從長春市建設(shè)街下榻處到東方大劇院。3.5公里，驅(qū)車十幾分鐘的路程。

7月16日，長春。一位相聲名家?guī)е膱F(tuán)隊，走過這段路程，歡樂直達(dá)眼前。

笑聲的背后，是他的行程滿滿。凌晨入住，白天彩排，晚上演出。多年的藝術(shù)生涯和曾經(jīng)的艱苦生活，讓他習(xí)慣于面對這種緊張勞碌、辛苦奔波。前一天夜里22點走下飛機。當(dāng)天8點一刻下樓就餐，19點整演出開場，是他的兩次亮相。前者是生活，在臺下；后者是藝術(shù)，在臺上?！笆撬麊幔俊弊灾蛷d一位小伙子悄悄問同伴，令其意外的是大腕如此親和，可能忽略了除身為相聲人外，他更是平民藝術(shù)家。

“是他嗎？”劇場里一位中年觀眾執(zhí)拗地問鄰座的家人，他意外的是相聲可以如此奔放勁爆，可能忽略了臺上跳街舞的他，已然年過花甲。是他！

姜昆，著名相聲表演藝術(shù)家，中國文化藝術(shù)界的“常青樹”，曲壇傳承與相聲光大的重要代表人物。生于上世紀(jì)50年代的他，既因?qū)懴嗦?、說相聲、做“笑星”揚名至今，也因為相聲著述、當(dāng)文藝官員而成為實踐與理論的集大成者。同時，因較早接觸互聯(lián)網(wǎng)、運用新媒體及在影視、書畫、體育等領(lǐng)域的跨界而備受關(guān)注，時時成為焦點。

他此次和多位中國曲藝名家為第三屆吉林省市民文化節(jié)公益演出奉獻(xiàn)的是《姜昆“說”相聲》。笑聲方歇，吉林日報社總編輯陳耀輝與姜昆先生笑語對談，品讀他歡聲背后的情懷與心路……

歲月做軸以新視角重?fù)帷靶π恰迸f事

上世紀(jì)80年代初，吉林日報社旗下《城市晚報》（當(dāng)時名為《城市時報》）參與了一場全國范圍內(nèi)的相聲演員評選，選出了10位深受觀眾喜愛的相聲演員，合稱“十大笑星”，并運用媒體力量廣為宣傳，“笑星”一詞也由此流行起來。

陳耀輝：當(dāng)時《城市時報》雖創(chuàng)刊不久，但高起點、高站位，影響力很大，“十大笑星”定評并經(jīng)過媒體傳播后，成為全國最熱詞匯之一。那時您正處于三十而立的年齡段，回望當(dāng)年，馬季先生、您、李文華先生占據(jù)三甲，是怎樣一種感受？

姜昆：我記得那是1983年，吉林省的曲藝組織在全國范圍內(nèi)舉行了相聲演員評選活動，結(jié)果一路過關(guān)斬將，以馬季老師為首的10個人，代表當(dāng)時活躍在舞臺上的相聲演員來了一次整體亮相并接受檢閱?；顒痈愕煤芑鸷芑穑料嗳朐u的以中國廣播藝術(shù)團(tuán)說唱團(tuán)為主，10個人中我們占了5個。我當(dāng)時是年輕演員，嶄露頭角，能獲得這份榮譽，是一時的欣喜，也是一生的鞭策。

“十大笑星”的評選雖然是一個地方性活動，但傳播迅速，影響力很快發(fā)展到全國，足見吉林媒體力量之大。這個活動是最早推出“笑星”這個概念的，也是相聲歷史上唯一的一次“十大笑星”評選，直至今日仍是曲壇一段佳話，我感謝社會各界對相聲的關(guān)心關(guān)注，感謝聽眾給了我不斷前行的力量。

陳耀輝：我記得“十大笑星”入列的還有趙炎、侯耀文、石富寬、高英培、郝愛民、師勝杰、常寶華先生，這10人中，好幾位先生已經(jīng)離開我們了。穿過時間的長廊，審視相聲事業(yè)發(fā)展和個人從藝之路，您是如何秉持“初心”的？

姜昆：我們那一代或者說被叫作“十大笑星”的這一批相聲人，是趕上了好時候，趕上了好時代，才迅速在中國的曲藝舞臺上脫穎而出，初露鋒芒。當(dāng)時恰逢改革開放之初，相聲在各項事業(yè)欣欣向榮的大背景下發(fā)揮了解放思想、愉悅生活的文藝功能，讓人在笑聲中增添迎接新生活的熱情與信心。所以我的初心應(yīng)該來自為人學(xué)藝之初，登臺表演之初，改革開放之初?！笆笮π恰蹦壳敖≡诘倪€有6個人，歲月不饒人，時常念初心。一代代人的傳承為相聲作出了杰出貢獻(xiàn)，我們永遠(yuǎn)不能忘記干一行愛一行的初心。

