兒童是國(guó)家的未來(lái)，民族的希望；一年一度的“六一國(guó)際兒童節(jié)”，是對(duì)孩子們健康、快樂(lè)、幸福成長(zhǎng)的美好祝愿。

在又一個(gè)兒童節(jié)到來(lái)之際，《解放周末》專訪中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席高洪波。這位曾為孩子們創(chuàng)作了許多優(yōu)秀童話故事、優(yōu)美兒童詩(shī)歌的作家，始終關(guān)心被視為“小兒科”的兒童文學(xué)創(chuàng)作。

如今，當(dāng)兒童文學(xué)由冷轉(zhuǎn)熱，成為市場(chǎng)的“香饃饃”時(shí)，高洪波認(rèn)為，更要特別警惕文學(xué)受市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的鞭子驅(qū)使：“寫(xiě)給孩子看的東西，馬虎不得。”

人物小傳

高洪波

詩(shī)人、散文家，全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席、兒童文學(xué)委員會(huì)主任。

散文集《悄悄話》獲全國(guó)第三屆兒童文學(xué)優(yōu)秀作品獎(jiǎng)?！段蚁搿帆@全國(guó)第一屆兒童文學(xué)優(yōu)秀作品獎(jiǎng)，被選入小學(xué)語(yǔ)文教材。

孩子的問(wèn)題，反映出的是家長(zhǎng)的問(wèn)題

解放周末：“六一節(jié)”是孩子們的節(jié)日，但很多人，包括孩子和家長(zhǎng)，都在嘆息：現(xiàn)在的孩子沒(méi)有童年，只有沉重的課業(yè)負(fù)擔(dān)。

高洪波：說(shuō)孩子沒(méi)有童年，是一個(gè)偽命題。任何時(shí)代，孩子都可以擁有童年?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，環(huán)境那么惡劣，條件那么艱苦，豐子愷的筆下依然有童年。

問(wèn)題的關(guān)鍵是我們?cè)趺蠢斫馔?。如果你用成年人的眼睛去看孩子，很容易?duì)孩子的需求視而不見(jiàn)；要是再?gòu)?qiáng)迫孩子按照你的要求過(guò)日子，那孩子才真的是沒(méi)有童年了。

其實(shí)，孩子的需求是很容易滿足的，但我們常常沒(méi)有好好地和孩子溝通，沒(méi)有去了解他們真正的需求。

解放周末：是什么造成了我們對(duì)孩子需求的漠視？

高洪波：現(xiàn)在的家長(zhǎng)很喜歡把自己當(dāng)年沒(méi)實(shí)現(xiàn)的愿望，全擱到孩子弱小的肩膀上，搞得自己和孩子都很焦慮，除了分?jǐn)?shù)、證書(shū)，眼睛里看不到其他。

解放周末：您也是一位家長(zhǎng)，在您女兒的成長(zhǎng)過(guò)程中，您焦慮過(guò)嗎？

高洪波：基本沒(méi)有。我就希望我的孩子健健康康的，不會(huì)強(qiáng)迫她做什么。

上世紀(jì)80年代初，我的女兒降生。之前，我的詩(shī)歌和散文創(chuàng)作，大都圍繞著我的十年軍旅生涯展開(kāi)。但當(dāng)時(shí)看著剛滿月的女兒，我就有種為她寫(xiě)詩(shī)的沖動(dòng)。我想通過(guò)詩(shī)歌告訴女兒，我對(duì)她的期望，就是身心健康、快樂(lè)成長(zhǎng)。女兒小時(shí)候想做幼兒園老師，后來(lái)又想去動(dòng)物園做管理員?，F(xiàn)在她是一名普通的技術(shù)工作者，但她過(guò)得很快樂(lè)，這就夠了。

孩子自己選擇做什么，他/她會(huì)努力去做好；不是孩子自己的選擇，你去強(qiáng)迫，他/她是做不好的，也不會(huì)快樂(lè)。我和冰心、陳伯吹等前輩都有交往，他們對(duì)孩子的希望無(wú)不都是健康快樂(lè)，他們的教育觀深深地影響了我。

