?！督┦t(yī)生》當(dāng)中的應(yīng)寬懷卻并不喜歡擁有強(qiáng)大力量，那么你對(duì)能力和力量的理解是什么？

高樓大廈：這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)大，能力和力量在我看來(lái)是有區(qū)別的，力量有時(shí)候可以被掌控，但更多的時(shí)候是力量在掌控你。能力是你擁有的東西，而力量在我看來(lái)它有各式各樣的存在，但力量更可能會(huì)惑亂人心。

八、做一個(gè)好的讀者

周志雄：說(shuō)到借鑒，還是要有閱讀的根基。你平時(shí)都讀哪些書(shū)，能不能整體性地談一談，特別是對(duì)你寫(xiě)作有幫助的那些書(shū)。

高樓大廈：有些是朋友推薦，有些是自己搜書(shū)，還有的是意外獲得的。你比如說(shuō)《西游記》里面有四種靈猴，有一個(gè)是六耳獼猴，有一個(gè)是石猴，那么另兩只猴子呢，這兩只猴子在哪本書(shū)里有呢？就先去百度，知道有四種靈猴，先把他們的名字拿出來(lái)，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)《三遂平妖傳》里有寫(xiě)通臂猿猴的故事，這個(gè)故事你沒(méi)看過(guò)?！度炱窖齻鳌肥钦l(shuí)寫(xiě)的呢，是羅貫中。接著你就會(huì)買(mǎi)一本來(lái)看，看了之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)《三遂平妖傳》里有很多你沒(méi)看過(guò)的故事。還有很多書(shū)名氣很大，比如說(shuō)還珠樓主的“蜀山系列”，你有機(jī)會(huì)，自然會(huì)買(mǎi)一套來(lái)看。差不多就是這些來(lái)源渠道?？醋约河信d趣的書(shū)，還有那些“現(xiàn)象級(jí)”的書(shū)也一定會(huì)去看，比如說(shuō)我對(duì)歷史的狂熱度沒(méi)有別人高，但是《明朝那些事兒》賣(mài)得很好，我就把《明朝那些事兒》全看完。

周志雄：你搜書(shū)的過(guò)程與做學(xué)術(shù)差不多。做論文一般大體上有一個(gè)基本的選題，沿著這個(gè)選題，會(huì)搜相關(guān)的書(shū)與文章。在讀這些書(shū)的過(guò)程當(dāng)中，在一本書(shū)里會(huì)提到另外一些書(shū)，然后我又會(huì)去讀另外一些書(shū)，這樣不斷地拓展，當(dāng)拓展到一個(gè)程度之后，你就會(huì)成為這個(gè)問(wèn)題的專(zhuān)家，因?yàn)槟阋呀?jīng)比別的人知道得多了。

高樓大廈：我每天都會(huì)看書(shū)，你比如說(shuō)我去機(jī)場(chǎng)，去火車(chē)站也一定會(huì)去逛書(shū)店。我也不管這個(gè)書(shū)是什么類(lèi)別，哪怕只有一句話打動(dòng)了我，我也會(huì)將它買(mǎi)下來(lái)。我最近買(mǎi)了一本書(shū)叫做《時(shí)間會(huì)證明一切》。

周志雄：這是一本什么樣的書(shū)？

高樓大廈：一本半心靈雞湯的小書(shū)，但是挺有意思的。

周志雄：你的作品是寫(xiě)給大眾讀者看的，你看的也主要都是通俗小說(shuō)。

高樓大廈：對(duì)，看通俗小說(shuō)比較多，世界名著都是小時(shí)候看的，什么《茶花女》啊，《紅與黑》啊。去年看的一本名著是《理查三世》，莎士比亞寫(xiě)的，那是因?yàn)槲铱戳艘徊吭拕。矣X(jué)得，啊！好有趣?。≈肋@是莎翁的書(shū)改編的，我就去當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上買(mǎi)了一本，譯本是朋友給我推薦的。

周志雄：那你印象當(dāng)中，第一部讓你覺(jué)得非常激動(dòng)的，一下子就打動(dòng)你的通俗小說(shuō)是哪一部？

高樓大廈：《天龍八部》，看了之后就覺(jué)得做人當(dāng)如喬峰，那時(shí)候就是這個(gè)感覺(jué)。

周志雄：那是什么時(shí)候看的。

高樓大廈：十四五歲的時(shí)候。

周志雄：那個(gè)時(shí)候有沒(méi)有看了這一本覺(jué)得很好，就追金庸，然后就把其他金庸的書(shū)也找來(lái)看

高樓大廈：會(huì)啊。

周志雄：那時(shí)候你讀初中？

高樓大廈：是的，讀初中。被老師訓(xùn)了就不敢再看了。后來(lái)，上中專(zhuān)的時(shí)候，我把整個(gè)書(shū)店的書(shū)全看完了，整個(gè)，好大的一面墻。我當(dāng)時(shí)記得它會(huì)不斷地更新新書(shū)，不停地買(mǎi)進(jìn)新書(shū)，我就是在那個(gè)時(shí)候?qū)⒔鹩沟臅?shū)全部看完了，還看了很多名作家的作品。

周志雄：從你的小說(shuō)中，不難讀出金庸小說(shuō)的影響，包括一些人物塑造，情節(jié)設(shè)置，等等，都有金庸的影子。那么你最喜歡的中國(guó)作家是金庸嗎？