姜氏新語關(guān)于姜昆我們總有新話題

姜昆一直在接觸和研究媒體，特別是在相聲界第一個樹起互聯(lián)網(wǎng)媒體傳播大旗，果敢地將互聯(lián)網(wǎng)話語編演成相聲名段，在移動互聯(lián)和多媒體時代，他又要吃第一口“螃蟹”……

陳耀輝：在第一屆全國相聲大賽上，《吉林日報》采訪您的記者回來說姜昆是個閑不住的人。當(dāng)時網(wǎng)絡(luò)與電視的互動才剛剛興起，昆朋網(wǎng)城為什么已經(jīng)亮點十足？

姜昆：首屆CCTV全國電視相聲大賽時有過統(tǒng)計，直播中，有1萬多名網(wǎng)友進(jìn)入“大賽論壇”。那時剛進(jìn)入新世紀(jì)，網(wǎng)絡(luò)也剛進(jìn)入普通中國人的生活中，我們相聲人以足夠前沿的意識果敢觸網(wǎng)。相聲在網(wǎng)絡(luò)上能夠有今天，正是得益于最早上網(wǎng)探索的人，得益于不斷地傳播積累。我有幸成為其中一分子，把昆朋、中國相聲網(wǎng)、中國曲

藝網(wǎng)一步步做大，靠的是“把中國的歡笑灑向世界，把世界的歡笑引進(jìn)中國”的正確發(fā)展理念。

陳耀輝：吃“螃蟹”需要勇氣，您做起來還永無止境?，F(xiàn)在網(wǎng)上盛傳您的微信公眾號，我們報社同事在議論時建議您做“微相聲”，您有此打算嗎？

姜昆：為期不遠(yuǎn)了！沿著從線下到線上，從PC端到移動互聯(lián)的脈絡(luò)和潮流，相聲必將走進(jìn)微時代，我已經(jīng)開始試水?！拔⑾嗦暋钡母谟谏钪杏泻芏鄸|西是可以被相聲提煉的，比如說小小的感悟，可以通過短的笑的方式表達(dá)傳播開來。前些日子我簡單用微信號發(fā)了幾句話——

和別人生氣的時候，心靜一靜，默默念：跟孩子生氣，我生的，隨我；跟太太生氣，我找的，活該；

跟朋友生氣，我交的，眼瞎……

第二天接到朋友電話，說本來家里鬧別扭，和愛人生氣，一念，一笑，心態(tài)平衡了。相聲的“微魔力”點滴可見啊。

我已經(jīng)儲備了15段微相聲，要用最快時間把它排演出來。有人和我探討時長1分鐘，我覺得不超過3分鐘為宜，恰如其分地將大眾化的文化娛樂迅速和移動互聯(lián)接軌，多一個平臺，把影響做大，品牌做大。當(dāng)年昆朋網(wǎng)城每天有40多萬人次瀏覽，我前幾天到一個互動新媒體空間，冒泡15分鐘，漲了5000粉絲，這個速度太快了！照此下去，積累數(shù)十萬粉絲不是問題。相聲要發(fā)展，必須重視新媒體，在移動互聯(lián)上尋求突破。

陳耀輝：很多相聲人都在求創(chuàng)新，求突破，各顯神通。您編撰過《中國曲藝概論》《中國曲藝通史》《中國傳統(tǒng)相聲大全》，成為研究中國相聲珍貴、權(quán)威的甚至是教科書級的資料，相聲要發(fā)展，要突圍，相聲演員到底應(yīng)該肩負(fù)什么責(zé)任？

姜昆：創(chuàng)新突破也要回望傳統(tǒng)，相聲也要有理論指導(dǎo)實踐。這些書能被您和大家抬愛，是相聲人的欣慰。其中大部分成書于我做曲藝研究所所長的時候，當(dāng)時相聲界面臨“無史無論”的尷尬，僅有的一些研究著述還都準(zhǔn)備到境外去發(fā)行。這哪行？我們組織了業(yè)內(nèi)的專家和老先生，大家一聽要做這個事，紛紛放下手里的活，勁頭十足。一時經(jīng)費短缺，我們還掏了錢，說自費也得干。集中定稿時，我們找到一個僻靜的地方，不受干擾，精心打磨。

