從平常生活里寫出奇妙童話 ——對話湯湯
三月兔:首先,好奇一下,故事從哪兒來呢?請給我們介紹一下《水妖喀喀莎》的創(chuàng)作靈感吧。
湯湯:《水妖喀喀莎》的創(chuàng)作靈感,最早來自一顆畸形牙(唉,又是牙,我為什么對“牙”這么情有獨(dú)鐘呢)。記得那次和一個(gè)剛認(rèn)識的女孩兒說話,突然我看見她的門牙和犬牙之間,多鼓了一顆牙,那顆牙雪白、玲瓏,并沒有因?yàn)槎嘤喽@得不好看,反倒讓女孩有一種說不出的俏皮有趣。我總?cè)滩蛔】此?,把女孩瞧得不好意思了,她說:“我舍不得拔掉啦,它是我的標(biāo)志?!蔽艺f:“嗯,一定不要拔掉?!蔽覀兿嘁暥?。后來,后來它就成了水妖們的牙齒,水妖們的堅(jiān)守和夢想的標(biāo)志。
三月兔:哈哈,它也是從牙齒來的呀!那么你這兒真是有許多“牙”了———《喜地的牙》《姥姥躲在牙齒里》……其實(shí)不需要難為情,有情有獨(dú)鐘的東西是一件很幸福的事,說明你和它緣分深,在它那兒有許多可以表達(dá)可以挖掘的東西。
只是,當(dāng)你用“牙”來結(jié)構(gòu)故事,或者換句話說,當(dāng)我們用我們慣常的熟悉的生活/事物來敘寫童話的時(shí)候,怎樣才能寫出不一樣的故事呢?
湯湯:平常的東西雖然不惹人注意,甚至容易被忽視,但恰恰因?yàn)樗鼈兊钠匠#沟盟鼈冸x人們最近,最接地氣,它們在不知不覺中融入人的血液和氣息。所以,如果能在大家都認(rèn)為平常的事物里,找到一個(gè)奇妙的角度來寫作童話,會讓讀者倍感親切和驚喜,并容易引起共鳴。這是我悄悄在努力的事情,從平常生活里寫出奇妙童話,而不是從神奇里尋找神奇。
三月兔:從平常生活里寫出奇妙,這確實(shí)是你的童話寫作一個(gè)很突出的特點(diǎn)。而且,你的童話里的“平?!痹絹碓劫N近現(xiàn)實(shí)生活。在“鬼童話”的時(shí)候,童話里的“現(xiàn)實(shí)”許多還是飄忽的,特定的某一種日?!b遠(yuǎn)的村落,奇怪的某一個(gè)大宅子,等等。到了“歡天喜地”系列,所有的故事就都圍繞著我們熟悉的“日常”展開了,而“土豆系列”里,土豆的生活也是一種真真切切的熟悉的日常。將童話夯實(shí)到“日?!敝?,寫出神奇來,你覺得最重要的是什么?或者說你喜歡用的法寶是什么?
湯湯:我覺得,應(yīng)該是找到平常和神奇之間的共通點(diǎn)吧,這共通點(diǎn)就是所有生命最真實(shí)的情感,最真摯的悲喜和渴望,還有最珍貴的愛,以及對生命和世界本質(zhì)不竭的探索吧。
三月兔:這個(gè)回答好!童話是尋找“真”的一種嘗試,或者說,好的藝術(shù)都是人們尋找“真實(shí)”的努力和對真實(shí)的贊美。作家的寫作就是個(gè)體對世界和生命的認(rèn)知的探索的過程。
湯湯:是的,再飛翔的幻想,也是為了寫出最真實(shí)的東西。童話的內(nèi)核,是真實(shí)的。
三月兔:回想你的寫作,這樣的對生命本質(zhì)的探索的過程還是蠻清晰的。在寫喀喀莎、“土豆系列”故事的時(shí)間里,你內(nèi)心里關(guān)注的重點(diǎn)是什么?