高樓大廈：這個(gè)最喜歡的中國(guó)作家，如果要說(shuō)的話，是一個(gè)小時(shí)候看的，到現(xiàn)在都記不住名字的一個(gè)作家，他寫(xiě)了一頭狼一只狗的故事；后來(lái)，自從寫(xiě)小說(shuō)之后說(shuō)的就是“寫(xiě)書(shū)當(dāng)如金庸”。倪匡就不用學(xué)了，因?yàn)槟呖锢蠋熌茏龅降氖虑槲覀円材茏龅?。金庸先生做到的很多事情我們做不到。剛才周老師說(shuō)過(guò)，我中專(zhuān)的時(shí)候很愛(ài)看書(shū)，那我插個(gè)題外話，就是，我愛(ài)看書(shū)的程度你們可能想不到。我有個(gè)朋友是學(xué)畫(huà)畫(huà)的，他讓我擺一個(gè)動(dòng)作坐在一個(gè)地方不動(dòng)，他有可能要畫(huà)四個(gè)小時(shí)或五個(gè)小時(shí)。我們想了一個(gè)辦法是，他給我租了一本小說(shuō)，這樣，他開(kāi)始畫(huà)，我整本小說(shuō)舉著看完，那個(gè)動(dòng)作一動(dòng)不動(dòng)，只用拇指翻書(shū)，就是完全感覺(jué)不到累，我看書(shū)看得很快的。從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)，我喜歡的外國(guó)作家是J·K羅琳，她能買(mǎi)城堡，娶一個(gè)能比自己小二十多歲的年輕律師，她的商業(yè)小說(shuō)已經(jīng)達(dá)到了巔峰。

周志雄：你上中專(zhuān)是哪一年？

高樓大廈：1996年。我看了《天龍八部》后寫(xiě)了兩萬(wàn)字的作品，寫(xiě)不動(dòng)了?，F(xiàn)在如果再回頭看自己的作品，會(huì)覺(jué)得通篇都很幼稚，但是那個(gè)時(shí)候會(huì)覺(jué)得很好。

周志雄：我可不可以這么理解，你那個(gè)時(shí)候看的這些通俗小說(shuō)為你以后的創(chuàng)作打下基礎(chǔ)？

高樓大廈：這倒是，但是我比別人打得早，我四、五歲的時(shí)候我媽就給我念《今古傳奇》。

周志雄：《今古傳奇》是個(gè)武俠小說(shuō)刊物啊。

高樓大廈：對(duì)啊。我記得很清楚，從小學(xué)一年級(jí)到初中三年級(jí)，我們班的老師讓講故事，永遠(yuǎn)是我上去講，因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候看《故事會(huì)》、《故事大王》和《童話大王》，我從小就比別人愛(ài)看這些書(shū)，看這個(gè)看得多，家里也舍得給我買(mǎi)。我家就是普通工薪階級(jí)，我媽的原話是，你在家看書(shū)比出去鬧事好得多。

周志雄：在你看過(guò)的電影中，能否給我們講上一部?jī)刹拷o你留下深刻印象的電影。

高樓大廈：好像確實(shí)有很多電影都有某一個(gè)閃光點(diǎn)。哪怕是很爛的電影，其中也會(huì)有閃光點(diǎn)。但是要我說(shuō)哪一部電影給我留下最深的印象，好像沒(méi)有。

周志雄：你說(shuō)說(shuō)最近看的吧？

高樓大廈：我不知道大家看過(guò)沒(méi)有，我喜歡看《戰(zhàn)狼》，因?yàn)閼?zhàn)狼的編劇是某網(wǎng)絡(luò)作家，我和那個(gè)網(wǎng)絡(luò)作家關(guān)系還比較好，而且我個(gè)人喜歡熱血流，它里面有很多對(duì)我口味的熱血流，在今年我個(gè)人印象最深的就是這一部。

周志雄：那外國(guó)電影呢，隨便說(shuō)一部，就是我一提你能立馬想起來(lái)的那一部。

高樓大廈：今年沒(méi)有，有一部動(dòng)畫(huà)片叫《超能特工隊(duì)》，里面有健康機(jī)器人大白。

周志雄：那你說(shuō)一說(shuō)你看這個(gè)電影的感受？

高樓大廈：我個(gè)人覺(jué)得它挺有意思的，它是一個(gè)純治愈性的電影，講述了一個(gè)治愈性的故事，大白是一個(gè)治愈性的機(jī)器人，不像以前的美國(guó)電影，他制作出來(lái)是為了戰(zhàn)斗。再往前的話，是動(dòng)畫(huà)片《冰雪奇緣》，我覺(jué)得它拋開(kāi)了王子與公主，寫(xiě)的是公主與公主的姐妹情。我個(gè)人比較愛(ài)看動(dòng)畫(huà)片，我覺(jué)得動(dòng)畫(huà)片的想象力還是很好的。

周志雄：你平時(shí)主要看哪些電視節(jié)目？

高樓大廈：《虎媽貓爸》的前三集。剩下的，就是國(guó)產(chǎn)電影、國(guó)產(chǎn)電視劇，“現(xiàn)象級(jí)”的都會(huì)看，大部分電視劇我都會(huì)掃兩眼，“現(xiàn)象級(jí)”的美劇、日劇、韓劇我也會(huì)看，我是一個(gè)韓劇迷，我覺(jué)得韓劇雖然故事沒(méi)有什么吸引力，但是至少節(jié)奏上可以抓人，而這是美劇在做的事情，中國(guó)的電視劇可能這方面做得少一些，還在追求純藝術(shù)性。

周志雄：你剛才說(shuō)你還看漫畫(huà)，你看誰(shuí)的漫畫(huà)？

高樓大廈：小男孩看的我都看過(guò)，我看的挺多呀，中國(guó)漫畫(huà)也好，日本漫畫(huà)也好，大紅的不說(shuō)，不紅的漫畫(huà)有《一拳超人》，我建議大家看看，那是個(gè)很意識(shí)流的作品。

周志雄：我看到網(wǎng)上有一個(gè)介紹，說(shuō)你喜好研究中國(guó)民俗傳統(tǒng)文化，這個(gè)能不能給我們介紹一下？

高樓大廈：我喜歡跟老人聊天，走到一地兒，哪怕我不認(rèn)識(shí)的老人，也會(huì)問(wèn)一下你們這兒有什么好玩兒的呀，他們會(huì)給我講他們那個(gè)時(shí)代所謂的封建糟粕，也會(huì)跟你說(shuō)一些當(dāng)?shù)氐墓砉謧髡f(shuō)呀。這可能是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者最大的優(yōu)勢(shì)，就是真的可以做到任何時(shí)間，來(lái)一場(chǎng)說(shuō)走就走的旅行。網(wǎng)絡(luò)作家最大的好處就是可以隨時(shí)去自己想去的地方，比如你看電影看到一個(gè)地方，你說(shuō)，啊，這兒真有趣，我要去，然后第二天你就已經(jīng)在那兒了。