以“一史一論”為代表的著述，讓相聲的學(xué)科味兒足了，科學(xué)發(fā)展性強了。這些書出版當(dāng)年就被瘋搶，一些人手上拿的是當(dāng)年4倍價錢的影印本?，F(xiàn)在買不到了，有國外的朋友和我要，沒了。我手上本來存過二三十套，現(xiàn)在都被要走了。有了這些理論指導(dǎo)的相聲行業(yè)，更需孜孜不倦地不拘泥于古法，勤于創(chuàng)新。作為演員個體，每個人都肩負(fù)責(zé)任，有創(chuàng)新的擔(dān)當(dāng)意識，從老祖宗開始，每個相聲人都明白自己是干嘛的——就是要反映生活制造歡笑，為大眾服務(wù)來了，必須與時俱進(jìn)。

說相聲看天下“曲藝官”的家國情懷與不了心事

大幕開啟，燈光打亮，舞臺時尚?！督ァ罢f”相聲》中他唱起了Rap，扮起了短腿“歐巴”，還再次“落入虎口”。這臺演出以姜昆40年從藝經(jīng)歷為主線，串起相聲之路。演員與LED屏、舞臺聲光、觀眾席構(gòu)成多元素互動,完美呈現(xiàn)夢想與現(xiàn)實、歷史與未來的結(jié)合。這一次，他做的是引領(lǐng)風(fēng)尚的人。

陳耀輝：您做過中國廣播藝術(shù)團(tuán)說唱團(tuán)團(tuán)長，并從中國青聯(lián)常委、中國曲藝家協(xié)會副主席到主席任上一路走來，比起十七八歲時在黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的那個青春、青澀的姜昆，您覺得人生最大的豐富性在哪里？

姜昆：很樂于分享青春的話題。我17歲到“北大荒”，26歲回到北京，八九年時間，東北嚴(yán)寒的氣候，當(dāng)年艱苦的條件，磨礪了我；從連隊宣傳員做起，從最原始的藝術(shù)萌動起步，逐夢的過程打磨了我，讓我的藝術(shù)人生實現(xiàn)了有根有芽有葉有果。當(dāng)然也有人問我有沒有恨有沒有悔，說如果這些年在大學(xué)度過，將怎樣怎樣，但我想，青春、人生沒有那么多的如果。經(jīng)歷了就是財富。剛回北京的時候，我有夢想但碰壁，有理想但迷茫，喜歡藝術(shù)喜歡寫作，可是沒有條件得不到機會，我慶幸自己對藝術(shù)的熱愛沒有被拉回去，始終堅持創(chuàng)作，因為有了“北大荒”的打磨，這都不是事，厚積薄發(fā)。

現(xiàn)在年輕的相聲人有夢想、有追求，我告訴他們別放棄，小卒子過河顯實力，大家都要有這個經(jīng)歷。對下一代，我也希望他們理解父輩經(jīng)歷。女兒出國之前，我和愛人帶她回過一次當(dāng)年插隊的地方。從火車站到團(tuán)部1公里的路上，站滿了鄉(xiāng)親故友，我一下子眼淚就下來了，女兒說您這干嘛呀，那時她還小，15歲，無法完全理解這代人，包括她問我8年在這個地方怎么呆得住，那樣的廁所能上嗎？現(xiàn)在看，我的青春經(jīng)歷的確像一段傳奇，但沒法選擇。我告訴她，那個時候把你放在這，你也會呆8年。

一位美國記者曾問過我一個問題：你說過青春無悔，你說過“北大荒”給你很多教育，為什么不送女兒到“北大荒”而來美國學(xué)習(xí)？我說只是這代人有了更多的選擇而已，我的時代去插隊，女兒的時代去留學(xué)，只是經(jīng)歷的方式不同，我管美國留學(xué)叫“洋插隊”，也是完成一種青春磨礪。在這一點上，在我看來去美國和到“北大荒”意義是一樣的。美國記者說這是一個美妙的回答。時代沒有如果，積極面對今天。

陳耀輝：您和女兒姜珊雖也有共同見諸過報端，被譽為模范代際關(guān)系，但總感覺在媒體上集中體現(xiàn)的不多，您愿意多講講父女交往中的細(xì)節(jié)和她的最新情況嗎？對女兒還有什么期待？

