我們不是起點(diǎn),更不是終點(diǎn)——獨(dú)家專訪上海交響樂團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)余隆
圖片由上海交響樂團(tuán)提供
人物小傳
余隆
1964年生于上海,中國愛樂樂團(tuán)、上海交響樂團(tuán)、廣州交響樂團(tuán)藝術(shù)總監(jiān),中國音樂家協(xié)會副主席。
先后榮獲法國“法蘭西文學(xué)藝術(shù)騎士勛章”、意大利“共和國騎士勛章”、2015年度“全球公民獎”、“中華藝文獎”等榮譽(yù)。
率領(lǐng)上海交響樂團(tuán),余隆又一次站在了“上海之春”的舞臺上。這一次他帶來的,不僅僅是新的音樂作品,還有更多的音樂思考。
無論是作品創(chuàng)作、樂團(tuán)管理,還是人才培養(yǎng),在余隆心目中,一切都是為了音樂的傳承和弘揚(yáng)。
“我們這一代是站在老一輩人的肩膀上的,是薪火相傳的無數(shù)接力棒中的一棒。我們不是起點(diǎn),更不是終點(diǎn)?!?/p>
作品
真正的創(chuàng)作需要心無旁騖的心境,還需要多次實(shí)驗(yàn),這是一條非常辛苦的路
4月28日中午12時,上海交響樂團(tuán)音樂廳。
距離“上海之春”國際音樂節(jié)開幕不到8小時,揭幕首演作品——作曲家葉小綱的交響組曲《敦煌》,仍在進(jìn)行著最后的排練。
不同于公眾熟悉的“燕尾服+領(lǐng)結(jié)”的指揮家形象,排練中的余隆,Polo衫、牛仔褲,不修邊幅,簡單隨意。
而對音樂的要求,絕不像他的穿著那般隨意。
“第七小節(jié),要讓管樂出來”,“弦樂不要壓住管樂”,“再來,弦樂這里的漸強(qiáng)去掉”……|
一個細(xì)節(jié),反復(fù)調(diào)整了三四次,直到滿意為止——如此打磨,只因?yàn)樽髌肥怯嗦⊙壑械摹爸刂兄亍薄?/p>
解放周末:多年前,您曾經(jīng)感慨,中國交響樂缺乏好作品。近年來,《李白》《滿江紅》《萬年歡》《中國之夢》等一系列“中國元素”新作面世,這一情況是否得到了改變?
余?。何遗c國際樂團(tuán)合作比較多,每次在國外演出都會帶中國作品出去,這些年也確實(shí)演出了不少。但是數(shù)來數(shù)去只是陳其鋼、郭文景、葉小綱等幾位作曲家的作品。能夠得到國際認(rèn)可的中國作品不多,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
解放周末:也許有人會疑惑:交響樂這一寶庫中已經(jīng)有許多傳世的經(jīng)典曲目,足以“養(yǎng)活”一個樂團(tuán),您為何如此重視新作品的創(chuàng)作?
余?。航豁憳肥俏鞣焦诺湟魳?,我們在古典經(jīng)典上是學(xué)習(xí)西方、追隨西方;但在新經(jīng)典上,我們處在同一起跑線上,可以用一個平等的身份交流和互動。
今天我們談文化,強(qiáng)調(diào)的不是差別——中國和外國的差別、東方和西方的差別,而是各種文化的互相闡述、互相融合。在文化交流上,要比較影響力,只能用作品說話,看誰的作品有更好的理念和藝術(shù)感染力。文化引領(lǐng)很重要,要把中國的文化精髓、民族元素帶到世界、影響世界,需要更有創(chuàng)意的好作品,然后才能有體現(xiàn)我們價值觀、文化觀的精彩演出。
所以我覺得,從這個意義上講,創(chuàng)作是藝術(shù)的根源,沒有作品就像植物沒有根。我們這一代音樂人,最大的使命和責(zé)任,是為中國人留下一些傳世作品。
解放周末:要做到“傳世”,并不是件容易的事。近30年來,還沒有出現(xiàn)像《黃河》《梁祝》《紅旗頌》這樣膾炙人口的經(jīng)典之作。這是什么原因,是時代因素使然嗎?