周志雄：創(chuàng)世中文網(wǎng)站成立的時(shí)候，網(wǎng)站對(duì)你有一個(gè)訪談。其中談到一個(gè)細(xì)節(jié)，就是你看完電影之后啊，會(huì)寫(xiě)一個(gè)短評(píng)，看小說(shuō)之后會(huì)寫(xiě)一個(gè)長(zhǎng)評(píng)。我特別想看看你寫(xiě)的這些評(píng)論，在網(wǎng)上有沒(méi)有？

高樓大廈：這個(gè)是吃飯的家伙，寫(xiě)這個(gè)評(píng)論是為了告訴自己這個(gè)電影為什么那么賣(mài)，這個(gè)小說(shuō)為什么沒(méi)有賣(mài)好，這些總結(jié)都是為了讓自己以后寫(xiě)得更好。我可以私下發(fā)給你看，但是不能放到網(wǎng)上去?？v橫中文網(wǎng)的總編跟我商量說(shuō)：“你不如五十萬(wàn)把你的那些總結(jié)都賣(mài)給我?！蔽艺f(shuō)：“五十萬(wàn)賣(mài)給你，憑什么？”一些寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)我會(huì)放上去，告訴入門(mén)的新手，這個(gè)都是可以看的。我寫(xiě)了很多入門(mén)經(jīng)驗(yàn)，大家看的時(shí)候，注意一下，寫(xiě)作的時(shí)候不要犯這些錯(cuò)誤。但是，最核心的部分，這個(gè)可能就是，幾個(gè)作者，都開(kāi)誠(chéng)布公地拿出來(lái)。我們四五個(gè)作者每過(guò)一兩個(gè)月，大家湊到一起，然后把電腦“啪”打開(kāi)，坐在那兒看，看完之后說(shuō)。這個(gè)可能一年有個(gè)三、四次。然后哪兒都去吧，反正大家都是為了交換看一看嘛，就會(huì)選些風(fēng)景好的地方去。

周志雄：江秀廷同學(xué)提問(wèn)：讀了你的小說(shuō)《極限殺戮》，首先想起了好萊塢大片《我是傳奇》，電影里威爾史密斯飾演的醫(yī)生，憑一己之力對(duì)抗變異世界、維護(hù)人類(lèi)生存；其次聯(lián)想起臺(tái)灣武俠小說(shuō)家陳青云的作品《殘肢令》，里面也有大量的殺戮。請(qǐng)問(wèn)你有沒(méi)有看過(guò)這電影和小說(shuō)？如果看過(guò)，如何看待這些作品對(duì)你的影響？

高樓大廈：《我是傳奇》我看過(guò)小說(shuō)，陳青云的作品沒(méi)看過(guò)，我想寫(xiě)《極限殺戮》是因?yàn)槲蚁雽?xiě)一個(gè)輪回，那本書(shū)其實(shí)很簡(jiǎn)單，一開(kāi)始主角在尋找，一直到最后找到時(shí)間機(jī)器想改變歷史，最后回到歷史才發(fā)現(xiàn)原來(lái)自己就是那個(gè)人。

九、對(duì)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的評(píng)判

周志雄：我常看到這樣的評(píng)論。比如說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)作家富豪榜公布了之后，《圖書(shū)商報(bào)》2012 年12 月7 日的報(bào)道說(shuō)：“網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)作的快餐化，絕大部分網(wǎng)絡(luò)作家寫(xiě)作題材的雷同，風(fēng)格近似，‘灌水’嚴(yán)重等問(wèn)題，遭到眾多網(wǎng)友詬病。”作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)作家怎么看這樣的說(shuō)法？

高樓大廈：面對(duì)這樣的說(shuō)法，我一般就會(huì)說(shuō)一句話，你看了多少本網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？

周志雄：是的，很多人沒(méi)有讀作品，他只是根據(jù)一點(diǎn)表面印象，接受了一種流行觀點(diǎn)，然后就這么說(shuō)而已。

高樓大廈：他們這樣說(shuō)我從不認(rèn)為是對(duì)的，是有雷同化的問(wèn)題，像他們說(shuō)的這個(gè)地步倒真到不了，誰(shuí)會(huì)天天吃同樣的菜，沒(méi)有人做得到。網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)之所以這么流行，最大的原因就是因?yàn)樗鼔蛐路f。如果你不能拿出更亮眼的想法，你就吸引不了讀者。對(duì)這樣的人，我會(huì)說(shuō)你能給我講述一下你看的那些小說(shuō)雷同在哪嗎？

周志雄：在貼吧上有一個(gè)人對(duì)你有一個(gè)批評(píng)，他說(shuō)，你的小說(shuō)，就是同一個(gè)模板，就是換幾個(gè)人的名字，到最后都是老婆孩子大團(tuán)圓。這個(gè)說(shuō)法當(dāng)然是一己之見(jiàn)，假如你要答復(fù)他的話，你要怎么回答？

