對(duì)談?dòng)浾撸和鯘?rùn) 對(duì)談嘉賓：王可然（知名戲劇制作人）

熟悉戲劇的人都知道，除了編劇、導(dǎo)演、主演等主創(chuàng)之外，戲劇制作人對(duì)于整個(gè)戲劇創(chuàng)作，也起著至關(guān)重要的作用，甚至有時(shí)是決定性的作用。王可然，作為央華時(shí)代文化公司的總負(fù)責(zé)人，總是以“制作人”的身份自居。在他的策劃和制作理念下，推出了《如夢(mèng)之夢(mèng)》、《冬之旅》等一批在文化市場(chǎng)上頗有影響力的重量級(jí)戲劇作品，以及各種新穎有趣的戲劇活動(dòng)，吸引著眾多觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)。

目前，央華時(shí)代文化正在醞釀推出的新戲《新原野》，王可然作為制作人，又推出了一個(gè)極為引人關(guān)注的活動(dòng)：面向全國(guó)招募110名參與者，和藍(lán)天野、萬(wàn)方、張?jiān)?、閆楠等文化名人一起，到黃山腳下的千年古鎮(zhèn)南屏的百年老宅中，共同品讀《新原野》劇本。為此，本報(bào)記者特意和他進(jìn)行了一次對(duì)談，了解他作為一個(gè)金牌戲劇制作人，在當(dāng)下制作和推廣戲劇的理念和愿景。

要把能夠和戲劇產(chǎn)生親近的人從人群中找出來(lái)

記者：很多人都認(rèn)為你是賴聲川導(dǎo)演近些年作品的御用制作人，但我們看到，今年央華雖然還在演出賴聲川導(dǎo)演的作品，但制作的新戲基本上都不是賴導(dǎo)演的戲了。

王可然：因?yàn)橘嚴(yán)蠋熃衲甑闹饕υ谏蟿?chǎng)和網(wǎng)劇上，所以我們沒(méi)有和賴?yán)蠋熀献餍碌淖髌?。但他之前?dǎo)演的《暗戀桃花源》、《寶島一村》、《如夢(mèng)之夢(mèng)》、《冬之旅》還都在不斷的巡演當(dāng)中，而且賴?yán)蠋熢谏蟿?chǎng)做的劇目，比如《水中之書》，也是由我們央華作為主辦方推廣到全國(guó)巡演。

除了賴?yán)蠋?，我們還在國(guó)際范圍尋找能夠達(dá)到我們戲劇標(biāo)準(zhǔn)的導(dǎo)演進(jìn)行合作。目前，我們出品制作的由俄羅斯和法蘭西最高榮譽(yù)獎(jiǎng)?wù)芦@得者、莫斯科普希金藝術(shù)劇院首席導(dǎo)演尤里·伊萬(wàn)諾維奇·耶列明執(zhí)導(dǎo)，由劇雪和孫強(qiáng)主演的《情書》，正在全國(guó)各地巡演，反響很好。

今年我們還將推出一系列新作品，有由《情書》導(dǎo)演尤里·伊萬(wàn)諾維奇·耶列明執(zhí)導(dǎo)、蔣雯麗和劉鈞主演的加拿大劇作家伯納德·斯萊德編劇的《明年此時(shí)》；由立陶宛最高戲劇大獎(jiǎng)獲得者、歐洲所有最負(fù)盛名戲劇節(jié)的?？蛯?dǎo)演拉姆尼·庫(kù)茲馬奈特執(zhí)導(dǎo)的，由萬(wàn)方編劇，王姬、馮憲珍、閆楠主演的《新原野》；藍(lán)天野老師導(dǎo)演的曹禺名劇《北京人》；丁乃箏導(dǎo)演的《我們一起好好愛(ài)》；臺(tái)灣如果兒童劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)趙自強(qiáng)導(dǎo)演的音樂(lè)兒童劇《豬探長(zhǎng)》；還有從法國(guó)引進(jìn)的一部默喜劇《B先生和P先生》。

記者：這樣看來(lái)，你們出品制作的戲劇很多都已經(jīng)是國(guó)際性合作的了，而且體裁也是多種多樣，還有兒童劇和喜劇。那么你們選擇和創(chuàng)作戲劇的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？在當(dāng)下這個(gè)時(shí)代和環(huán)境中，你們做這些戲劇的行動(dòng)力量是什么？

