攝影/本報(bào)記者 崔峻

攝影/本報(bào)記者 王曉溪

曾以電影《臥虎藏龍》配樂(lè)斬獲奧斯卡獎(jiǎng)的音樂(lè)家譚盾，在音樂(lè)上的探索從未停止——新音樂(lè)、水樂(lè)、紙樂(lè)，《鬼戲》、《地圖》、《武俠三部曲》、《手機(jī)交響樂(lè)》，還有歌劇《秦始皇》、《茶》等等。

5月5日，譚盾將在國(guó)家大劇院與北京交響樂(lè)團(tuán)合作，指揮演奏《水火交融》音樂(lè)會(huì)。音樂(lè)會(huì)上，他將攜手旅歐中國(guó)大提琴演奏家趙靜、舞蹈家王珂，奉獻(xiàn)兩部作品——大提琴協(xié)奏曲《水火交融》和《水舞樂(lè)》，同時(shí)演奏法雅的《火祭舞》和斯特拉文斯基的《火鳥(niǎo)》。

《水火交融》是譚盾24年前創(chuàng)作的，第一次在北京演出。北京青年報(bào)記者日前來(lái)到北京交響樂(lè)團(tuán)排練廳觀看排練時(shí)感受到，《水火交融》節(jié)奏復(fù)雜，但作品呈現(xiàn)出極強(qiáng)的張力。

《水火交融》用音樂(lè)美學(xué)呈現(xiàn)《易經(jīng)》64卦

北青報(bào)：您為何要演出24年前創(chuàng)作的作品？

譚盾：中國(guó)的新音樂(lè)，特別是現(xiàn)代音樂(lè)始發(fā)于北京，所以我一定要把我在上個(gè)世紀(jì)80年代創(chuàng)新的、對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化作大膽探索的作品在北京呈現(xiàn)。當(dāng)年我們?cè)谥醒胍魳?lè)學(xué)院一直在探索如何讓中國(guó)傳統(tǒng)文化插上現(xiàn)代的翅膀。

北青報(bào)：當(dāng)年創(chuàng)作《水火交融》，您有何感受？

譚盾：這部作品，難就難在用音樂(lè)美學(xué)呈現(xiàn)《易經(jīng)》的64卦。中國(guó)音樂(lè)不是一二三四五六七八，是高中低行云流水，是韻。能不能把這個(gè)韻規(guī)范化、理論化、西方化，正是這個(gè)作品試驗(yàn)的最終目標(biāo)。這個(gè)作品在西方演出的時(shí)候，西方現(xiàn)代音樂(lè)界就覺(jué)得，終于找到了一把衡量中國(guó)傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代尺子。

北青報(bào)：現(xiàn)在演出這部作品，您有不一樣想法嗎？

譚盾：這是24年前的作品，實(shí)際上在組織方法特別是技巧方面，當(dāng)時(shí)還是沒(méi)有悟通。20年來(lái)，我指揮約翰·凱奇的作品，指揮巴托克、斯特拉文斯基的作品，特別是梅西安的作品后，發(fā)現(xiàn)其實(shí)很多東西是相通的。中國(guó)音樂(lè)講氣韻，但需要把氣韻組織、呈現(xiàn)、發(fā)展、再現(xiàn)，歸結(jié)為量的東西，化作指揮的手勢(shì)，變成具體的東西。24年后演奏此作品，在呈現(xiàn)組織方面，我就有了更多的方法和技巧。

樂(lè)舞文化在東西方都相通

北青報(bào)：音樂(lè)會(huì)為何還安排了其他作品？

譚盾：東西方民眾的紅白喜事其實(shí)都跟水火有關(guān)。因此，這次音樂(lè)會(huì)就有了斯特拉文斯基的《火鳥(niǎo)》、《火祭舞》以及德彪西的《水妖》。中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)西方、對(duì)整個(gè)世界科技的發(fā)展有非常多的貢獻(xiàn)，這是我近來(lái)在音樂(lè)創(chuàng)作中感受很深的一點(diǎn)，特別想通過(guò)音樂(lè)跟大家分享。

北青報(bào)：這次有一些不同以往音樂(lè)會(huì)的嘗試，比如打擊樂(lè)家在臺(tái)上舞蹈？

譚盾：中國(guó)音樂(lè)最早是一種樂(lè)舞文化，無(wú)論是敦煌的樂(lè)舞還是編鐘的樂(lè)舞。這一點(diǎn)很像西方的芭蕾舞文化，像《天鵝湖》，像斯特拉文斯基的《春之祭》。王珂是舞蹈演員，也是非常杰出的打擊樂(lè)音樂(lè)家。我試驗(yàn)水的作品已經(jīng)有20年了，從最開(kāi)始的《鬼戲》、《地圖》到《水樂(lè)堂》，希望通過(guò)水樂(lè)的創(chuàng)作能夠帶給世界更多的環(huán)保藝術(shù)。之前，我曾經(jīng)同紐約愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)、德國(guó)巴赫樂(lè)團(tuán)合作過(guò)《水舞樂(lè)》，這次北京交響樂(lè)團(tuán)呈現(xiàn)水舞樂(lè)的方式，將是一個(gè)嶄新的方式。

指揮太苦，不想兒子再學(xué)