高樓大廈：其實(shí)前期劇情，中期劇情可能都是不一樣的，到結(jié)尾的時(shí)候確實(shí)都是老婆孩子大團(tuán)圓。為什么呢？因?yàn)槲覍?xiě)《僵尸醫(yī)生》的時(shí)候不是老婆孩子大團(tuán)圓，然后我被罵得很慘很慘。下面幾千條評(píng)論全是問(wèn)候我家親人的，都是問(wèn)候很厲害的那一種。我被逼無(wú)奈寫(xiě)過(guò)一個(gè)后記，就是無(wú)法平息怒火，我其實(shí)在網(wǎng)上有一個(gè)貼子，很多讀者都知道的，“你想看到純粹你想看到的文章讓我來(lái)寫(xiě)的話其實(shí)很簡(jiǎn)單，你給我一千萬(wàn)，你讓我寫(xiě)什么，我就寫(xiě)什么?！辈蝗坏脑?，我寫(xiě)小說(shuō)都吃不飽飯了，還要滿足你自己的話，我還不如先滿足滿足我自己，這個(gè)雖然被很多人詬病，但是結(jié)尾如果不大團(tuán)圓的話，大家在平時(shí)生活中就有那么多悲慘的事情，你看小說(shuō)，很開(kāi)心地看小說(shuō)，你一直很開(kāi)心地看，看到最后是這么一個(gè)結(jié)局，你就會(huì)不開(kāi)心了。你比如說(shuō)我一開(kāi)始寫(xiě)《僵尸醫(yī)生》，寫(xiě)那樣的結(jié)局的時(shí)候，我還覺(jué)得自己寫(xiě)得挺好的啊，挺容易的啊，后來(lái)被人罵了，被逼無(wú)奈改的時(shí)候，我心里還挺不服氣的。后來(lái)我看了一本書(shū)，那個(gè)主角勇猛精進(jìn)，非常好。突然有一章，就是主角，配角，壞人，他們?cè)谝徽吕镞?，天上掉下一塊巨大的隕石把他們都砸死了。（眾人：哈哈）我看到那兒很不舒服，我說(shuō)，在搞什么。從那之后，我就在反省，我如果是讀者的話，我也不想看到這樣的結(jié)局，主角的老婆，孩子，自己啊，敵人啊，統(tǒng)統(tǒng)被一塊隕石砸死了，作為讀者我也不想見(jiàn)到這樣的東西，而且我們看電視劇的話，亂七八糟，男女主角最后不在一起的時(shí)候也會(huì)很不舒服，當(dāng)然了，韓劇例外，是吧。近兩年的韓劇也都在一起了，前兩年的時(shí)候白血病，這兩年已經(jīng)不白血病了(眾人：哈哈)是吧，你看，就連韓劇的編劇們都知道要走到一起去，要有一個(gè)大圓滿的結(jié)局。為了自己也好，為了大部分的讀者也好，我不能為了你一個(gè)人就把主角弄死，或者把主角的媳婦兒弄死，那樣的話，其他人不滿意，那還是要挨罵，與其被一群人罵，不如被幾個(gè)人罵，你說(shuō)是吧。當(dāng)經(jīng)歷過(guò)幾千條問(wèn)候家人親屬的情況下，你們就會(huì)覺(jué)得這種不算什么了。

周志雄：這是《文學(xué)報(bào)》“新批評(píng)”欄目上最近發(fā)的一個(gè)文章，標(biāo)題是《唐家三少作品可與托爾金〈魔戒〉比肩嗎？》，文中認(rèn)為三少的小說(shuō)中為了照顧到讀者，人物從屌絲奮斗到高富帥，小人物最后成功，有一個(gè)圓滿的結(jié)局；托爾金則是從平凡中找到真實(shí)的偉大，他寫(xiě)到團(tuán)隊(duì)人物在奮斗的路上，他有恐懼，有困乏，展現(xiàn)人自身的豐富性，每個(gè)人都有不同的性格，不同的動(dòng)機(jī)，許多人也衍生出許多有趣的故事，有團(tuán)隊(duì)的人物塑造；三少的作品就沒(méi)有團(tuán)隊(duì)的精神，只是人物主角的光芒非常耀眼，世界在圍著他轉(zhuǎn)，地球在圍著他轉(zhuǎn)。

高樓大廈：我說(shuō)兩點(diǎn)，首先，寫(xiě)這篇評(píng)論的人肯定沒(méi)有仔細(xì)看三少的故事，三少小說(shuō)的主角一定是富二代，絕對(duì)不是屌絲，說(shuō)個(gè)最簡(jiǎn)單的，他的《狂神》的主角是帝國(guó)大將軍的兒子，他最出名的小說(shuō)《斗羅大陸》中，主角的父親是昊天督督主，相當(dāng)于一個(gè)帝國(guó)皇帝的兒子；《斗羅大陸二》的主角是斗羅大陸一主角的孩子，最后成了神，是神之子，最后全部都是富二代，沒(méi)有屌絲奮斗。再有一點(diǎn)就是，現(xiàn)在的年輕人更自我一些，你寫(xiě)團(tuán)隊(duì)，但大家更喜歡看個(gè)人英雄主義，就像我喜歡看《天龍八部》是一樣的，大英雄，他沒(méi)有什么團(tuán)隊(duì)。金庸老爺子的小說(shuō)好像每一部也是極其個(gè)人英雄主義，比如說(shuō)《倚天屠龍記》哪里好看？我喜歡看決戰(zhàn)光明頂，因?yàn)閺垷o(wú)忌在決戰(zhàn)光明頂上力挫六大派，這時(shí)候大家會(huì)覺(jué)得胸中一口悶氣吐了出來(lái)?！渡涞裼⑿蹅鳌反蠹以谄诖裁?？期待郭靖在華山論劍中拿到第一，其實(shí)個(gè)人英雄主義這個(gè)東西越到現(xiàn)代，凸顯得越來(lái)越嚴(yán)重。

周志雄；我覺(jué)得這篇文章的評(píng)論是無(wú)效的，他說(shuō)的這個(gè)團(tuán)隊(duì)人物的豐富性是一種理想化的純文學(xué)觀念。

高樓大廈：差不多是近兩年吧，大家提出了一個(gè)“殺豬理論”，什么是“殺豬理論”呢？就是認(rèn)認(rèn)真真地去寫(xiě)配角，寫(xiě)很多配角，把配角像豬一樣養(yǎng)肥，讓配角在讀者的心里加重，加重到一定程度，豬肥了，就該殺了，配角塑造好了，塑造得我滿意了，很可能他就死了，但是大家開(kāi)始注意這個(gè)問(wèn)題了，就像他說(shuō)的這個(gè)團(tuán)隊(duì)，其實(shí)三少也在有意識(shí)地調(diào)整，你比如說(shuō)他的《斗羅大陸二》，他就加入了很多團(tuán)戰(zhàn)，寫(xiě)七個(gè)角色，然后現(xiàn)在大家都在注意這個(gè)問(wèn)題，都是重配角，配角的筆墨比之前重了很多，以后也會(huì)越來(lái)越重。

