以上依次為范迪安、馮遠(yuǎn)、徐里、許江、施大畏人物速寫(xiě)，蔡華偉繪

主持人：徐 里（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)分黨組書(shū)記、常務(wù)副主席、秘書(shū)長(zhǎng)）

對(duì)話(huà)人：馮 遠(yuǎn)（中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中央文史研究館副館長(zhǎng)）

許 江（中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)）

范迪安（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)）

施大畏（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、上海市文聯(lián)主席、上海中國(guó)畫(huà)院院長(zhǎng)）

以古為鑒，可知興替。當(dāng)美術(shù)把歷史這面鏡子豎在我們面前時(shí)，它就折射出了一個(gè)民族的精神圖譜，照見(jiàn)了中華民族從五千年浩瀚煙云中走來(lái)的苦難輝煌。在中華民族偉大復(fù)興的道路上，歷史題材美術(shù)創(chuàng)作更是擔(dān)負(fù)著重塑?chē)?guó)家和民族形象的重任，美術(shù)家們以此凝聚社會(huì)共識(shí)、促成民族認(rèn)同，團(tuán)結(jié)社會(huì)各界，共筑中國(guó)夢(mèng)。

“丹青之興，比雅頌之述作，美大業(yè)之馨香。”在迎接中華民族偉大復(fù)興的歷史時(shí)刻，如何認(rèn)知中國(guó)美術(shù)重大歷史題材創(chuàng)作的來(lái)路與去向，它究竟具有怎樣的社會(huì)意義和藝術(shù)價(jià)值，創(chuàng)作上有哪些令人矚目的關(guān)鍵和規(guī)律？我們邀請(qǐng)中國(guó)美術(shù)界幾位權(quán)威人士一探究竟。

——編 者

核心閱讀

盛世修史、丹青繪史，以濃墨重彩的畫(huà)筆來(lái)彰顯具有5000年文明歷史的民族精神、輝煌成就、創(chuàng)造成果和杰出人物，是一項(xiàng)需要我們持續(xù)努力才能達(dá)成的文化基礎(chǔ)建設(shè)事業(yè)

藝術(shù)家想用一張畫(huà)、一件雕塑表現(xiàn)歷史的多元性，需要通過(guò)典型性手法創(chuàng)造性地塑造歷史，可能一個(gè)人物表情、一個(gè)眼神就已經(jīng)蘊(yùn)含了多種歷史的暗示

國(guó)家在日益強(qiáng)大之時(shí)，更需要我們建立自己的文化傳承體系，樹(shù)立中華民族的歷史觀，自信地面向世界，在國(guó)際語(yǔ)境中建立自己的話(huà)語(yǔ)體系，講好中國(guó)故事

我們還原歷史的嘗試不過(guò)是要把人們帶入歷史的真實(shí)情景中去思考?xì)v史。在這歷史表象的背后，不僅是一個(gè)民族悲愴的記憶，還有“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”的警鐘長(zhǎng)鳴

主題性創(chuàng)作或者說(shuō)重大歷史題材創(chuàng)作，是用繪畫(huà)語(yǔ)言再現(xiàn)歷史、傳承歷史的重要手段。新中國(guó)成立以來(lái)，國(guó)家先后開(kāi)展過(guò)幾次革命歷史題材創(chuàng)作，參與的畫(huà)家包括王式廓、羅工柳、董希文、石魯、靳尚誼、詹建俊等，留下了《開(kāi)國(guó)大典》《轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北》《八女投江》《狼牙山五壯士》等重要作品。此后，中國(guó)美術(shù)創(chuàng)作一度進(jìn)入個(gè)性化語(yǔ)言發(fā)展階段，這個(gè)時(shí)期也成長(zhǎng)起來(lái)一批新的重要畫(huà)家，為組織新的主題性創(chuàng)作培養(yǎng)了畫(huà)家隊(duì)伍。