湯湯:《水妖喀喀莎》是“奇幻童年故事本”里的一個(gè),這個(gè)系列以一個(gè)叫做土豆的鄉(xiāng)村女孩為主人公,用童話的形式,書寫一個(gè)女孩充滿奇幻色彩的童年時(shí)代,寫看似平平常常卻又驚心動(dòng)魄的成長,寫一個(gè)孩子精神世界和情感世界怎樣變得豐饒,寫成長過程中的歡喜和悲傷,困惑和無助,疼痛和夢想,寬容和救贖,以及對世界的好奇和探索,對一切生命的熱愛和疼惜。
我在2012年冬天開始構(gòu)思這個(gè)系列,2013年正月初四完成這個(gè)系列的第一個(gè)短篇《看戲》,2015年3月底全部完成,一共十八九萬字。
我內(nèi)心里最關(guān)注的就是把這一個(gè)個(gè)故事寫好看吧。
三月兔:“好看”是一個(gè)籠統(tǒng)的概念,好看的童話要有好玩的故事,要有個(gè)性的表達(dá),要有可以共鳴的情感,要有可以回味的意味……“土豆系列”里一個(gè)重要的敘寫方式沿用了你最喜歡的“異人類”的進(jìn)入,只是主人公和地點(diǎn)相對固定了起來。對于你的童話中的“異人類”的設(shè)置,你有什么考慮?
湯湯:從“鬼童話”開始,到“土豆系列”中的雪精、樹妖、水妖,這么一看,我還真是喜歡寫“異人類”啊。為什么愛寫這個(gè),沒有經(jīng)過嚴(yán)肅的考慮,應(yīng)該是個(gè)人喜好。想起小時(shí)候我在肩膀上披一塊媽媽的絲巾,絲巾在風(fēng)里撐開,我在風(fēng)里跑,想象自己飛起來,飛到屋頂,飛到樹上,飛到天空,我是一個(gè)仙女。那是童年里最愛的一個(gè)人的游戲,尤其是不開心的時(shí)候,只要“仙女”一回,就高興了。小時(shí)候,我相信有水妖,有樹精,有魚精……小時(shí)候聽的《聊齋志異》或者《民間傳說故事》,對我的影響也很大。我的這種對“異人類”的偏愛,應(yīng)該還是受童年的影響吧。
三月兔:嗯,童話可能就是讓我們意識到我們之外的世界,讓我們看到“異于人類”的那些動(dòng)物、精靈、鬼怪等的生活,他們和人類的交集———情感的共鳴,日常生活的相同和相異,或者直接和人類世界的交道。
回到《水妖喀喀莎》來。我知道這個(gè)短篇后來擴(kuò)寫成了小中篇,從短篇到小中篇,是短篇里的一些東西沒有表達(dá)酣暢,還是在短篇的時(shí)候它就已經(jīng)成長到豐富的中篇的架構(gòu),需要更長的篇幅來表達(dá)?
湯湯:寫完短篇《水妖喀喀莎》,剛開始幾天還是滿意的,覺得它是完整的、完滿的了,可是沒有幾天,就感覺沒有寫酣暢,有更多的想法和細(xì)節(jié)咕嘟咕嘟冒出來,想壓也壓不住。怎么辦呢?那就再寫,所以就寫成了中篇,絕對沒有注水,沒有刻意。細(xì)節(jié)更豐滿,內(nèi)涵更豐富,情感也更有打動(dòng)人心的力量……總之寫得很痛快。
三月兔:很自信啊。不過確實(shí),小中篇比短篇更豐盈、縝密。
比如在短篇《水妖喀喀莎》中對于水妖們不能住到其他湖里的原因,喀喀莎告訴土豆:“所有的湖里都住著水妖,外來的水妖如果要住進(jìn)她們的湖里去,就得聽從她們的吩咐。她的自尊心可受不了?!逼鋵?shí)用這個(gè)理由來支撐喀喀莎的人間苦難之旅,就我個(gè)人的閱讀感覺來說,是顯得軟弱的,喀喀莎她們必須留在人間等待噗嚕嚕湖重新充盈起來的理由,需要更堅(jiān)強(qiáng)的支撐和鋪墊。
但是在中篇《水妖喀喀莎》中,我注意到了你對這一點(diǎn)的更詳細(xì)更堅(jiān)實(shí)的闡釋,我看到你的思考的繼續(xù)和對故事自身邏輯的縝密的進(jìn)一步努力。你經(jīng)常會對已經(jīng)發(fā)表的作品做進(jìn)一步思考和修改嗎?
湯湯:你說得對,就用短篇里的這個(gè)理由來支撐,是有些軟弱的,所以我在寫中篇的時(shí)候,做了補(bǔ)充:“更重要的是,如果住進(jìn)過別的湖,我就再也回不到噗嚕嚕湖了,我怎么能拋棄它呢?”