周志雄：再回到剛才談到的《文學(xué)報(bào)》上的那篇文章，文中說(shuō)：“唐家三少是靠背景設(shè)定無(wú)需腦力的解釋取勝，而托爾金老爺子，則是以創(chuàng)造的世界來(lái)吸引讀者，一個(gè)只是簡(jiǎn)單的故事背景，而另一個(gè)則是以思想的偉力成就的神話。兩者不可輕以難易與心力來(lái)比較，更多的是學(xué)識(shí)、語(yǔ)言、世界觀等巨大的落差?！蹦阍趺纯催@個(gè)說(shuō)法？

高樓大廈：他們的書(shū)我都看過(guò)，三少的書(shū)確實(shí)無(wú)法跟托爾金的書(shū)相比，因?yàn)?，我們都知道一件事情，《魔戒》的作者是語(yǔ)言學(xué)家，在《魔戒》里他創(chuàng)造了語(yǔ)言。因?yàn)槿賹?xiě)作太快，確實(shí)在很多方面是不如《魔戒》。但是《魔戒》是給成年人看的，小朋友看《魔戒》會(huì)很累，而小朋友看三少的書(shū)并不累，三少的小說(shuō)里呈現(xiàn)的也是滿滿的正能量。

周志雄：但《魔戒》的電影小孩是喜歡的。

高樓大廈：對(duì)，《魔戒》的電影小孩是可以看的，而《魔戒》最初的源泉也是一個(gè)父親要給兒子講故事，每天晚上編，一點(diǎn)一點(diǎn)編出來(lái)的，他其實(shí)也是用一種方式更新，就是給自己孩子更新。簡(jiǎn)單地將《魔戒》和三少的小說(shuō)進(jìn)行比較是不公平的，首先是文化氛圍不同，《魔戒》它本身是有世界觀在里面的，有很多歐洲的傳說(shuō)做基礎(chǔ)，那架構(gòu)起來(lái)就會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單一些。比如說(shuō)我們有個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家就曾經(jīng)利用一些中國(guó)神話架構(gòu)過(guò)小說(shuō)，架構(gòu)出來(lái)之后也很漂亮，但是這種東西在我們行內(nèi)并不算太認(rèn)，我們行內(nèi)認(rèn)為就是用了一些已知的東西。網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)作者的使命是，我們要寫(xiě)別人沒(méi)寫(xiě)過(guò)的東西，只有憑空創(chuàng)造出來(lái)的東西，行業(yè)內(nèi)的人才會(huì)豎大拇指。唐家三少的小說(shuō)都是憑空架構(gòu)的，這個(gè)難度與《魔戒》是不一樣的。比如說(shuō)三少的《斗羅大陸》里面創(chuàng)造的魂環(huán)，他后來(lái)在《天珠變》里改良了。他為什么改良呢，那也是為了影視呀。如《斗羅大陸》里有“殺死魂獸才能得到魂環(huán)”，這個(gè)東西拿到好萊塢去拍就不可能，為什么，因?yàn)闅⑺酪粋€(gè)生物掠奪它的能力，然后增強(qiáng)自己的能力，這個(gè)跟西方的價(jià)值觀是沖突的，但是，你無(wú)論怎么跟西方人解釋?zhuān)@些魂獸，它是不停地襲擊莊稼、吃人的，殺了他，是為了保護(hù)人類(lèi)，但是，西方人是不認(rèn)同這個(gè)的，但是在中國(guó)來(lái)說(shuō)是認(rèn)同的，因?yàn)槟阋u擊到了我的親人，我當(dāng)然要為了我的親人，這樣做是沒(méi)有什么錯(cuò)誤的?？墒侨僭诤髞?lái)的《天珠變》里就改良了，只是將怪物擊傷，然后進(jìn)行能力同化，我不會(huì)殺死你，我也會(huì)學(xué)到這個(gè)能力。我們的網(wǎng)絡(luò)作家大家都在盡力學(xué)習(xí)，以后會(huì)越來(lái)越完善的。

周志雄：要說(shuō)這個(gè)憑借的問(wèn)題，其實(shí)我們也可以憑借。比如說(shuō)你的作品里也有很多的憑借。如《武帝》里面也有南天門(mén)、蟠桃園、太上老君等等。

高樓大廈：那是把天庭毀掉了。最初做的是一個(gè)毀掉的星球，主角只是到了一個(gè)毀掉的星球上去。后來(lái)，只是為了增加讀者的代入感，干脆再改成了天庭，但是把所有的神仙全部抹掉。這個(gè)說(shuō)穿了就是一個(gè)廢墟探寶流。

周志雄：還有開(kāi)篇的十個(gè)太陽(yáng)，其實(shí)就是后羿射日啊。但這只是你的作品的一個(gè)背景，我開(kāi)始以為后面要沿著后羿射日這個(gè)故事往下寫(xiě)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)它不是這樣的。再如《武帝》中嵐海年輕的武人武功排行，湯維清第一，湯維磊第二，羿變排名第五，陸靈排名第二，湯維業(yè)第九，有些類(lèi)似于《說(shuō)唐》、《水滸傳》中的英雄排座次。

高樓大廈：榜單這個(gè)東西永遠(yuǎn)都是好東西。

周志雄：《武帝》里面還有黃金蠶軟甲，其實(shí)跟《射雕英雄傳》里面黃蓉穿的那個(gè)軟猬甲差不多。

高樓大廈：金庸小說(shuō)的《射雕英雄傳》中有小紅鳥(niǎo)，小紅鳥(niǎo)會(huì)吐火，全身放火光，郭靖去抓小紅鳥(niǎo)的時(shí)候，在旅途上遇到一群蟾蜍和一堆青蛙，雙方在打架，然后開(kāi)始噴毒，你看起來(lái)它就像玄幻小說(shuō)，我們?cè)谶@個(gè)方面也有借鑒。比如說(shuō)還珠樓主剛出來(lái)的時(shí)候，很多人都說(shuō)，還珠樓主寫(xiě)的是什么呀，但是現(xiàn)在看《蜀山劍俠傳》，大家一提起來(lái)都說(shuō)這是仙俠的開(kāi)山之作。再過(guò)十年，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的體系啊，設(shè)定啊，會(huì)真真正正脫胎換骨，現(xiàn)在還會(huì)借鑒一些前人的東西。比如說(shuō)你剛剛說(shuō)的那件衣服，在《西游記》里就有，金庸他老人家肯定看過(guò)《西游記》，在那個(gè)《封神演義》里也有類(lèi)似的東西。