余?。寒?dāng)然,在呂其明老師那批音樂家的年代,時代賦予了他們非常真摯飽滿的創(chuàng)作情感。但無論什么時代,如果你是一個心無旁騖、追求藝術(shù)本質(zhì)的藝術(shù)家的話,都有激情噴涌而出的時候。何況我們已經(jīng)是很幸運(yùn)的一代人,在“文革”之后有機(jī)會走向世界,受到當(dāng)時西方最先進(jìn)文化的激蕩,感受文化碰撞的沖擊力,也有機(jī)會把中國最好的東西帶給世界。
解放周末:每個時代都有每個時代的特征,不缺乏激發(fā)藝術(shù)家創(chuàng)作的動力。
余?。菏堑?,有太多值得寫的東西。無論是你的文化思考、藝術(shù)感悟,還是祖國美麗的自然風(fēng)光、普遍的人性情感,只要?dú)w攏于一個人內(nèi)心激情的迸發(fā),不管是哪個方向的主題,都應(yīng)該有創(chuàng)作的沖動。問題的關(guān)鍵是,作曲家應(yīng)該有發(fā)自內(nèi)心的真誠,要有經(jīng)得起磨礪的心態(tài)。
所以我很反對功利地寫作品,“賺快錢”;或者是應(yīng)景、完成任務(wù)地去創(chuàng)作。任何一種缺乏原動力的、機(jī)械地去構(gòu)架的藝術(shù),也許能夠風(fēng)光一時,但這樣的作品是留不下來的。
對作曲家來說,真正的創(chuàng)作需要心無旁騖的心境,還需要多次實(shí)驗(yàn),用一兩年甚至幾年時間好好打磨,這是一條非常辛苦的路;對社會來說,也要有更寬容、自由的氛圍,不要用太多限制框死藝術(shù)創(chuàng)作,而是要引導(dǎo)和激勵藝術(shù)家,給他們更多的鼓勵和支持。
職業(yè)
在國際標(biāo)準(zhǔn)的大框架下制訂有中國特色的流程和標(biāo)準(zhǔn),這也是創(chuàng)新
在上交余隆辦公室,鏡框里裱著的一張200元收據(jù),十分顯眼。
那一次,余隆一下飛機(jī)便趕來排練,手機(jī)忘了調(diào)靜音。而按照樂團(tuán)規(guī)定,排練遲到罰款100元,手機(jī)鈴響罰款200元。
余隆不僅主動認(rèn)罰,而且“公之于眾”,以此自警——遵守規(guī)章制度,不找任何借口,他認(rèn)為,這是音樂家應(yīng)有的職業(yè)態(tài)度。
8年前,余隆出任上交藝術(shù)總監(jiān)。這一年,他45歲。德國留學(xué)歸來后,他引進(jìn)新年音樂會、創(chuàng)辦北京國際音樂節(jié),身兼中國愛樂樂團(tuán)和廣州交響樂團(tuán)藝術(shù)總監(jiān),全力推動中國交響樂的職業(yè)化發(fā)展。
這一年,上交“130歲”。從解放前的工部局樂隊(duì),到解放后歷經(jīng)黃貽鈞、曹鵬、陳燮陽三代指揮的大力推動,這個亞洲地區(qū)歷史最悠久的交響樂團(tuán),站在了職業(yè)化運(yùn)作的新起點(diǎn)。
此后的8年,余隆與上交一道,用許多事實(shí)、數(shù)字,和更多類似“200元收據(jù)”的故事證明,職業(yè)化為中國交響樂注入了活力。
解放周末:您擔(dān)任上交藝術(shù)總監(jiān)已經(jīng)8年,這8年里上交有了哪些變化?
余隆:準(zhǔn)確地說,上交的變化是從2008年樂團(tuán)理事會成立開始的。從這之后,樂團(tuán)建立了理事會遴選聘用藝術(shù)總監(jiān)機(jī)制,實(shí)現(xiàn)了音樂季演出計(jì)劃,推出符合國際慣例的預(yù)售票制度,形成“上海新年音樂會”和“上海夏季音樂節(jié)”兩大品牌,進(jìn)入國際主流演出市場,建立上海樂隊(duì)學(xué)院,舉辦國際性小提琴大賽,開始“團(tuán)廳一體”的全新運(yùn)營模式……這其中,許多舉措都是全國領(lǐng)先甚至全國唯一的。我可以非常自豪地說,上交在全國同行中已經(jīng)成了職業(yè)化的范本。
解放周末:據(jù)說,您擔(dān)任音樂總監(jiān),最注重的是制度建設(shè)和嚴(yán)格管理,最強(qiáng)調(diào)的是標(biāo)準(zhǔn),這是為何?