王可然：這和我一以貫之的戲劇工作理念相關(guān)。我認(rèn)為“戲劇就是當(dāng)下的人，是他們?cè)谏钪袑?duì)舞臺(tái)、對(duì)劇院能產(chǎn)生的關(guān)系的現(xiàn)實(shí)表達(dá)”。而這個(gè)“人”，并不是指當(dāng)下的戲劇人，也不只是已經(jīng)對(duì)戲劇感興趣的人，或者已經(jīng)進(jìn)入戲劇門檻的人。這些活生生的人，因?yàn)榉N種原因，他們和戲劇的關(guān)系可能非常遙遠(yuǎn)，怎樣拉近他們和戲劇的關(guān)系？怎樣激發(fā)他們產(chǎn)生和戲劇的關(guān)系？怎樣把他們從人群當(dāng)中動(dòng)員出來(lái)？這就需要我們睜眼去請(qǐng)，知道當(dāng)下的人在當(dāng)下的生存環(huán)境中，他情感上的動(dòng)蕩不安，和戲劇會(huì)產(chǎn)生哪些關(guān)聯(lián)，然后用讓他們感覺(jué)到生動(dòng)、有趣、有用的方式，把這些能夠和戲劇產(chǎn)生親近的人從人群中找出來(lái)。

如果不對(duì)當(dāng)下的人在當(dāng)下經(jīng)濟(jì)、文化、政治背景下的情感活動(dòng)需求進(jìn)行掌握的話，不了解這些背景，不了解人性，我們制作戲劇就是無(wú)的放矢，就違背了人和戲劇關(guān)系的真正準(zhǔn)則。

戲劇是對(duì)人的好奇，對(duì)文化的好奇。我們做戲劇也好，策劃和戲劇有關(guān)的活動(dòng)也好，都是把人和文化的關(guān)系，放到一個(gè)有高級(jí)情感娛樂(lè)能力的環(huán)境當(dāng)中。這種情感娛樂(lè)特別重要，也特別符合戲劇和人情感的需要。

我認(rèn)為戲劇表達(dá)的第一功能不是教育人，而是娛樂(lè)人。但娛樂(lè)水平的高低決定了戲劇品格的高低。我們今年要做的這些戲，都既要達(dá)到戲劇思想和藝術(shù)的高度，還要具有和社會(huì)大眾的關(guān)系，要找到人和戲劇之間關(guān)系的點(diǎn)。

戲劇推廣需要一些新鮮的方式

記者：我們看到你們?yōu)榱私衲暌瞥龅男聭颉缎略啊罚?月在鼓樓西劇場(chǎng)曾經(jīng)舉辦過(guò)一次聲勢(shì)浩大的分享會(huì)，邀請(qǐng)了萬(wàn)方、王姬、馮憲珍、閆楠等人現(xiàn)場(chǎng)朗讀劇本，還有藍(lán)天野、鄭淵潔等重量級(jí)嘉賓參與，吸引了很多媒體和觀眾參加，反響很好，很多人說(shuō)你們的劇本朗讀會(huì)比很多正式演出還用心、還好看。聽(tīng)說(shuō)你們馬上又要策劃一個(gè)更大的劇本朗讀活動(dòng)，面向全國(guó)邀請(qǐng)110名普通人，和藍(lán)天野、萬(wàn)方、張?jiān)?、閆楠等人，一起到安徽黃山腳下的南屏古鎮(zhèn)一起去讀《新原野》劇本。為什么要搞這樣的活動(dòng)呢？

王可然：這也是我關(guān)于“戲劇和當(dāng)下的人的關(guān)系”的戲劇工作理念的一個(gè)具體呈現(xiàn)。《新原野》是一部非常嚴(yán)肅的戲劇作品，它表達(dá)的是在中國(guó)文化背景和宗法制度背景下，占我們?nèi)巳阂话霐?shù)量的女性曾經(jīng)在原野中的普遍命運(yùn)，尖銳地揭示和展現(xiàn)了多少年來(lái)中國(guó)女性在宗法制度下的命運(yùn)矛盾。

在今天這個(gè)時(shí)代，能有萬(wàn)方這樣的作家，用充滿感情、廣博、周到又真切、尖銳的筆觸，讓我們看到如此真切、尖銳地表達(dá)龐大女性命運(yùn)的主題；而且這樣的作品，建立起一個(gè)直接的戲劇通道，讓我們能夠認(rèn)識(shí)到我們的母親、祖母、包括姑姑、姐姐等更多女性的命運(yùn)，更廣泛地讓普通人建立起來(lái)自于母親對(duì)自己傳承和教育的根的理解，同時(shí)也會(huì)讓今天的人，對(duì)各種女性思潮、性別權(quán)力平等思潮在我們這個(gè)民族土壤里不能大行其道的原因進(jìn)行反思。