周志雄：《僵尸醫(yī)生》中的芥子袋是哪部小說(shuō)里借用過(guò)來(lái)的？

高樓大廈：芥子袋在《封神演義》里有，說(shuō)穿了就是《西游記》里彌勒佛抓黃袍怪用的那個(gè)袋子。

周志雄：哦哦哦，還有御劍飛行，御劍飛行是《蜀山劍俠傳》中的。

高樓大廈：我們剛開(kāi)始寫(xiě)的時(shí)候，沒(méi)有搞明白御劍飛行，御劍飛行不是踩在劍上飛，御劍飛行是整個(gè)人在劍柄，一把劍在飛，而不是人站在劍上，那是因?yàn)閯傞_(kāi)始接觸網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)沒(méi)有多久，看古典小說(shuō)的時(shí)候看得并不是很理解，所以以為是人站在劍上，一些電影電視劇也是那樣拍的。

周志雄：還有九陰絕脈、陰陽(yáng)掌心雷這些武學(xué)有點(diǎn)類(lèi)似于武功秘籍。

高樓大廈：其實(shí)玄幻小說(shuō)是武俠小說(shuō)的放大版。塞昂斯說(shuō)過(guò)一句話，你是愿意看一拳打倒了一面墻，還是愿意看一個(gè)人縱身跳上一朵云飛行？為什么武俠小說(shuō)一段時(shí)間就被淘汰了，而《西游記》和《封神演義》一直長(zhǎng)盛不衰，因?yàn)楹笳吒鼌柡?，小朋友?huì)覺(jué)得，一個(gè)跟頭十萬(wàn)八千里好厲害，你跟他說(shuō)誰(shuí)一縱能上房，小朋友就會(huì)覺(jué)得，所有這些在孫悟空面前他一點(diǎn)不厲害。所以我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)玄幻小說(shuō)是成人童話。

十、建議與期待

周志雄：在沒(méi)有見(jiàn)到你之前，有些同學(xué)想寫(xiě)作的想法很模糊，但是見(jiàn)到你之后想法也許就比較明確了，他們會(huì)想我去試一試，說(shuō)不定哪天我也會(huì)成為網(wǎng)絡(luò)大神。對(duì)于想嘗試網(wǎng)上寫(xiě)作的同學(xué)，你有什么建議？

高樓大廈：去之前先看一點(diǎn)當(dāng)紅的小說(shuō)，看的時(shí)候你可能會(huì)說(shuō)，寫(xiě)得這么爛，憑什么紅。一個(gè)作品紅肯定有紅的原因?？炊嗔?，總會(huì)遇到你喜歡看的小說(shuō)，通過(guò)看小說(shuō)認(rèn)識(shí)一些名家，跟他們聊兩句，問(wèn)他們的寫(xiě)作想法。

周志雄：寫(xiě)作一種天賦，還是可以以勤補(bǔ)拙？

高樓大廈：這個(gè)真的可以以勤補(bǔ)拙，只要你的文字能把一個(gè)故事講清楚，那么剩下的勤奮一定就可以做得到。雖然很多作者都說(shuō)這是祖師爺賞飯吃，但是理論上應(yīng)該不是這樣的，因?yàn)槲乙宦吩趯?xiě)小說(shuō)，一路跌跌撞撞。我們?nèi)锍Ｕf(shuō)我是成績(jī)比較好的作家里最沒(méi)有天賦的，但我是一個(gè)最努力的作者，所以我覺(jué)得比很多有天分的作家成績(jī)好的原因就是勤奮真的可以補(bǔ)拙。

周志雄：這是子央同學(xué)的提問(wèn)：2014年諾貝爾獎(jiǎng)得主法國(guó)作家莫迪亞諾曾表達(dá)過(guò)這樣一種疑惑，社交網(wǎng)絡(luò)一代怎樣利用文學(xué)表達(dá)他們對(duì)當(dāng)今世界的體會(huì)。那這個(gè)其實(shí)也是個(gè)夾私貨的問(wèn)題啊，就是除了想象還如何表達(dá)作者對(duì)當(dāng)今世界的看法。

高樓大廈：這個(gè)倒是挺對(duì)的，因?yàn)槠鋵?shí)寫(xiě)小說(shuō)無(wú)論是玄幻還是什么其他小說(shuō)，哪怕是寫(xiě)歷史，你也可以從中看到當(dāng)今社會(huì)，甚至是今天的新聞熱點(diǎn)。都會(huì)被作者直接改一改，放到小說(shuō)里。比如有的小說(shuō)章節(jié)叫《國(guó)家羅漢》，大家可能還記得曾經(jīng)發(fā)生過(guò)一件事，一個(gè)城管打了人。別人跟他說(shuō)你憑什么打人，他說(shuō)我是國(guó)家羅漢，守護(hù)國(guó)家的。然后就有人干脆直接把這個(gè)名字扔到了小說(shuō)里面去。所以看那些網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，有很多時(shí)效性在里面，就是仔細(xì)看的話可以看到很多新聞，被大家改動(dòng)一下，扔進(jìn)去。

周志雄：接下來(lái)請(qǐng)大家自由提問(wèn)。

江秀廷：我是你的淄博老鄉(xiāng)，我的問(wèn)題是，剛開(kāi)始寫(xiě)書(shū)的時(shí)候是不是要有一位老師？有沒(méi)有什么方法可以讓自己入門(mén)更快一些？