余?。哼@可能和我留學(xué)德國有關(guān)。在德國除了音樂專業(yè)的學(xué)習(xí)外,我最大的感悟是,對任何事情都要有標(biāo)準(zhǔn)。建立制度和標(biāo)準(zhǔn)很重要,所有工作的職業(yè)化,都是以簡單、規(guī)范的方式去解決復(fù)雜的問題。職業(yè)化就是給我們每個行業(yè)打下地基。
解放周末:近年來全社會倡導(dǎo)“工匠精神”,而在以“德國制造”聞名的德國,與“工匠精神”最接近的詞就是“職業(yè)性”。
余?。簾o論是我們所說的“工匠精神”,或者德國人所說的“職業(yè)性”,都應(yīng)該是各行各業(yè)中普遍存在的一種態(tài)度。但在今天的中國,無論哪個行業(yè),對標(biāo)準(zhǔn)和制度似乎都缺乏敬畏。經(jīng)常自己改動標(biāo)準(zhǔn),按照怎么適合我這個機(jī)構(gòu)、我這個人的發(fā)展去改動。這和社會比較功利,一些人過于急功近利有關(guān)。
所以在這點(diǎn)上我很欣賞上海人的作風(fēng),就像我從上交的工作伙伴身上看到的——做事規(guī)矩、精準(zhǔn)精細(xì),低調(diào)務(wù)實(shí)。
解放周末:是否可以這樣理解:像上交這樣的藝術(shù)院團(tuán),職業(yè)化的過程,也是國際化的過程?
余?。菏堑模覀兣c國際對話,與國際接軌,也是指模式和機(jī)制的對接。如果機(jī)制不對接的話,就無法把中國文化的聲音傳遞出來。
職業(yè)化是逆水行舟、不進(jìn)則退的事,必須不斷地打磨管理的科學(xué)性、合理性,讓它更加符合藝術(shù)規(guī)律?,F(xiàn)在我們在研究如何既要滿足世界的既定標(biāo)準(zhǔn),又要符合中國社會的現(xiàn)實(shí)情況。我們希望能夠探索出一個“中國模式”,將來成為世界樂壇的一個范本。
解放周末:既符合國際慣例又符合中國現(xiàn)實(shí),并不容易,有什么具體做法?
余?。号e個例子,去年我們舉行首屆上海艾薩克·斯特恩國際小提琴比賽,這是中國古典音樂界第一次舉辦的全球頂級賽事。
這個賽事的名稱,有人說叫“上海國際小提琴比賽”就可以,我說不行。國際上許多頂級賽事,像柴可夫斯基大賽、梅紐因國際小提琴比賽,都是用著名音樂家命名的。按照這個慣例,可以為打造一個一流比賽奠定基礎(chǔ)。我覺得斯特恩最合適,他是20世紀(jì)最偉大的小提琴家之一,也是西方第一位來華演出的小提琴大師,和中國有深厚淵源。我和斯特恩的后人溝通了兩年,終于把這件事落實(shí)了。
一般來說,國際知名的小提琴比賽曲目通常全部為外國作品,但我們將《梁?!芳{入規(guī)定曲目,目的是傳遞中國文化。打分的時候,國外一般要求評委必須對自己的學(xué)生回避,當(dāng)時我就說不建議。因?yàn)檫@不能體現(xiàn)比賽的公正性。我認(rèn)為分?jǐn)?shù)應(yīng)該公開,把所有東西放到臺面上。后來我們就用了這個方法。
這樣的嘗試,就是試圖在國際標(biāo)準(zhǔn)的大框架下制訂有中國特色的流程和標(biāo)準(zhǔn),這也是我們的創(chuàng)新。
音樂
音樂和我們之間更多的是一種私人對話關(guān)系,音樂和人,就像水和容器
余隆成長于一個音樂世家。
父母皆為音樂家,外祖父丁善德不僅是著名作曲家,也是余隆的音樂啟蒙和人生導(dǎo)師。余隆先學(xué)鋼琴、打擊樂,后入上海音樂學(xué)院指揮系,師從音樂教育家黃曉同;1987年留學(xué)德國柏林高等藝術(shù)大學(xué),受教于德國歌劇指揮家魯賓斯坦等名師。
當(dāng)余隆四處奔波,推動樂團(tuán)職業(yè)化,傳承中國交響樂的薪火時,這個音樂世家的“香火”,卻眼看著要斷了——余隆的女兒放棄了學(xué)習(xí)已久的鋼琴,如今的專業(yè)也與音樂無關(guān)。
但身為父親的余隆并未干預(yù),對此也毫不遺憾:“不學(xué)就不學(xué)了,音樂更多的樂趣在于欣賞,而不在于訓(xùn)練?!?/p>
解放周末:這些年來,隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,人們對于音樂的“熱愛”似乎達(dá)到了一個高峰。越來越多的家長花費(fèi)大量的精力、財力,為孩子提供音樂教育。您怎么看?