作品發(fā)表后我并不經(jīng)常再去做修改。一次是《一只小雞去天國》改成《如果還有三分鐘》,還有就是這次。
主要是沒有寫過癮,思考不是刻意的,想法是自動(dòng)降落的。
作品在寫好之后,投稿之前,我是會一次次地思考和修改的。也會交給很多人看,幫我看漏洞在哪里,我要怎么去補(bǔ)漏。
三月兔:隨著作家個(gè)人認(rèn)識的變化,包括心境的變化等,有一些作品的局限可能經(jīng)由時(shí)間,或長或短,自己就能看到它的某些短處。當(dāng)然也有的作品,作家本人后來永遠(yuǎn)無法抵達(dá)那個(gè)高度。
寫作這件事情真不是能夠“熟能生巧”的呢。每一次開始創(chuàng)作,都像是第一次,都有可能一敗涂地。
如果寫作能像老中醫(yī)瞧病那樣就好了。
三月兔:嗯,帶著這樣的認(rèn)識去寫作,至少可以保持對寫作的敬畏之心吧。
回到我們開始的問題,雖然寫作不像老中醫(yī)看病那樣,但是確實(shí)也像醫(yī)生看病,會從一個(gè)個(gè)個(gè)案中積累經(jīng)驗(yàn),并形成自己的風(fēng)格。說到風(fēng)格,就你的童話寫作來看,怎樣從這樣的一種思考模式下,從對鬼、怪、精、神、妖的“異人類”與人類的交叉口開始的寫作,到形成自己的風(fēng)格,卻又不重復(fù)以前的故事。怎樣讓你這一個(gè)故事和先前的故事不一樣呢?你在創(chuàng)作的時(shí)候,會不會刻意回避自己已經(jīng)表達(dá)過的一些主題或者意味?
湯湯:怎樣讓這一個(gè)故事和先前的故事不一樣呢?是啊,心里總想寫不一樣的,誰喜歡重復(fù)呢,不一樣的故事情節(jié),不一樣的童話形象,不一樣的情感表達(dá),不一樣的語言敘述節(jié)奏,不一樣的意味和主題??墒窃僭趺醋非蟛灰粯樱傆行〇|西還是不知不覺里一樣了,因?yàn)槊總€(gè)作者都有自己最舒服的敘述方式,而只有找到這最舒服的方式,寫作才會有飽滿的激情。那么這種“一樣”,算是風(fēng)格,還是重復(fù)呢?
三月兔:風(fēng)格具有穩(wěn)定性,風(fēng)格的形成主要是由于作者的人格、個(gè)性、氣質(zhì)等因素構(gòu)成的,但是個(gè)人風(fēng)格又會由于描寫對象的差異等因素而表現(xiàn)出多樣性來。我們期待作家形成自己的風(fēng)格,也期待作家有多樣性的探索和表達(dá)。你所說到的“最舒服的敘述方式”對作家來說一定是重要的,形成風(fēng)格需要自己的堅(jiān)持,在自己的風(fēng)格之下多樣化探索,需要更大的不斷學(xué)習(xí)的力量。當(dāng)你從激情迸發(fā)的靈感寫作階段走出來,為下一階段的寫作你在做哪一些儲備或者哪方面的學(xué)習(xí)呢?
湯湯:我在有意識地停頓,今年一共寫了兩萬字,勉強(qiáng)還行的就一個(gè)四千多字的短篇。我知道自己需要更多的儲備了,無論是生活上的,情感上的,知識上的,理論上的,視野上的,我是一個(gè)局限性很大的作者,我甚至是有缺漏的作者。我今年看的書比往年都多,包括理論書。我還會回頭審視自己的一個(gè)個(gè)作品,我感受到它們的局限。先停停,不是壞事。
三月兔:停頓,是為了更好地前行。
對寫作者來說,廣泛的閱讀是必須的,除了閱讀,其他方面的儲備也是必要的。祝福你走得更遠(yuǎn)更好!
《水妖喀喀莎》原載《兒童文學(xué)》(經(jīng)典)2014年第4期,本刊2014年第8期曾選載。
《水妖喀喀莎》頒獎(jiǎng)詞
這是一個(gè)凄婉又感人的故事。作品中水妖喀喀莎在人間的遭遇,反映了我們生活中普遍存在的對外來的、怪異的、陌生的人和事的排斥態(tài)度,而水妖們?yōu)榱俗陨砝婕娂姼淖兩矸?、忘記諾言,更體現(xiàn)了人類趨利的傾向。但此中仍有一個(gè)喀喀莎,哪怕再痛苦,再為人間所不容,再等一百年,她也要為諾言、為未來而奮爭。結(jié)局雖悲,但喀喀莎仍在———所以,希望仍在。