北青報(bào)：您覺(jué)得現(xiàn)在的創(chuàng)作是一個(gè)什么狀態(tài)？

譚盾：現(xiàn)在我整個(gè)音樂(lè)的創(chuàng)作，是更加回歸文化的自然流露，或者說(shuō)是對(duì)于大自然文化的理論化表達(dá)——比如，跟大自然聲音的關(guān)系，跟大自然顏色的關(guān)系，跟大自然結(jié)構(gòu)的關(guān)系，跟大自然的各種對(duì)話等。這些，都成為我目前創(chuàng)作最主要的內(nèi)容。此外，樂(lè)隊(duì)也不斷跨界——既有西方樂(lè)隊(duì)和民族樂(lè)隊(duì)，也有自然物質(zhì)以及來(lái)自當(dāng)代生活的物品，比如說(shuō)手機(jī)。其實(shí)，交響樂(lè)發(fā)展過(guò)程中，每隔二三十年總有新的樂(lè)器填補(bǔ)進(jìn)去，像中國(guó)的鑼等，樂(lè)隊(duì)的音色不斷擴(kuò)充。

北青報(bào)：近幾年，您一直在全世界指揮新音樂(lè)的音樂(lè)會(huì)，每次演出票都能售罄，您覺(jué)得是什么原因？

譚盾：剛剛在新加坡指揮的巴托克之夜音樂(lè)會(huì)，在國(guó)家大劇院指揮國(guó)交的音樂(lè)會(huì)，5月13日上海之春音樂(lè)會(huì)，門票都是全部售罄。因?yàn)槲乙恢备贻p人合作，一直把自己的全部精力投資給未來(lái)的交響樂(lè)，投入于教育，投入于創(chuàng)新。過(guò)去30年的投資現(xiàn)在出成果。不客氣地說(shuō)，我現(xiàn)在只指揮新音樂(lè)、只指揮現(xiàn)代音樂(lè)，是全世界唯一能夠指揮這樣的音樂(lè)會(huì)但觀眾全滿的指揮家。我對(duì)此也引以為豪。

北青報(bào)：剛剛獲得意大利威尼斯雙年展的終身成就獎(jiǎng)，您感受如何？

譚盾：從事音樂(lè)30年，最開(kāi)始外國(guó)對(duì)我們這些新藝術(shù)家是群起而攻之的，比如你拉二胡，《紐約時(shí)報(bào)》就說(shuō)你一輩子就拉二胡就挺好，為什么一定要拉小提琴？我就不同意，我一定拉小提琴給你看看，而且拉得比你還好，拉到全世界的音樂(lè)學(xué)院都要這樣教。就是因?yàn)檫@樣的一個(gè)態(tài)度，這30年我從來(lái)沒(méi)有周末。我特別不想讓我兒子學(xué)作曲和指揮——他剛剛11歲，很稀罕音樂(lè)。我問(wèn)他想學(xué)什么？他說(shuō)：“我很想學(xué)作曲，很想學(xué)指揮?！蔽艺f(shuō)你千萬(wàn)不要學(xué)，你一學(xué)就是30年沒(méi)有周末，你做得到嗎？他就沉默了很長(zhǎng)時(shí)間，至今沒(méi)有回答我。30年沒(méi)有周末，這是巨大的承諾——只有這樣你才能投入比別人更多的時(shí)間。奧斯卡獎(jiǎng)、格萊美獎(jiǎng)，俄羅斯的肖斯塔科維奇大獎(jiǎng)、德國(guó)的巴赫獎(jiǎng)，還有意大利威尼斯雙年展的終身成就獎(jiǎng)，在我看來(lái)，都是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的致敬。我一直用創(chuàng)新的方式呈現(xiàn)中國(guó)文化。這需要世界的支持。這些獎(jiǎng)項(xiàng)是對(duì)我的鼓勵(lì)和支持。

北青報(bào)：未來(lái)您有什么創(chuàng)作規(guī)劃？

譚盾：我最大的打算是想從敦煌文化里面找到一個(gè)平臺(tái)，讓“絲綢之路”文化成為一個(gè)技術(shù)的、理論的和哲學(xué)文化的平臺(tái)。接下來(lái)，我可能會(huì)花差不多10年的時(shí)間，專注于探索敦煌學(xué)——敦煌的繪畫(huà)、敦煌的音樂(lè)，以及敦煌藝術(shù)中提供的理論和哲學(xué)的平臺(tái)。最新的一部作品已經(jīng)做了兩年了，明年可以做成，把敦煌壁畫(huà)的故事變成一個(gè)交響合唱?jiǎng)　⒔豁憚』蛘呤且魳?lè)劇，希望能夠把禪宗的故事做成巴赫、莫扎特、貝多芬寫(xiě)的安魂曲那樣，寫(xiě)成非常具有精神性的詩(shī)篇，讓全世界所有樂(lè)團(tuán)都要演出，讓全世界所有的音樂(lè)學(xué)院和藝術(shù)學(xué)院都去教它。除此之外，我還要用3D的、科技的手段，對(duì)絲路文化做多元呈現(xiàn)。此前，我一直在“絲綢之路”沿線12個(gè)國(guó)家采風(fēng)，收集“活化石”音樂(lè)家的演奏，探索絲綢之路的美學(xué)，形成理論上、教學(xué)上和演奏上的數(shù)據(jù)，跟全世界溝通。