這個(gè)作品有一定的故事性，但更像一部詩(shī)劇。在今天這樣的娛樂(lè)背景下，一部詩(shī)劇能夠抓住觀眾的能量在哪里？它的價(jià)值和當(dāng)下人的關(guān)系有多大？一部難度如此之大的戲，怎樣讓更多的人知道、參與和感觸？這就需要我們有社會(huì)推廣的能力，商業(yè)操作的能力，商業(yè)是手段。

在我完成第一個(gè)劇本朗讀分享會(huì)的策劃之后，我每時(shí)每刻都在想著如何策劃下一個(gè)活動(dòng)。如何承接上一個(gè)活動(dòng)的能量，讓這些價(jià)值通過(guò)更有影響力的活動(dòng)使更多人進(jìn)入到對(duì)這部戲的感受和理解中來(lái)？

創(chuàng)意往往是在諸多積累的情況下不經(jīng)意誕生的；走遍世界、游歷人生，也對(duì)我是有幫助的。我去南屏古鎮(zhèn)出差時(shí)，發(fā)現(xiàn)這里有如此多讓我們今天感到優(yōu)美的高墻深宅，我當(dāng)時(shí)第一個(gè)反應(yīng)就是，在這些宅子里，幾百年來(lái)發(fā)生了多少代表著我們這個(gè)國(guó)家、這個(gè)民族，在發(fā)展過(guò)程中多少或喜悅或痛苦或生死離別的生動(dòng)故事?。≡谀掀凉沛?zhèn)旁邊，還有很大一片貞節(jié)牌坊區(qū)，現(xiàn)在是著名的景區(qū)了，但它背后到底是女性的榮耀還是慘痛？這一切都給我很多的刺激，如果能在這里做一些有關(guān)女性命運(yùn)的戲，該多么有趣。

于是，我的思維發(fā)散開(kāi)來(lái)，突然之間就想到這樣一個(gè)創(chuàng)意。在我眼中，這些宅子就是承載人性命運(yùn)的舞臺(tái)，就是戲。我們要把更多對(duì)文化和自身命運(yùn)，或者對(duì)優(yōu)美山水感興趣的人請(qǐng)進(jìn)來(lái)，而且這個(gè)人數(shù)要有意義。剛好今年是中國(guó)話劇110周年，所以我們決定請(qǐng)110個(gè)人來(lái)參與，讓他們一起來(lái)讀劇本，來(lái)表達(dá)，在古宅里形成一種力量。他們不是旁觀者或傾聽(tīng)者，而是參與者、朗讀者。我現(xiàn)在也都不知道現(xiàn)場(chǎng)會(huì)是一種什么樣的狀態(tài)。但我很期待，也很好奇，有那么多位樸素的讀者觀眾，在千年古鎮(zhèn)的夜晚，一起分享《新原野》這個(gè)劇本，會(huì)是一種什么樣的氣場(chǎng)和能量。

記者：我看到你們這個(gè)活動(dòng)的費(fèi)用是和參與者共同承擔(dān)的，參與者自己負(fù)擔(dān)到達(dá)南屏古鎮(zhèn)的路費(fèi)，你們承擔(dān)當(dāng)?shù)氐慕煌ń铀汀⒆∷藓鸵煌盹嬍车馁M(fèi)用。這是出于一種什么樣的考慮呢？

王可然：我們希望這些人真的愿意參與，而且是愿意有所付出的參與。這樣才能夠把這種活動(dòng)的品質(zhì)感當(dāng)做一種珍惜的事情，而且這樣的人群，對(duì)我們的戲劇才能真正有意義。所以我們?cè)敢夂痛蠹曳謸?dān)費(fèi)用，通過(guò)這樣的形式，邀請(qǐng)來(lái)參與的朋友。現(xiàn)在看來(lái)報(bào)名很踴躍，通過(guò)各種媒體渠道，有各種職業(yè)的人報(bào)名參與，我聽(tīng)說(shuō)還有一位獄警要求參加。能夠吸引到更廣泛的人群，也正是我所希望的。

這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的策劃。要把戲劇做大，就要理解大多數(shù)人在時(shí)代中的情感需求，才能去策劃對(duì)大量的有可能喜愛(ài)戲劇的非戲劇人有吸引力的辦法。這不是請(qǐng)一兩個(gè)明星開(kāi)個(gè)發(fā)布會(huì)能解決的問(wèn)題。在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代，要策劃出大多數(shù)媒體和自媒體感興趣的活動(dòng)，而且是有戲劇品質(zhì)的方向，要符合戲劇文化推廣的高度和品質(zhì)的需求，不能把戲劇庸俗化，不能壓低戲劇的能量，這就需要我們把戲劇和人的關(guān)系找到。這一點(diǎn)是我們推廣理念的重點(diǎn)。我相信，越多的戲劇人這樣去做，戲劇才會(huì)做大。