解放周末：但現(xiàn)在的很多孩子并不快樂(lè)，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)關(guān)于孩子的負(fù)面新聞，在您看來(lái)，今天的孩子怎么了？

高洪波：我第一次看到孩子跳樓之類的新聞時(shí)，非常驚訝，非常痛心。

孩子們的問(wèn)題，更多反映出的是家長(zhǎng)的問(wèn)題。家長(zhǎng)是孩子的第一責(zé)任人，不要出了什么問(wèn)題都把責(zé)任推給社會(huì)。孩子在成長(zhǎng)的過(guò)程中，會(huì)遇到各種煩惱，這時(shí)候，家長(zhǎng)是他唯一的依傍，如果家長(zhǎng)不承擔(dān)起了解、理解和幫助孩子的責(zé)任，而是怨天尤人，怪這個(gè)怪那個(gè)，你讓孩子依靠誰(shuí)去？

身教重于言教，父母是孩子的第一位老師。有些家長(zhǎng)抱怨孩子不愛(ài)讀書(shū)，但家長(zhǎng)自己讀書(shū)了沒(méi)有？有沒(méi)有和孩子進(jìn)行親子閱讀？自己沒(méi)有樹(shù)立起好的榜樣，孩子長(zhǎng)歪了，怪誰(shuí)？

說(shuō)兒童文學(xué)是“小兒科”，正說(shuō)明了它的重要性

解放周末：讓孩子身心健康地成長(zhǎng)，看似簡(jiǎn)單，其實(shí)并不容易做到。

高洪波：和身體的健康一樣，心靈的健康也要從小打好基礎(chǔ)。

解放周末：這其中，兒童文學(xué)可以起到怎樣的作用？

高洪波：心靈的健康成長(zhǎng)，需要健康的精神食糧，這個(gè)精神食糧就是兒童文學(xué)。

博爾赫斯曾說(shuō)：“一切偉大的文學(xué)最終都將變成兒童文學(xué)?！被蛘呖梢哉f(shuō)，兒童文學(xué)是人之初的文學(xué)，是文學(xué)回到了它的本源和初心。孩子們通過(guò)閱讀兒童文學(xué)作品，擴(kuò)展人生的視野，積累應(yīng)對(duì)挫折的經(jīng)驗(yàn)，建立起自己的價(jià)值觀，養(yǎng)成積極的精神狀態(tài)，生命有了這樣的底子，走極端的可能性就小了。

作家張煒曾經(jīng)這么說(shuō)：“兒童文學(xué)不僅不是一種文學(xué)的初步，而且是整個(gè)文學(xué)的入口、基礎(chǔ)，甚至核心。任何一個(gè)作家，把兒童文學(xué)的元素，從創(chuàng)作中剝離和替掉，都不會(huì)是一個(gè)優(yōu)秀的作家?！边@段話代表了一位成熟作家對(duì)兒童文學(xué)的認(rèn)識(shí)。

解放周末：兒童文學(xué)并不像有些人認(rèn)為的那樣，是“小兒科”。

高洪波：說(shuō)兒童文學(xué)是“小兒科”，也沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)檫@正說(shuō)明了兒童文學(xué)的重要性。我們每個(gè)人小時(shí)候看病看的不都是兒科嗎？?jī)嚎齐y道不關(guān)系著所有人的成長(zhǎng)健康嗎？

解放周末：您是從給女兒寫(xiě)詩(shī)開(kāi)始，走上兒童文學(xué)創(chuàng)作之路的。在一篇文章里，您這么寫(xiě)道：“男孩子們，女孩子們，你們都來(lái)喜歡詩(shī)吧，因?yàn)楹驮?shī)做朋友是一件快樂(lè)的事情?！蹦鸀槭裁茨敲礋崆械亍敖榻B”孩子和詩(shī)做朋友？

高洪波：詩(shī)是文學(xué)的核心，而詩(shī)又是離童心最近的。親近詩(shī)歌，可以增添孩子們的天真和機(jī)智，使他們對(duì)生活有一種特殊的眼光和視角，同時(shí)使他們的語(yǔ)言變得更具色彩、更加形象。

在國(guó)外，兩種文學(xué)身份最受重視，一個(gè)是詩(shī)人，一個(gè)就是兒童文學(xué)家。所以我常常開(kāi)玩笑說(shuō)：我這個(gè)給兒童寫(xiě)詩(shī)的人，是最最驕傲、最最自豪的。

