[主持人]：本次論壇到此結(jié)束，謝謝大家參與！ [2013-04-22 16:31:40]
[張志忠]：官場(chǎng)是另一種，官場(chǎng)小說(shuō)我覺(jué)得他的特殊性在哪里，中國(guó)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)權(quán)謀政治，全社會(huì)那是無(wú)與倫比的，只有韓國(guó)現(xiàn)在是把中國(guó)的很多東西拿過(guò)去變成了韓劇，現(xiàn)在又出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)返回到中國(guó)來(lái)，包括去年叫什么劇《甄嬛傳》，包括官場(chǎng)小說(shuō)，一方面很寫(xiě)實(shí)，很貼近，但畢竟來(lái)講靠這種東西來(lái)接觸現(xiàn)實(shí)，理解現(xiàn)實(shí)還是有很大的局限性。 [2013-04-22 16:29:25]
[主持人]：現(xiàn)在很多穿越，官場(chǎng)的不也寫(xiě)實(shí)嗎？很多人也很喜歡？ [2013-04-22 16:28:59]
[張志忠]：很多年輕人不加闡述，直接一言以蔽之，這個(gè)無(wú)法講的清，他可能不喜歡寫(xiě)實(shí)的東西，現(xiàn)在什么穿越的東西成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的主流，具有寫(xiě)實(shí)性，關(guān)注當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的，可能就會(huì)說(shuō)對(duì)于年輕的閱讀者不是那么合乎他們的口味，就是這么來(lái)講，但是這不是一個(gè)大的關(guān)鍵。 [2013-04-22 16:28:36]
[張檸]：實(shí)際上背后一個(gè)潛臺(tái)詞，文學(xué)應(yīng)該在一定的程度上超越短時(shí)段的歷史，表現(xiàn)人的問(wèn)題，而我們現(xiàn)在不斷地反思?xì)v史，而且這個(gè)歷史是短時(shí)段的歷史，所以導(dǎo)致年輕一代的作家和老一輩的作家接受有障礙，超越型的作家?guī)v史尺度方面涵蓋面是非常廣，這種超越性要符合中國(guó)人的審美習(xí)慣，扯開(kāi)了我說(shuō)一下漢字之美，不是說(shuō)現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)和漢語(yǔ)的語(yǔ)法的結(jié)合，漢字本身就有一種美的東西，現(xiàn)在年輕人為什么喜歡張愛(ài)玲，白先勇這些人的作品，還有最新流行的穆欣，他們還是保持了漢語(yǔ)自身美的東西在里面，莫言是魯迅?jìng)鹘y(tǒng)里面的分支，他們的句法，語(yǔ)法是非常細(xì)化的，他變成了一個(gè)刺，一方面我們覺(jué)得這個(gè)刺是中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，歷史經(jīng)驗(yàn)必須所承擔(dān)的，另一方面，有的人就想把這個(gè)刺剔出來(lái)，韓少功還是在魯迅這個(gè)傳統(tǒng)層面里面的。 [2013-04-22 16:25:22]
[張志忠]：還有一個(gè)詞“狗血現(xiàn)實(shí)主義”。 [2013-04-22 16:25:02]
[張檸]：他們老作家還是跟歷史經(jīng)驗(yàn)是密切相關(guān)的，年輕一代人的思想短時(shí)的歷史經(jīng)驗(yàn)對(duì)他們的束縛不太大，他們可能會(huì)穿越。第二個(gè)，他思考的不是某一個(gè)民族，某一個(gè)國(guó)家，某一個(gè)階級(jí)，他們思想人類(lèi)的問(wèn)題，他對(duì)于現(xiàn)實(shí)的思考就少了，我們覺(jué)得這種東西是消費(fèi)，不是文學(xué)，我們覺(jué)得文學(xué)還是要關(guān)注現(xiàn)實(shí)。而老一輩作家思考短的比較多，他超越性的經(jīng)驗(yàn)思考的比較少，所以年輕一代就叫做“狗血?dú)v史經(jīng)驗(yàn)”。 [2013-04-22 16:23:32]