近年來(lái)，我們重新啟動(dòng)中國(guó)美術(shù)重大歷史題材創(chuàng)作，先后組織了“紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年美術(shù)作品展”“紀(jì)念紅軍長(zhǎng)征勝利80周年美術(shù)作品創(chuàng)作展”“慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立95周年全國(guó)美術(shù)作品展”“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”等。這些展覽是新中國(guó)成立以來(lái)規(guī)模最大、參與人數(shù)最多的大型美術(shù)展覽，涌現(xiàn)出一批精品力作。即將到來(lái)的黨的十九大、建黨100周年等一系列重大活動(dòng)為藝術(shù)家提供了更多時(shí)代命題，這又將是一項(xiàng)振奮人心的美術(shù)創(chuàng)作工程。

偉大時(shí)代需要“盛世修史”

徐里：在西方，歷史性的主題繪畫(huà)比比皆是，而在國(guó)內(nèi)，雖自唐宋便有記錄市井階層生活和皇帝出行、大典的繪畫(huà)，但鮮成規(guī)模?！皻v史畫(huà)”或者說(shuō)題材性繪畫(huà)，有著以圖證史和以藝詠史的特殊職能，所以，我們現(xiàn)在有義務(wù)也有責(zé)任把主題性繪畫(huà)創(chuàng)作做好。

范迪安： 現(xiàn)代意義上的歷史性主題創(chuàng)作最早產(chǎn)生于古羅馬，主要是指以重大歷史事件為題材的繪畫(huà)，又稱(chēng)為“歷史畫(huà)”。對(duì)于“歷史畫(huà)”，我們至少需要從三個(gè)方面來(lái)理解它：一是意識(shí)形態(tài)性，即歷史畫(huà)背后都隱含著某種思想觀念；二是歷史真實(shí)，歷史畫(huà)中包含著過(guò)去發(fā)生的某種事實(shí)，如何看待歷史、還原歷史需要藝術(shù)家去研究和發(fā)揮創(chuàng)造性，從藝術(shù)語(yǔ)言來(lái)看，需要一種“寫(xiě)實(shí)性”的創(chuàng)作；三是典型性，藝術(shù)家想用一張畫(huà)、一件雕塑表現(xiàn)歷史的多元性，需要通過(guò)典型性手法，創(chuàng)造性地塑造歷史，可能一個(gè)人物表情、一個(gè)眼神就已經(jīng)蘊(yùn)含了多種歷史的暗示。在西方博物館里，最引人矚目的也正是這些記錄了重大歷史事件的宏大繪畫(huà)。但在中國(guó)，這樣的圖像歷史并不完整，直到新中國(guó)成立以后才接續(xù)起來(lái)。所以，我認(rèn)為，近幾年的“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”和“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”，以及馬上要開(kāi)展的紀(jì)念中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年的美術(shù)創(chuàng)作工程，都屬于“盛世修史”的重要工程。

馮遠(yuǎn)：所謂史詩(shī)，通常指反映具有重大意義的歷史事件、古代傳統(tǒng)、著名人物，結(jié)構(gòu)宏大、充滿(mǎn)幻想與神話(huà)色彩的長(zhǎng)篇作品。當(dāng)代人常常通過(guò)圖形的識(shí)讀以彌補(bǔ)、豐富對(duì)文字記載和典籍的理解，在普通人的意識(shí)中，歷史畫(huà)的意義甚至超過(guò)作為繪畫(huà)題材的歷史，而更具時(shí)空穿透力，人們通過(guò)圖像與歷史神交，從而更為切近“真相”。要了解一個(gè)民族的精神圖譜，難道還有比閱讀描述歷史的圖像更為直接的嗎？