余?。何蚁MF(xiàn)在的音樂教育少一些功利性,少一些專業(yè)性。
音樂是非常理性的藝術(shù),學(xué)習(xí)音樂需要理解音樂、思考音樂。這是需要一點(diǎn)閱歷才能做到的。孩子在很小的時候?qū)W音樂,大部分都比較痛苦。因?yàn)樾『Ⅲw會不到音樂結(jié)構(gòu)上的美、邏輯上的美,只有單純機(jī)械的訓(xùn)練,這種痛苦我非常能夠理解。
解放周末:但當(dāng)孩子開始懂得音樂的時候,往往就過了技術(shù)訓(xùn)練的最佳年齡。不少家長為了不錯過這個黃金時期,采用了他們認(rèn)為必要的強(qiáng)制方式。
余?。汉⒆硬皇且粋€盆景。本身一棵挺好的樹,非得把樹枝扭過來扭過去,有什么意思?不少家長的目的是讓孩子成為優(yōu)秀的演奏者甚至音樂家,但我想說,難道你的孩子非得是個偉大的音樂家嗎?世界上哪需要這么多音樂家?就算他成了音樂家,如果他在這個職業(yè)里找不到樂趣,那又何必呢?
解放周末:您覺得,我們究竟應(yīng)該從音樂教育中獲得什么?
余隆:音樂最重要的是想象力。打個比方:音樂是水,當(dāng)你的想象是方的,音樂就是方的;當(dāng)你的想象是圓的,音樂就是圓的。音樂和人的關(guān)系,就像水和容器的關(guān)系。我們應(yīng)該通過音樂教育,提升孩子的想象力,讓孩子越來越自信地暢游在想象的空間里。
所以我不提倡這樣的“音樂教育”——在聽音樂會前先上一堂課,聽所謂的專家進(jìn)行各種解讀。音樂是需要每個人展開想象的翅膀,去全身心欣賞的。但你卻告訴他這個地方是一匹馬,那地方有一條狗,跟著別人走,就丟掉了自身的想象力。
解放周末:據(jù)說,您曾經(jīng)專門向指揮家李德倫先生請教,怎樣才能更好地欣賞音樂。
余?。寒?dāng)時我問李先生音樂如何才能感受得更深?李先生只跟我說了一句話:好聽就行。
我對這句話的理解就是:音樂和我們之間更多的是一種私人的對話關(guān)系。選擇聽柴可夫斯基,還是劉天華,是沒什么道理可講的。音樂是一面鏡子,當(dāng)你聽音樂的時候,能看見自己的知識結(jié)構(gòu)和想象力是大是小、是寬是窄;音樂也是一種情緒,音樂語言超越國界,每個人的感受都是私人化的,反映的是自己的心境和人生的追求。
所以我不要求我的女兒一定要成為演奏家,但我希望她喜歡欣賞音樂。交響樂不是奢侈品,大家一起談?wù)撘魳肥羌浅C篮玫氖隆?/p>
解放周末:您在培養(yǎng)孩子時最看重的是什么?
余?。盒『⒆討?yīng)該有自由生長的權(quán)利。我覺得最重要的是培養(yǎng)孩子的兩個能力——判斷力和想象力。一個有判斷力的人,一個辨是非、明事理的人,是有底線有堅(jiān)持的,能在任何情況下保護(hù)自己,不會行差踏錯。
而有想象力的人是有創(chuàng)造力的?,F(xiàn)在我們面對的是一個競爭激烈的世界,無論是國家和國家之間,城市和城市之間,還是人和人之間,最大的競爭力來自于創(chuàng)造力,而創(chuàng)造力源自于想象力。音樂的魅力或者說價值正在于想象力。
青年
我們這一代人是音樂接力棒中的一棒,我們不是起點(diǎn),更不是終點(diǎn)
2016年10月,余隆接受了美國藝術(shù)與科學(xué)院頒發(fā)的外籍榮譽(yù)院士稱號,成為首位獲此殊榮的中國音樂家。
對于這一榮譽(yù),余隆沒有從個人層面理解,而是將之視作“國際社會對于蓬勃發(fā)展的中國音樂事業(yè)的關(guān)注和肯定”,“中國音樂國際傳播力和影響力日益提升的體現(xiàn)”。
上世紀(jì)60年代出生,70年代成長,80年代出國,90年代歸國創(chuàng)業(yè)……年紀(jì)愈增長,余隆愈感激這個時代,它給自己帶來太充沛太豐富的閱歷和體驗(yàn)。
所以,“能夠讓我們國家在世界文化領(lǐng)域發(fā)出自己的聲音,把中國文化的精髓傳播到國際主流社會,我們這代人的這種自豪感是最明顯的”。
解放周末:美國藝術(shù)與科學(xué)院評價您,“在音樂教育上的遠(yuǎn)見與努力,對古典音樂領(lǐng)域和現(xiàn)代文化都產(chǎn)生了影響?!贝饲埃鷦?chuàng)辦上海樂隊(duì)學(xué)院,出乎很多人的意料。創(chuàng)辦這樣一個學(xué)院,出于怎樣的教育理念,又試圖彌補(bǔ)當(dāng)前音樂教育的哪些不足?