姜昆：她現(xiàn)在十分理解我，支持我。是她建議我引入“秀”的表演方式，讓相聲國際范兒，時尚起來?！督ァ罢f”相聲》做到了緊扣一個主題，轉(zhuǎn)換多個場景，有頭有尾，更好地體現(xiàn)傳統(tǒng)相聲的“說、學(xué)、逗、唱”，包袱密集，驚艷四起。這個“相聲秀”開了又一個好頭，是她投資的，已在全球巡演近50場。我女兒不希望自己在媒體上多亮相曝光，扎扎實實做事最好。

陳耀輝：簡單歸結(jié)一下，網(wǎng)上關(guān)于您的話題一類來自于前面提到的創(chuàng)新，一類來自于跨界。您很早就涉足影視、書畫、體育等領(lǐng)域，寫過自傳體的書《笑面人生》，主持的春晚更成為一個時代的經(jīng)典?，F(xiàn)在沉淀下來想，跨界的初衷和意義在哪兒？對您的藝術(shù)人生又意味著什么？

姜昆：跨界最初是工作安排，組織需要。我是中國廣電藝術(shù)團(tuán)體成員，當(dāng)年孫敬修老師退休后，領(lǐng)導(dǎo)安排我去中央人民廣播電臺《小喇叭》給小朋友講故事，和康英等老師一起重拾童真，學(xué)到很多。當(dāng)中央電視臺需要我們團(tuán)出人一起做春節(jié)晚會時，數(shù)我年輕，義不容辭，每天騎著自行車跑前跑后，這些都是工作單位性質(zhì)決定的。到了《正大綜藝》的時候，我個人開始有了對主持藝術(shù)的一些深層思考，包括和楊瀾研究話語方式，希望稍微另類一點，區(qū)別于以往的“背詞”。應(yīng)該說每一次接觸姊妹藝術(shù)，我都重視，畢竟可拓寬視野，搭建平臺。但我的態(tài)度是適可而止，始終給自己四個字——“不誤正業(yè)”。

陳耀輝：習(xí)近平總書記在文藝工作座談會、哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上的重要講話對相聲和曲藝文學(xué)繁榮發(fā)展有很強的指導(dǎo)意義，在您的思考里，相聲界、曲藝界如何把文藝的溫暖，文學(xué)的關(guān)懷，作品的筋骨、道德、溫度更好地釋放？

姜昆：在100多年發(fā)展歷史中，相聲一直在“革命”，革自己的命。相聲要不斷煥發(fā)生命力，必須傳遞時代信息，有料有哏，重視細(xì)節(jié)，結(jié)合現(xiàn)實。很多老先生為相聲的去俗、文哏、精益求精的演進(jìn)付諸大量心血，相聲才得以一代一代傳承下來。梳理相聲歷程可以看到一個鮮明的詞匯：印記！把優(yōu)秀的中國相聲精品連起來，可謂一部時代史書：上世紀(jì)三四十年代，流行歌曲進(jìn)入相聲表演。新中國成立以來，相聲緊扣時代脈搏。剛剛解放時，小立本表演了《社會主義好》；社會主義建設(shè)開始，馬季表演了《找舅舅》；中國人第一次登上珠穆朗瑪峰，相聲舞臺上有了《登山英雄贊》……相聲有那么多好作品為人津津樂道，貴在應(yīng)時代而變，不保守不泥古，革新向前。

我最早將網(wǎng)上的東西搬上央視春晚，也在春晚說過觀眾熟悉的段子《虎口遐想》。30年過去了，重新演繹再次掉進(jìn)老虎園，就要想到有沒有WIFI,上網(wǎng)查查怎么自救,圍觀人群做起網(wǎng)絡(luò)直播。文藝工作座談會上談到過街舞、Rap，我們的相聲舞臺上也有了Rap，我也跳起了街舞。相聲應(yīng)該不辜負(fù)總書記厚望，繼續(xù)成為國家建設(shè)發(fā)展、百姓生活發(fā)展的印記，讓歷史留痕，生活留印。

笑傳天下。

在吉林走基層守護(hù)傳統(tǒng)藝術(shù)之根

微風(fēng)徐來，是夏天人們渴求的清爽，舞臺上的清新之風(fēng)更會給人不一樣的歡笑和驚喜。市民文化節(jié)，風(fēng)從“東方”來，東方大劇院舞臺之外，吉林黑土地上留下這位藝術(shù)家太多的足跡，有著他太多的寄托。

陳耀輝：“七一”前后您的行程中，有兩場在京面向社區(qū)居民、曲藝愛好者的優(yōu)秀曲藝節(jié)目展演，被您的中學(xué)母校選為校友會會長，您創(chuàng)辦的“育英大講堂”越來越火。這次到吉林，您也是奔著第三屆吉林省市民文化節(jié)這一基層惠民活動來的?；鶎樱瑢σ粋€演員的誘惑有多大？