與一般意義的繪畫(huà)不同，歷史題材創(chuàng)作有著明確的主題內(nèi)容設(shè)定和表現(xiàn)訴求，甚至包括藝術(shù)風(fēng)格和形式語(yǔ)言的契合。從能夠查證的中國(guó)繪畫(huà)歷史至今，尤其是自史料日漸充裕的近代以來(lái)，中國(guó)繪畫(huà)似乎并不在乎歷史的記錄與表現(xiàn)，藝術(shù)求取的最高審美境界，也未將人和人的歷史作為主要命題。僅有百余年歷史的中國(guó)各式博物館、美術(shù)館鮮有表現(xiàn)各個(gè)歷史時(shí)代重大事件和人物活動(dòng)的藝術(shù)收藏，更缺少彰顯大寫(xiě)的“人”的繪畫(huà)藏品，這既是歷史價(jià)值取向的偏執(zhí)，也是藝術(shù)歷史的遺憾。新中國(guó)成立以后，中國(guó)的歷史畫(huà)創(chuàng)作受到了黨和政府的重視，狀況得到了改變。進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，歷史畫(huà)和歷史題材創(chuàng)作的條件獲得前所未有的改善，文化補(bǔ)課成為一項(xiàng)重要使命。

“丹青繪史”體現(xiàn)文化自信

徐里：馮遠(yuǎn)先生，您是“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”的主導(dǎo)者之一，也是實(shí)際參與者，您也說(shuō)過(guò)，打開(kāi)一部中國(guó)藝術(shù)史，見(jiàn)山見(jiàn)水見(jiàn)花見(jiàn)鳥(niǎo)，但很少看到中國(guó)歷史的大事件，所以我們要為藝術(shù)史注入一些金戈鐵馬的藝術(shù)精神。

馮遠(yuǎn)：一個(gè)曾經(jīng)飽受屈辱，經(jīng)過(guò)艱苦卓絕的抗?fàn)幣c奮斗，如今快速發(fā)展崛起的社會(huì)主義現(xiàn)代化大國(guó)，正以它自立于世界民族之林的自覺(jué)意識(shí)，推進(jìn)著“五位一體”發(fā)展理念、“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局，以建立在深厚基礎(chǔ)上的文化自信，不斷強(qiáng)化著當(dāng)代中國(guó)的道路自信、理論自信、制度自信、文化自信，帶領(lǐng)13多億人民為實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)而不懈努力。盛世修史、丹青繪史，以濃墨重彩的畫(huà)筆來(lái)彰顯具有5000年文明歷史的民族精神、輝煌成就、創(chuàng)造成果和杰出人物，是一項(xiàng)需要我們持續(xù)努力才能達(dá)成的文化基礎(chǔ)建設(shè)事業(yè)。

“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”和“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”的相繼完成推出，凝聚了當(dāng)代中國(guó)美術(shù)界幾代優(yōu)秀藝術(shù)家的智慧和心血，他們以強(qiáng)烈的歷史責(zé)任意識(shí)、文化使命感和創(chuàng)作熱情，認(rèn)真研究典籍史料，準(zhǔn)確把握藝術(shù)切入點(diǎn)，將對(duì)歷史文化的思考和對(duì)藝術(shù)品格、理想價(jià)值的追求，自覺(jué)地灌注到對(duì)歷史風(fēng)云、文明進(jìn)步以及中國(guó)精神的當(dāng)代表達(dá)之中。并且在史實(shí)凝縮表現(xiàn)、歷史情景再現(xiàn)、藝術(shù)語(yǔ)言鑄造和精神境界開(kāi)拓上達(dá)到了有史以來(lái)的最好水平。它們標(biāo)志著中國(guó)美術(shù)在歷史畫(huà)藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域取得的重大成果和所達(dá)到的高度，也填補(bǔ)了許多歷史主題創(chuàng)作的空白。