兒童文學(xué)家是生就的，不是造就的

解放周末：兒童文學(xué)如此重要，我們?cè)趺磁袛鄡和膶W(xué)作品的優(yōu)劣呢？

高洪波：優(yōu)秀的兒童文學(xué)，是在保留文學(xué)價(jià)值要素的基礎(chǔ)上，做到語(yǔ)言單純，情感真誠(chéng)，所塑造的人物“一直在路上”，也就是和孩子沒(méi)有時(shí)代上的隔閡。

好的兒童文學(xué)作品讓小讀者產(chǎn)生和保持同情心、好奇心。我初中的時(shí)候，讀了凡爾納的《海底兩萬(wàn)里》，讓我對(duì)世界充滿了好奇，至今記憶深刻。

解放周末：什么樣的作家可以創(chuàng)造出優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品？

高洪波：兒童文學(xué)創(chuàng)作需要一種奇妙的能力，作家起碼要保持心靈相對(duì)的純粹，要用孩子般天真無(wú)邪的眼睛去打量這個(gè)世界。所以，從某種程度上來(lái)講，兒童文學(xué)家是生就的，不是造就的。他需要有三個(gè)支撐點(diǎn)：童心、詩(shī)心和愛(ài)心。

沒(méi)有童心，寫(xiě)出來(lái)的作品就沒(méi)有童趣，孩子們不愛(ài)看；沒(méi)有詩(shī)心，作品就缺乏藝術(shù)感染力；而愛(ài)心是最基礎(chǔ)的要素，一切優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品，都是基于作者對(duì)孩子的愛(ài)。一個(gè)看到孩子就想踹一腳、性情刻薄陰郁的人，怎么可能寫(xiě)出孩子們愛(ài)看、充滿陽(yáng)光的作品呢？?jī)和膶W(xué)作品先要有溫度和熱度，然后才是深度和廣度。

解放周末：您和多位老一輩兒童文學(xué)家有過(guò)交往，他們給您留下了怎樣的印象？

高洪波：他們都是些有趣的人。

我講個(gè)著名兒童文學(xué)家嚴(yán)文井的故事。他有很多職務(wù)，工作繁重，但骨子里是個(gè)“老頑童”，童話寫(xiě)得特別好。延安時(shí)期，他家里養(yǎng)著一只小公雞，鄰居家也養(yǎng)著一只公雞。嚴(yán)文井發(fā)現(xiàn)，每次兩只公雞打架，他家的公雞準(zhǔn)輸，因?yàn)猷従蛹业墓u一打架，脖子上的一圈毛就全張開(kāi)了，樣子特別威武，把自己家的公雞嚇退了。為了幫自家的小公雞打勝仗，嚴(yán)文井竟然偷偷捉住鄰居的公雞，拔掉了公雞脖子上的那圈毛。害得對(duì)方一直都沒(méi)想明白：怎么有人不偷雞，光把雞脖子上的毛給拔了呢？

還有一次，我和嚴(yán)文井一起簽名售書(shū)，他給孩子們簽的名是“老兔嚴(yán)文井”。我和他都屬兔，他大我36歲，所以就自稱“老兔”。

這就是老作家的童心、頑心，所以他才能塑造出唐小西那樣調(diào)皮可愛(ài)的人物。

以前兒童作家轉(zhuǎn)型創(chuàng)作成人文學(xué)，現(xiàn)在是倒過(guò)來(lái)了

解放周末：中國(guó)兒童文學(xué)的發(fā)展，走過(guò)了一段怎樣的歷史軌跡？

高洪波：兒童和文學(xué)組合起來(lái)誕生兒童文學(xué)，其歷史在國(guó)際上也就300年，在中國(guó)則更短，僅100年。但這種文學(xué)形式在中國(guó)一經(jīng)確定，便有了特別穩(wěn)定、獨(dú)具魅力的文學(xué)形態(tài)。葉圣陶、張?zhí)煲?、冰心、鄭振鐸及周氏兄弟等文學(xué)界前輩，都對(duì)這一文學(xué)品類作出過(guò)貢獻(xiàn)，周作人還曾發(fā)表過(guò)兒童文學(xué)理論方面的文章。