高樓大廈：先寫(xiě)十萬(wàn)字，撲一次，就是說(shuō)成績(jī)不好一次?；蛘哒f(shuō)先寫(xiě)五萬(wàn)字，讓自己成績(jī)難看一次。當(dāng)然也不排除你寫(xiě)五萬(wàn)字你就紅了。最重要的是耐得住寂寞，如果成績(jī)不好的話再寫(xiě)五萬(wàn)字，十萬(wàn)字之后如果成績(jī)不好的話這本書(shū)就可以放棄了。沉下心來(lái)找一個(gè)成績(jī)好的作者問(wèn)一下，他說(shuō)的應(yīng)該都會(huì)是金玉良言，很少有人會(huì)把你往斜道上指。他指導(dǎo)完你之后，再把你寫(xiě)的作品拿去給他看一下。有一點(diǎn)很重要的，就是不要擔(dān)心創(chuàng)意泄露，因?yàn)樵诿恳粋€(gè)成功作者的手里，你能想到的創(chuàng)意，他應(yīng)該都已經(jīng)想到了。他不會(huì)拿走你的創(chuàng)意，相反，那個(gè)作者可能會(huì)給你扔回兩三個(gè)同類(lèi)型的創(chuàng)意跟你說(shuō)，你再參考一下這些。先寫(xiě)十萬(wàn)字，成績(jī)不好就放棄，成績(jī)還好就去問(wèn)一次。因?yàn)槟阌辛耸f(wàn)字的體驗(yàn)，你知道這到底是什么，然后再去學(xué)，可能就會(huì)學(xué)得快一些。

周志雄：這里有一個(gè)大家很想知道的問(wèn)題，就是他為什么叫高樓大廈？此前，我在網(wǎng)上看過(guò)一段視頻，是起點(diǎn)網(wǎng)對(duì)他的一個(gè)訪談，他為什么叫高樓大廈呢，網(wǎng)上有一個(gè)“人品計(jì)算器”的軟件，他在起網(wǎng)名之前，把名字輸入“人品計(jì)算器”，然后會(huì)有一個(gè)分值，最后他發(fā)現(xiàn)輸進(jìn)高樓大廈，是滿分（眾人笑）。我試了一下，把自己的名字輸進(jìn)去，我再試了一下，我輸一個(gè)偉大人物的名字——毛澤東，輸?shù)饺似酚?jì)算器里，你知道得多少分嗎？8分。這是個(gè)很好玩的軟件，高樓老師通過(guò)這個(gè)軟件選擇了一個(gè)人品是滿分的網(wǎng)名，是對(duì)自己人品的自信，其次他也有建構(gòu)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的高樓大廈這樣一個(gè)意愿在里面。

李婷婷：老師你好，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)可以說(shuō)越來(lái)越繁盛，同時(shí)競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈，它不僅體現(xiàn)在在作家之間，在各大文學(xué)網(wǎng)站之間競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈，包括現(xiàn)在像起點(diǎn)、縱橫還有創(chuàng)世等等，越來(lái)越多的人加入到網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)作中，你怎么看待這種越來(lái)越激烈的狀態(tài)，作為一個(gè)作家身處其中，你覺(jué)得一個(gè)比較適合網(wǎng)絡(luò)作家發(fā)展的模式是怎樣的？

高樓大廈：更多的資本進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)越來(lái)越受關(guān)注，受關(guān)注本身也是一件好事，出現(xiàn)更多的網(wǎng)站就證明這個(gè)產(chǎn)業(yè)在蓬勃發(fā)展。作為網(wǎng)絡(luò)作家的話，是希望更多的人來(lái)關(guān)注、更多的資本來(lái)介入。這樣網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會(huì)越來(lái)越好。但是，可能對(duì)網(wǎng)站來(lái)說(shuō)并不是一件好事，網(wǎng)站希望一家獨(dú)大，你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題挺及時(shí)的，整個(gè)百度文學(xué)都要被騰訊買(mǎi)下來(lái)，前兩天不是花了六十幾億買(mǎi)下來(lái)盛大文學(xué)嘛，這個(gè)確實(shí)不算什么太好的事。

李婷婷：你對(duì)于現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)作家目前的生存環(huán)境滿意嗎？你還有什么期待？

高樓大廈：是這樣，任何一個(gè)行業(yè)都是金字塔型的存在，我處在現(xiàn)在這個(gè)位置，我確實(shí)是挺滿意的，但是，以前的時(shí)候我是不滿意的?，F(xiàn)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，我說(shuō)的是經(jīng)濟(jì)環(huán)境確實(shí)比以前好很多。哪怕相對(duì)低層的網(wǎng)絡(luò)作家，他努力的話，在他有其他本職工作的情況下，只要他努力的話，拿個(gè)零花錢(qián)，拿個(gè)兩三千塊，還是拿得到的?，F(xiàn)在版權(quán)越來(lái)越多，平臺(tái)也越來(lái)越多，掌上閱讀極大改善了網(wǎng)絡(luò)作家的生存環(huán)境，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)作家的生存環(huán)境比以前好了不知道多少倍，我個(gè)人是挺滿意的，對(duì)于正在發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)作家，我覺(jué)得他們現(xiàn)在入行比我們那時(shí)幸福多了，我們那時(shí)候頂級(jí)的作者一個(gè)月能拿一萬(wàn)塊錢(qián)就很值得拿出來(lái)炫耀一下了，現(xiàn)在入行一段時(shí)間寫(xiě)得好的網(wǎng)絡(luò)作家，過(guò)萬(wàn)的收入越來(lái)越多。

李淇淋：高樓老師你好，我看了你的《兵人》，很喜歡無(wú)名這個(gè)角色，在逛貼吧的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)也有同學(xué)很喜歡高樓老師這種玄幻科幻并存的風(fēng)格，我想問(wèn)，你的作品中玄幻、科幻、武俠、愛(ài)情這些元素都有，這種多重元素的融合是今后網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的趨勢(shì)嗎？