一個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，繪畫(huà)和造型藝術(shù)的觀念、形式經(jīng)歷了豐富多彩的變化，藝術(shù)的功用也由早期的古典寫(xiě)實(shí)的單一形式演變?yōu)椴煌瑢徝纼r(jià)值追求的表現(xiàn)載體。隨著網(wǎng)絡(luò)數(shù)碼技術(shù)對(duì)現(xiàn)代人生活影響的持續(xù)強(qiáng)化，繪畫(huà)藝術(shù)的發(fā)展越來(lái)越難以預(yù)測(cè)。但不管藝術(shù)如何變化，它對(duì)歷史、人文、真善美以及人類(lèi)情感的承載與傳播，是不會(huì)輕易改變的，數(shù)碼技術(shù)也無(wú)法完全替代個(gè)性化的創(chuàng)意表達(dá)，歷史畫(huà)、歷史主題創(chuàng)作仍將伴隨著人類(lèi)文明的發(fā)展一同前進(jìn)。

為當(dāng)今中國(guó)立信塑魂

徐里：神話(huà)傳說(shuō)是歷史畫(huà)的重要題材，它記載了人類(lèi)早期的故事，是人類(lèi)文明發(fā)端的標(biāo)志之一。上古神話(huà)是中國(guó)傳統(tǒng)文化的重要組成部分。長(zhǎng)期以來(lái)，我們對(duì)神話(huà)的研究和創(chuàng)作似乎有所忽視，今天，我們應(yīng)該重新回望我們的文化傳統(tǒng)，在我們的神話(huà)中找到可資借鑒的創(chuàng)作資源和創(chuàng)作靈感。

施大畏：回望5000年中華民族的文明史，總讓我們振奮。我們從哪里來(lái)，如何面向未來(lái)，什么是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，怎樣傳承發(fā)展？這是新形勢(shì)下擺在每一個(gè)文化人面前值得重新思考的命題。

我們?cè)?jīng)花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間構(gòu)想《開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話(huà)》的創(chuàng)作，目的恰是為了梳理中華文明的源頭。神話(huà)是各民族文化意識(shí)萌芽時(shí)期的創(chuàng)造，蘊(yùn)藏著祖先對(duì)自然和世界的原始認(rèn)識(shí)及豐富想象。正如古希臘神話(huà)之于歐洲文明，上古神話(huà)之于中華民族之魂，先民為了生存與自然不斷抗?fàn)帲瑸榱嗣篮蒙畈恍缸非?，留下了“天行健，君子以自?qiáng)不息；地勢(shì)坤，君子以厚德載物”的自信與自強(qiáng)精神。

盡管有涉及中華神話(huà)的大量古籍存在，也有不少研究神話(huà)的學(xué)術(shù)成果，但是相較于西方，我們的研究整理明顯不夠系統(tǒng)，神話(huà)的普及還遠(yuǎn)不到家喻戶(hù)曉的程度。1840年西方列強(qiáng)用堅(jiān)船利炮打開(kāi)了古老中國(guó)的大門(mén)，我們經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的屈辱和苦難，文明的斷裂、文化的缺失讓我們深切感到重新塑魂鑄魂的必要性。當(dāng)我們的祖國(guó)在日益強(qiáng)大的時(shí)候，更需要我們建立起自己的文化傳承體系，在國(guó)際語(yǔ)境中建立自己的話(huà)語(yǔ)體系，樹(shù)立起中華民族的歷史觀，自信地面向世界，講好中國(guó)故事。

徐里：有一位哲人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，神話(huà)有一個(gè)偉大的優(yōu)點(diǎn)，凡是意識(shí)永遠(yuǎn)抓不住的，在神話(huà)中都可以通過(guò)感官和精神看到并保留下來(lái)。由此，神話(huà)故事中的人物塑造當(dāng)然是一件至關(guān)重要的大事。然而，中國(guó)繪畫(huà)中神話(huà)人物形象嚴(yán)重缺失，讓廣大民眾普遍喜愛(ài)的神話(huà)人物更是鳳毛麟角。遠(yuǎn)古神話(huà)正是因其遙不可及，渺無(wú)可思，給擅長(zhǎng)形象藝術(shù)的美術(shù)家們帶來(lái)了創(chuàng)作上的巨大挑戰(zhàn)。