姜昆：我這是第二次參加吉林省市民文化節(jié)。滿足百姓文化需求僅靠

商業(yè)運作是難以實現(xiàn)的,還要依靠公共文化服務(wù)。吉林省委宣傳部、省文化廳、省文聯(lián)組織的市民文化節(jié)活動,以豐富多元的形式和內(nèi)容為百姓文化生活增添了別樣光彩。也很榮幸主辦方約我們送來一臺有歡樂、有內(nèi)涵的相聲盛會。本次在吉林是公益演出，所有演員不拿1分錢出場費。每年我和團(tuán)隊都要進(jìn)行10場以上的公益演出，離開吉林后，馬上到包頭，也是公益場?；鶎拥恼坡?，百姓的歡笑，是最讓相聲演員牽掛和陶醉的。

陳耀輝：您2012年就為吉林相聲俱樂部題過詞，對吉林曲藝和傳統(tǒng)藝術(shù)發(fā)展很關(guān)注，對吉林同行有哪些新的期望？

姜昆：我跟吉林有很深的淵源。1970年前后我第一次上電視，就是在吉林蛟河參加一個匯演，那時候電視還是稀罕物，我算很早嘗到了鮮。我愛人學(xué)過二人轉(zhuǎn)，吉林的那炳晨、王肯等老前輩都是二人轉(zhuǎn)和吉劇界的大師級人物，我很早就到他們家里做過客。工作關(guān)系，我也多次來吉林采風(fēng)、調(diào)研，對延邊、梨樹、農(nóng)安等地非常熟悉。現(xiàn)在吉林省委、省政府高度重視傳統(tǒng)藝術(shù)的傳承保護(hù)，重視曲藝發(fā)展，包括少數(shù)民族曲藝的保護(hù)，省曲協(xié)做了大量積極工作，省曲協(xié)主席王明明等業(yè)內(nèi)人士負(fù)責(zé)任、有點子、干勁足。我到中國曲協(xié)工作后，提出“大曲藝”思想，把隊伍做大，舞臺做大，影響做大。我們的結(jié)緣一切在于“曲藝”二字，他們的探索值得稱贊。我將繼續(xù)關(guān)注吉林文藝事業(yè)，關(guān)注這片濃情土地上笑的藝術(shù)，共同努力讓吉林傳統(tǒng)曲藝的保護(hù)和傳承在東北亞區(qū)域有越來越重要的地位。

陳耀輝：不論時代怎么發(fā)展，相聲的根還是在民間、在人民中間，中國傳統(tǒng)藝術(shù)如何與韓劇等外來流行文化爭奪青少年觀眾，守好這個“根”？

姜昆：一言以蔽之，就是“做好自己”。對外來文化不必刻意對立，要取其精華，同時分析它對年輕人的吸引力到底在哪兒？我下個月會到鄭州出席一個街舞活動，此前多次見到跳街舞的孩子，他們的刻苦排練讓人掉眼淚。傳統(tǒng)藝術(shù)不能一邊循規(guī)蹈矩，一邊顧影自憐，得研究如何加把勁。我每次在演出現(xiàn)場，都很在意看觀眾群構(gòu)成，每次都有80歲的老者、有幾歲的孩童。我喜歡和年輕人打成一片，熟悉我的觀眾知道，我和很多前輩搭檔過，與李文華、唐杰忠老師合作后，又和戴志誠、趙津生說相聲，現(xiàn)在還和很多80后、90后同臺，通過排練和演出對他們言傳身教，在一招一式、一言一行中實現(xiàn)傳幫帶。陳印泉、侯振鵬、董建春、李丁、應(yīng)寧、周旭等現(xiàn)在都能夠獨當(dāng)一面，成為服務(wù)大眾的相聲演員。年輕人用充滿時代氣息與活力的表現(xiàn)方式，也展現(xiàn)出了新一代相聲演員的堅持，更好地傳播相聲笑的真諦。大家管我叫“常青樹”，我自己認(rèn)為就是“死不了”，人老心不老，只要活著就一直站在舞臺上，站在觀眾中，站在人民中。

馬季老師生前說過，相聲要按照大家的愿望改革和發(fā)展，找出新的路子。我將鞠躬盡瘁，也堅信相聲藝術(shù)將會迎來一個又一個春天！

（本版圖片均為資料圖片）