余?。含F(xiàn)在的音樂專業(yè)院校很多,但就業(yè)率很低,大約只有10%,這不是一個正常現(xiàn)象。雖然音樂專業(yè)畢業(yè)后可以創(chuàng)業(yè),可以當(dāng)音樂老師,甚至轉(zhuǎn)行,但國家投入了大量的教育資源,學(xué)生耗費(fèi)了寶貴的青春,這些都是巨大的浪費(fèi)。
解放周末:這是不是因?yàn)榻逃褪袌鲂枨笾g的脫節(jié),尤其是經(jīng)過了大規(guī)模擴(kuò)招之后?
余?。河幸欢摴?jié)。音樂學(xué)院的人才培養(yǎng)目標(biāo)是獨(dú)奏家,但我們并不需要這么多獨(dú)奏家。所以我們辦上海樂隊(duì)學(xué)院,通過紐約愛樂樂團(tuán)和上海交響樂團(tuán)的聯(lián)合培養(yǎng),搭建學(xué)生從學(xué)校走向樂團(tuán),成為職業(yè)樂手的橋梁。目前第一批學(xué)生剛剛畢業(yè),就業(yè)率是100%。
解放周末:一方面是專業(yè)院校培養(yǎng)的人才過剩,找不到工作;一方面是音樂界在感慨優(yōu)秀青年人才太少。這似乎是一種悖論。
余?。含F(xiàn)在活躍在國際上的音樂家,譚盾、葉小綱、陳其鋼、郭文景等,大多是77級78級的,都是五六十歲的人了。年輕的優(yōu)秀作曲家,像趙麟這樣的鳳毛麟角。所以有時我特別急迫,因?yàn)樘肟吹蕉畾q的優(yōu)秀作曲家出現(xiàn)在國際視野里。
這也是我們特別關(guān)注青年人的原因。上交推出“音樂地圖”,每年的夏季音樂節(jié)也將音樂教育作為與節(jié)目平行的主干,不久前又推出了“中國藝術(shù)拓展計(jì)劃”,都是想把高品質(zhì)的音樂教育資源帶到全國各地,為青年人搭建國際化的平臺,創(chuàng)造多元的拓展機(jī)會。
解放周末:近年來,您多次率領(lǐng)一流樂團(tuán)和黃蒙拉、孫穎迪、賈然、王雅倫等年輕的演奏家合作,力促一批中國的年輕指揮在舞臺上磨礪,比如黃屹、楊洋。我們需要建立怎樣的機(jī)制,讓更多的青年人才脫穎而出?
余隆:作為指揮當(dāng)然應(yīng)該主動去聽、去看、去發(fā)現(xiàn)有能力和才華的人,但推薦也很重要。坦率地說,我們還欠缺有效的推薦機(jī)制。
職業(yè)樂團(tuán)不太可能在毫無把握的情況下去試一個新手作曲家的作品。二者對接時,熟悉各大樂團(tuán)情況又了解創(chuàng)作能力,獨(dú)具慧眼的推薦人就必不可少。但是以我接觸到的情況來看,現(xiàn)在大多數(shù)人推薦自己作品的多,介紹學(xué)生的少,更不用說推薦和自己素不相識的年輕人了。
所以我也一直強(qiáng)調(diào),專家一定要秉持一顆公心,不要搞小圈子,要考慮到音樂的傳承和延續(xù),有這個胸懷去推薦年輕人,給他們機(jī)會,因?yàn)樗麄儾攀俏覀兊奈磥怼?/p>
解放周末:音樂事業(yè)是需要一代代傳承的。
余?。毫_馬不是一天建起來的,我們這一代人是站在老一輩人的肩膀上的,是薪火相傳的無數(shù)接力棒中的一棒。我們不是起點(diǎn),更不是終點(diǎn)。千萬不要只看到自己一城一池的得失。尤其是做文化的人,應(yīng)該有大格局,把事業(yè)一代代地薪火相傳下去。