施大畏：誠(chéng)然，如何把神變成人，也考量藝術(shù)家的創(chuàng)造力。據(jù)古籍記載，神話(huà)人物常以半人半獸的形象出現(xiàn)，塑造唯美可愛(ài)的人物形象很不容易。在不斷研究探討中，一位學(xué)者表達(dá)了“遠(yuǎn)古圖騰應(yīng)體現(xiàn)在頭飾和武器裝飾上”的觀點(diǎn)，為繪畫(huà)作者們找到一個(gè)避免半人半獸形象出現(xiàn)的合理性。誠(chéng)然，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這些神話(huà)人物最初其實(shí)都是基于人類(lèi)的形象產(chǎn)生的。女?huà)z是中華民族的女神，而伏羲和夸父則象征著一種男性的力量，有了這些理解，藝術(shù)塑造便不再令人感覺(jué)難以觸及。而上古神話(huà)中諸如陰陽(yáng)、八卦那樣晦澀的概念，也融入了故事情節(jié)，變得更為貼近現(xiàn)代審美，更加便于現(xiàn)代讀者理解和接受。

理解并塑造出鮮活的歷史人物，需要?jiǎng)?chuàng)作者的情感投入和情懷表達(dá)，唯此才可能承載起這份沉重的英雄力量。西方神話(huà)人物通過(guò)幾百年的反復(fù)創(chuàng)造，已逐漸深入人心，我們不可能一蹴而就。凡是大眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的形象，往往都經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的普及和提高的過(guò)程。我們從連環(huán)畫(huà)繪制著手，解放思想，充分發(fā)揮畫(huà)家們獨(dú)特的、個(gè)性化的想象力，讓創(chuàng)作走到大眾的視野中去，獲得進(jìn)一步的滋養(yǎng)和提高。于是，就有了《開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話(huà)》這一創(chuàng)作，它既是對(duì)中華文明尋根問(wèn)源的實(shí)踐，也是當(dāng)今中國(guó)立信塑魂的需要。

藝術(shù)創(chuàng)作要將情感深潛其中

徐里：每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的精神，每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的價(jià)值觀念。我們欣逢這個(gè)昂揚(yáng)奮進(jìn)的偉大時(shí)代，用美術(shù)的方式創(chuàng)造反映人民心聲、歷史重托、時(shí)代呼喚的優(yōu)秀作品，是每一個(gè)美術(shù)工作者的職責(zé)所在。每一次創(chuàng)作時(shí)，都應(yīng)該意識(shí)到，我們是在為未來(lái)、為后代記錄我們的責(zé)任和使命。

許江：的確如此，我曾經(jīng)參與很多重大歷史題材創(chuàng)作，飽含深情，擔(dān)負(fù)責(zé)任，深受感動(dòng)，深受教益。創(chuàng)作《殘日·一九三七年十二月·南京》時(shí)，我首先面對(duì)的就是如何把握“事件”與歷史邏輯之間的關(guān)系。南京大屠殺作為震驚中外、慘絕人寰的歷史事件受到許多藝術(shù)家和文學(xué)家的關(guān)注，人們通過(guò)電影、文學(xué)、美術(shù)等媒介從不同的角度對(duì)其進(jìn)行了還原和解讀。特別是許多畫(huà)家做出了卓有成效的探索。這既為我們的創(chuàng)作提供了參照，也增加了創(chuàng)作的難度。最后我們確定從民族和時(shí)代交織的大背景中去認(rèn)識(shí)和還原歷史，在一個(gè)更廣闊的時(shí)空中把握歷史的內(nèi)在邏輯。構(gòu)圖上，視角全部是從“坑”下向上望，我們每個(gè)人都仿佛站在了坑下的某個(gè)位置，真實(shí)地目睹了這樣一場(chǎng)血腥的屠殺?？觾?nèi)死難者的橫躺與坑上殺戮者的豎立形成對(duì)比，死難者的身軀表達(dá)了一種歷史的悲情，震撼人心。但這絕不僅是一件紀(jì)實(shí)性的作品：陰暗的色調(diào)、慘淡的日影、被害者堅(jiān)定凝視的目光、厲聲啼哭的嬰兒和頑強(qiáng)掙扎的士兵等等，這一切都以其象征性而引發(fā)人們的思考——我們還原歷史的嘗試不過(guò)是要把人們帶入歷史的真實(shí)情景中去思考?xì)v史。在這歷史表象的背后，不僅是一個(gè)民族悲愴的記憶，還有“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”的警鐘長(zhǎng)鳴。