但之后因?yàn)榉N種歷史原因，兒童文學(xué)創(chuàng)作進(jìn)入了沉寂期。30多年前，全國(guó)只有兩家兒童文學(xué)出版社，一家是上海的，一家是北京的。那時(shí)候社會(huì)普遍不重視兒童文學(xué)。以前文化部少兒司有位羅英司長(zhǎng)，這位老大姐當(dāng)時(shí)說(shuō)：我們干兒童文學(xué)的，要跑斷腿、磨破嘴，再加上汗水和淚水，才能做成一件事；盡管這樣，但我們還是要做事，因?yàn)檫@是在為下一代的成長(zhǎng)培育肥沃的土壤。

解放周末：聽(tīng)說(shuō)那時(shí)候童書(shū)出版很難，兒童文學(xué)理論的專著更是沒(méi)地方出。

高洪波：不僅童書(shū)出版難，創(chuàng)作兒童文學(xué)的人也少，原來(lái)一些非常優(yōu)秀的兒童文學(xué)作家，后來(lái)都轉(zhuǎn)型創(chuàng)作成人文學(xué)作品了。比如著名作家王安憶，讀者大都是因?yàn)椤堕L(zhǎng)恨歌》等作品而認(rèn)識(shí)她的，很少有人知道，她當(dāng)年創(chuàng)作過(guò)非常優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品《誰(shuí)是未來(lái)的中隊(duì)長(zhǎng)》。還有我們的全國(guó)作協(xié)主席鐵凝，也是從兒童文學(xué)走上文學(xué)之路的，《沒(méi)有紐扣的紅襯衫》是她的代表作。鐵凝的老師徐光耀，就是《小兵張嘎》的作者。

解放周末：這些年，兒童文學(xué)可謂獲得了長(zhǎng)足的發(fā)展，去年，曹文軒獲國(guó)際安徒生獎(jiǎng)，更激起了兒童文學(xué)創(chuàng)作的熱潮。

高洪波：曹文軒獲獎(jiǎng)，增加了我們的文學(xué)自信，證實(shí)了我們的兒童文學(xué)不比國(guó)外兒童文學(xué)差。要注意到，曹文軒獲獎(jiǎng)并不是一個(gè)個(gè)別現(xiàn)象，而是代表著國(guó)內(nèi)兒童文學(xué)整體創(chuàng)作實(shí)力的提升。

目前，我們的兒童文學(xué)創(chuàng)作隊(duì)伍，上至90多歲的任溶溶、80多歲的金波，下至“70后”的殷健靈、李東華、薛濤等人，乃至“80后”正在崛起的年輕作家，可謂兵強(qiáng)馬壯，人才濟(jì)濟(jì)。

而且，以前是兒童文學(xué)家轉(zhuǎn)型創(chuàng)作成人文學(xué)，現(xiàn)在是倒過(guò)來(lái)了，一批成名作家，如阿來(lái)、張煒、肖復(fù)興、趙麗宏等人，紛紛加盟兒童文學(xué)的創(chuàng)作。比如張煒，他是有著濃郁的兒童文學(xué)情結(jié)的，《尋找魚(yú)王》 已經(jīng)是他的第三部?jī)和膶W(xué)作品了。去年，他又找到了自己18歲時(shí)創(chuàng)作的兒童文學(xué)作品《獅子崖》的手稿，他非常高興。

解放周末：有專家預(yù)測(cè)，中國(guó)兒童文學(xué)將迎來(lái)“黃金十年”。但在巨大的成績(jī)和光明的前景背后，也存在著現(xiàn)實(shí)的隱憂。其中很主要的一點(diǎn)就是，巨大的出版總量，難以掩蓋作品水平參差不齊的現(xiàn)狀。

高洪波：剛才說(shuō)到，30多年前，全國(guó)只有兩家兒童文學(xué)出版社，如今，全國(guó)有500多家出版社在出版兒童文學(xué)作品。蘿卜快了不洗泥，這種現(xiàn)象確實(shí)有，但我想強(qiáng)調(diào)的是，今天的局面來(lái)之不易。

舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦?。上世紀(jì)五六十年代，副食品都是限量供應(yīng)的，我記得過(guò)年的時(shí)候，大家排著長(zhǎng)長(zhǎng)的隊(duì)，就為了買到一斤花生。可是現(xiàn)在，你去超市看看，那么多東西，你愁的是怎么挑。你是要回到排隊(duì)買花生的年代，還是愿意承受現(xiàn)在這種選擇的“痛苦”呢？

要警惕，不能被市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的鞭子抽成陀螺

解放周末：當(dāng)下兒童文學(xué)創(chuàng)作另外一個(gè)被詬病的方面是，引進(jìn)的作品多了，原創(chuàng)的力量不夠。

高洪波：兒童文學(xué)是可以光著腳丫跨過(guò)國(guó)界、走出國(guó)門的。同樣是六七歲的孩子，美國(guó)孩子、中國(guó)孩子和俄羅斯孩子，閱讀興趣是差不多的。國(guó)外好的兒童文學(xué)作品當(dāng)然要繼續(xù)引進(jìn)，而我們的好作品，也要走出國(guó)門，國(guó)外孩子也是喜歡讀的。

說(shuō)我們的原創(chuàng)能力弱于國(guó)外，這是一個(gè)文化自信的問(wèn)題。我們有很多優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品，并不弱于國(guó)外，比如《神筆馬良》《大林和小林》《寶葫蘆的秘密》等，我們有一大批民族特色濃郁的經(jīng)典作品。但一些出版社總認(rèn)為國(guó)外的經(jīng)典是經(jīng)典，卻不把我們自己的經(jīng)典當(dāng)作經(jīng)典，在選題策劃、營(yíng)銷推廣等環(huán)節(jié)上，不重視、不推廣本土原創(chuàng)作品。

解放周末：您如何評(píng)價(jià)國(guó)內(nèi)兒童文學(xué)創(chuàng)作的現(xiàn)狀？

高洪波：可以說(shuō)形勢(shì)喜人，創(chuàng)作的隊(duì)伍形成了五世同堂的局面。

老作家依然寫(xiě)得很好，而包括左昡、湯湯、陳詩(shī)哥、蕭袤等在內(nèi)的一批青年作家，他們的思維有別于傳統(tǒng)，他們的作品里有一種放眼世界后再進(jìn)行創(chuàng)作的大視野和新鮮感。

解放周末：您自己還在創(chuàng)作兒童文學(xué)作品嗎？

高洪波：我自己也在堅(jiān)持兒童文學(xué)創(chuàng)作，不僅給《幼兒畫(huà)報(bào)》寫(xiě)，還在創(chuàng)作一套《快樂(lè)小豬波波飛》的系列書(shū)。

每次動(dòng)筆的時(shí)候，我都會(huì)努力讓自己變成和少兒朋友平等的對(duì)話者，變成孩子們真正的朋友。要充滿溫情與快樂(lè)地創(chuàng)作，給孩子寫(xiě)東西，千萬(wàn)不能板著臉。

解放周末：想象力是考核兒童文學(xué)作品是否優(yōu)秀的一個(gè)重要指標(biāo)，國(guó)內(nèi)兒童文學(xué)創(chuàng)作在想象力方面的表現(xiàn)如何？

高洪波：前幾天，我參加了湖南作家周靜的長(zhǎng)篇童話《一千朵跳動(dòng)的花蕾》的研討會(huì)。小說(shuō)取材于民間故事，講述了姥姥和12個(gè)阿姨的故事。姥姥的人物形象帶有創(chuàng)世神的意味，12個(gè)阿姨各有神通，有個(gè)阿姨一哭，眼淚就會(huì)變成珍珠，想象力汪洋恣意。

當(dāng)然，中國(guó)作家整體上想象力是不太夠的，這可能和我們長(zhǎng)期以來(lái)的教育制度有關(guān)，中國(guó)作家的想象力確實(shí)需要來(lái)次大提高，甚至大爆發(fā)。

除了想象力，兒童文學(xué)作家還需要在文學(xué)修養(yǎng)、哲學(xué)素養(yǎng)上作進(jìn)一步的準(zhǔn)備。現(xiàn)在一些作家，一方面缺少對(duì)社會(huì)的深入思考，另一方面缺少思考之后深入淺出的表達(dá)能力。