高樓大廈：應(yīng)該不是，我之所以喜歡那樣做是因?yàn)槲沂抢砜粕錾淼模蚁矚g把這些放在一起，以后應(yīng)該會(huì)更精細(xì)，科幻是科幻，玄幻是玄幻，寫(xiě)無(wú)名就是寫(xiě)一個(gè)悶葫蘆，一般主角說(shuō)話都挺多的，我想寫(xiě)一個(gè)主角不怎么說(shuō)話的小說(shuō)，所以我就做了這個(gè)。

李淇淋：昨天晚上《盜墓筆記》首播了，你剛剛在講的時(shí)候說(shuō)玄幻小說(shuō)是不讓出版的，那如果說(shuō)要把你的作品改編成影視，你會(huì)怎么對(duì)待？

高樓大廈：他們?cè)诟鷲?ài)奇藝談，也確實(shí)就要改編《僵尸醫(yī)生》，很多東西都要砍掉。你昨天晚上你看《盜墓筆記》你也發(fā)現(xiàn)了，《盜墓筆記》它變成了一個(gè)我要義務(wù)為國(guó)家去盜墓，然后盜出來(lái)義務(wù)交給國(guó)家的一個(gè)極端正能量故事，是吧？改得面目全非，大家都說(shuō)是五毛錢(qián)特效這種東西，接下來(lái)還是看看以后《鬼吹燈》會(huì)變成什么樣子，改編的話，改編的力度有點(diǎn)過(guò)猛，但是，不過(guò)猛的話確實(shí)不是很好弄，因?yàn)橛羞@樣那樣的制約吧。

丁園：老師你好，隨著你的知名度的提高，各種評(píng)論的聲音也多了起來(lái)，有的是捧有的是貶，你是怎么看待這些不同聲音的，你會(huì)因?yàn)橥饨绲脑u(píng)價(jià)調(diào)整寫(xiě)作方法或者是風(fēng)格嗎？還有一個(gè)問(wèn)題是，有些女性讀者很喜歡你的作品，你會(huì)考慮在以后的寫(xiě)作中轉(zhuǎn)換敘述視角，以女性的視角來(lái)寫(xiě)作品嗎？

高樓大廈：人都愿意聽(tīng)好話，對(duì)不對(duì)？別人夸你的時(shí)候你會(huì)覺(jué)得很開(kāi)心，別人罵你的時(shí)候你肯定不怎么開(kāi)心，但是我不會(huì)因?yàn)閯e人說(shuō)什么我就改變自己的創(chuàng)作和想法，而且被罵多了，你想大部分網(wǎng)絡(luò)作家天天被罵，你每更新一章總有人出來(lái)罵你，這個(gè)是真的要有強(qiáng)大的心理，底下有一片叫好聲，也總有人問(wèn)候你。比如說(shuō)他會(huì)嫌你寫(xiě)得少，比如說(shuō)你一天寫(xiě)了9000字，他還會(huì)說(shuō)：“你個(gè)懶蛋。”那你說(shuō)你有什么辦法啊，那怎么辦，那我一天什么都不干，跪在鍵盤(pán)前從早上寫(xiě)到晚嗎？所以對(duì)于這些謾罵聲、批評(píng)聲，你覺(jué)得他說(shuō)得對(duì)你可以吸收，但是批評(píng)說(shuō)得對(duì)的真的不是很多，因?yàn)樗赡苓B你的作品都沒(méi)看過(guò)，他就開(kāi)始指著鼻子罵了。

至于女性角色這個(gè)，說(shuō)實(shí)話我挺喜歡看女頻文的，我看了好多女頻文，而且我也有女頻文的坑，當(dāng)然我自己不會(huì)去寫(xiě)。因?yàn)槲覍?shí)在是不夠娘炮，做不到這一點(diǎn)，如果是有哪個(gè)女同學(xué)想寫(xiě)女頻文，又不知道寫(xiě)什么，可以來(lái)找我，我可以告訴你們我的坑，你們拿去寫(xiě)就是了。開(kāi)坑容易填坑難，你填個(gè)三百萬(wàn)字的女性小說(shuō)，寫(xiě)完之后我都變成娘炮了。

周志雄：今天的對(duì)話答問(wèn)質(zhì)量非常的高，大家學(xué)到了很多新鮮的東西。大學(xué)的中文教育存在著很多問(wèn)題，其中一個(gè)問(wèn)題是學(xué)生對(duì)于創(chuàng)作的隔膜。文學(xué)史上的一些條條框框把我們同學(xué)對(duì)于文學(xué)的直接感悟力，以及寫(xiě)作才華的發(fā)揮壓住了。我覺(jué)得，對(duì)文學(xué)最原初的感知，我們對(duì)文學(xué)的閱讀體驗(yàn)，我們對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)，還有文學(xué)作品是怎么寫(xiě)出來(lái)的，它為什么要這么寫(xiě)，是非常重要的。讀文學(xué)作品，做文學(xué)研究，需要了解作家，這對(duì)中文系的學(xué)生是非常重要的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是活的，作家是活的，我們不能把研究局限于從文字到文字，和優(yōu)秀的作家接觸的時(shí)候你會(huì)感覺(jué)到他的藝術(shù)才華，你會(huì)感受到他說(shuō)話時(shí)所帶的精神個(gè)性，通過(guò)這些我們可以更深刻地理解文學(xué)，這是僅僅通過(guò)文字閱讀難以感知到的。我在研究過(guò)程中，我訪談過(guò)很多作家，我很喜歡這種方式。山東師范大學(xué)成立了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究中心，我會(huì)陸續(xù)請(qǐng)中國(guó)當(dāng)代最優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)作家來(lái)和大家見(jiàn)面，歡迎大家積極參與。今天非常感謝高樓老師與我們分享了他的寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)，也謝謝大家，今天的對(duì)話就到此結(jié)束。

（錄音整理" 李淇淋# 李婷婷# 李曉萌# 丁園# 李笑然# 陸瑋瑋# 劉洋）

（本文原載于《大神的肖像：網(wǎng)絡(luò)作家訪談錄》）