徐里：您的畫(huà)作《天地悠悠》讓我想到文天祥在《過(guò)零丁洋》里的那句詩(shī)：“人生自古誰(shuí)無(wú)死？留取丹心照汗青。”為國(guó)家、為人民，這是怎樣一種舍生取義、視死如歸的情懷？不難想象，文天祥在敵兵挾押之下，立身零丁洋畔，此刻月昏星稀，海天寥落，重鐐在身，卻朝服莊重，他心中曾“誠(chéng)惶誠(chéng)恐”，念茲在茲不忘為民請(qǐng)命、為國(guó)效勞。這樣一幅畫(huà)，應(yīng)該是怎樣的色調(diào)，怎樣的用筆呢？在色稿階段，那沉郁的色調(diào)是呼之欲出的。

許江：更加無(wú)以遏制的是用筆。一般的寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)，對(duì)形的要求很高，用筆應(yīng)服從塑形的需要。在《天地悠悠》中，當(dāng)置身于這個(gè)血火沖天的場(chǎng)域里，我總感到一種塑造與揮灑的沖動(dòng)。這種沖動(dòng)讓我在長(zhǎng)空沉郁中，用褐與綠埋下橫向的、如風(fēng)的用筆，又在旌旗長(zhǎng)纓的飛動(dòng)中，如繩如麻地?fù)]斥。我們感受到筆觸從形囿中掙脫出來(lái)的活動(dòng)和快意，感受到史稱(chēng)表現(xiàn)主義的那種無(wú)以遏制、發(fā)自?xún)?nèi)心的搏斗與跡化，感受到文公的汗青丹心對(duì)整張畫(huà)的呼喚和照耀。接著，這種看似雜亂的用筆凝在長(zhǎng)蛇般的黝黑的敵兵戰(zhàn)馬身上。在畫(huà)的正中央，文公兀自傲立，頂天立地。他的袍仿佛放著光，鬍髯飛揚(yáng)，目視遠(yuǎn)方。他心頭的郁結(jié)，在天地間的橫斜亂筆中躍動(dòng)；他慨然的志向，接天連地，凝于中央，任海風(fēng)吹打，任橫筆飄灑。那丹心又漸漸脫灑下來(lái)，灘頭殷紅，那些草木乘著疾風(fēng)，挺著勁健，如若鋼澆鐵鑄。天上的橫風(fēng)，地上的勁草，飛舞的旌旗，彼此呼喚。有一種形與色的沖擊在筆頭上蘊(yùn)養(yǎng)，形在凝，色在飛，一收一放，盡在筆下的激越之間。我們甚至感受到一種詩(shī)性的力量，循著那些橫筆，那些揮灑，正在成為可視的東西。我們著力捕捉，我們百般確認(rèn)。多少次，那臨門(mén)一腳的緊張與失落緊緊地抓住我們。某種心跡在這里淤積，又打開(kāi)，抹去，再重來(lái)。這正是繪畫(huà)沉郁的緣由，也正是我們以繪畫(huà)來(lái)親近這位千古義士的深意。