解放周末：這種能力的缺乏，可能與創(chuàng)作態(tài)度、創(chuàng)作速度有關(guān)。

高洪波：是的，那些著名的前輩兒童文學(xué)家，對(duì)待創(chuàng)作是非常嚴(yán)謹(jǐn)、慎重的，他們精益求精，反復(fù)琢磨，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，寫(xiě)給孩子看的東西，馬虎不得。而現(xiàn)在有一部分青年作家，嘩嘩嘩一口氣能寫(xiě)上8本、10本。這樣的寫(xiě)作會(huì)讓自己滑入陷阱，很容易就把自己寫(xiě)油了。

創(chuàng)作還是應(yīng)該靜一些、慢一些、多打磨；應(yīng)該少些奉命之作，多些激情燃燒的主動(dòng)創(chuàng)作。

解放周末：由冷轉(zhuǎn)熱，兒童文學(xué)創(chuàng)作成為出版市場(chǎng)的香饃饃時(shí)，您有什么要特別提醒的嗎？

高洪波：要警惕，不能被市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的鞭子抽成陀螺，作家對(duì)待文學(xué)要有自己的態(tài)度。

現(xiàn)在是兒童文學(xué)創(chuàng)作的黃金時(shí)期，中國(guó)目前有3.67億未成年讀者，隨著“二胎”的出現(xiàn)，這支隊(duì)伍還會(huì)擴(kuò)大；但這也是一個(gè)考量人的定力的時(shí)期，創(chuàng)作終歸要沉下心來(lái)，要抗得住誘惑。

社會(huì)效益對(duì)于精神文化產(chǎn)品來(lái)說(shuō)非常重要，對(duì)于兒童文學(xué)作品來(lái)說(shuō)尤為重要，因?yàn)楹⒆尤狈Ψ直婺芰?。如果忽視兒童文學(xué)的社會(huì)效益，作品創(chuàng)作得越多，產(chǎn)生的危害可能越大。而且，兒童文學(xué)的準(zhǔn)入門檻比較低，正因如此，每位兒童文學(xué)作家更要有精品意識(shí)，要心存敬畏，遠(yuǎn)離浮躁，拿出真正的優(yōu)秀之作。

解放周末：我們能為營(yíng)造良好的兒童文學(xué)創(chuàng)作環(huán)境做些什么？

高洪波：兒童文學(xué)的發(fā)展，離不開(kāi)社會(huì)熱心人的支持，也離不開(kāi)政府的支持。

舉個(gè)發(fā)生在我身邊的例子。我多次獲得過(guò)陳伯吹兒童文學(xué)獎(jiǎng)，后來(lái)還成為了這個(gè)獎(jiǎng)的評(píng)委。這個(gè)獎(jiǎng)曾經(jīng)差點(diǎn)辦不下去。因?yàn)楫?dāng)年陳伯吹先生設(shè)立這個(gè)獎(jiǎng)時(shí)，用的是他勤儉積攢下來(lái)的6萬(wàn)元稿費(fèi)。那時(shí)候的6萬(wàn)元，買座花園洋房還有余?？墒?，隨著時(shí)代的發(fā)展，這點(diǎn)錢不夠用了。

情況被陳老的家鄉(xiāng)、上海寶山區(qū)政府知道了，經(jīng)過(guò)集體討論，這個(gè)獎(jiǎng)被納入了區(qū)政府文化工程，每年給予200萬(wàn)元的資金贊助，于是，這個(gè)獎(jiǎng)不僅沒(méi)有中斷，還擴(kuò)大了規(guī)模，變成了國(guó)際陳伯吹兒童文學(xué)獎(jiǎng)。

尊重文化，就應(yīng)該讓文化活得體面。文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)文學(xué)創(chuàng)作是有引導(dǎo)和鼓勵(lì)作用的。一些好的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，我們應(yīng)該堅(jiān)持下去。國(guó)際安徒生獎(jiǎng)一開(kāi)始也不是很有影響力，但貴在堅(jiān)持，才有了今天的國(guó)際影響。