[主持人]：他們這兩者之間的思想質(zhì)地是不一樣的。 [2013-04-22 16:22:46]
[張檸]：我想到另外的問(wèn)題，借《日夜書(shū)》的這樣一個(gè)討論，我一直在想，這一代作家現(xiàn)在都退休了，我們實(shí)際上是搞當(dāng)代文學(xué)研究批評(píng)的人，一個(gè)期待新的作家出現(xiàn)，在老一代作家已有的基礎(chǔ)上，有新的作家出現(xiàn)，并且我們希望他之間有在意識(shí)形式的歷史當(dāng)中有延續(xù)性，我們發(fā)現(xiàn)有有斷裂的，特別在網(wǎng)上特別活躍的作家，他的想象力特別豐富，你單獨(dú)看某一個(gè)年輕人的作品想象力非常豐富，當(dāng)你放在一起集中讀的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)他們想象的方式是在重復(fù)的，很可怕，說(shuō)明總體的文化潮流，時(shí)尚是在操控著他們的想象，這是比較可怕的。
而老一輩的作家，像莫言，還有馬原這些人，他們有好的想象才成了作家，但是他們的想象力有一個(gè)問(wèn)題，他們的經(jīng)驗(yàn)是在重復(fù)，他老在重復(fù)他們所經(jīng)歷的那些比如說(shuō)知青生活，導(dǎo)致了年輕一代接受上的障礙，你們老寫(xiě)過(guò)去歷史的故事，你們還在這個(gè)地方成為重要的作家，你對(duì)我們當(dāng)下好像是不發(fā)言，有這樣一個(gè)議論，包括我的學(xué)生里面也有這樣的議論，所以經(jīng)驗(yàn)的重復(fù)，導(dǎo)致他的作品跟我們接受者之間有一個(gè)隔閡。所以我就想到這一代作家最大的長(zhǎng)處是對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)的處理，而年輕作家對(duì)歷史的經(jīng)驗(yàn)是不關(guān)注，那么他們對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)的處理力量是非常強(qiáng)大的，但是他們經(jīng)驗(yàn)的重復(fù)，窒息了他們想象了的拓展，我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)文學(xué)除了對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)的關(guān)注之外，還有一個(gè)功能對(duì)未知世界的關(guān)注，或者說(shuō)他被我們現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)所壓抑了的世界重新發(fā)現(xiàn)，所以這是需要有想象了的，不是簡(jiǎn)單的思維能夠說(shuō)得清楚。由此我想說(shuō)當(dāng)代作家整體的狀況，寫(xiě)著寫(xiě)著就沒(méi)有當(dāng)年出道時(shí)候的銳氣，那種沖擊力，當(dāng)年出道的時(shí)候他們是何等的風(fēng)采，寫(xiě)著寫(xiě)著老是在那原地踏步，重復(fù)，什么原因？有些老作家越寫(xiě)越厲害，其中根本的原因就是？他們對(duì)于跟他們自身的經(jīng)歷無(wú)關(guān)的世界，就是我們所說(shuō)對(duì)文學(xué)未知的世界，他的表現(xiàn)力是弱項(xiàng)的，除了他關(guān)注歷史世界以外，他要對(duì)未知世界充滿(mǎn)好奇，他才可以有真正意義上的創(chuàng)作，他才可以有永遠(yuǎn)永遠(yuǎn)寫(xiě)不完，而不是寫(xiě)出來(lái)以后自己都猶豫不決，永遠(yuǎn)充滿(mǎn)了創(chuàng)作。所以我自己期待什么？期待老一輩的作家跟年輕一代的作家長(zhǎng)處綜合在一起，來(lái)一個(gè)折中是比較好。 [2013-04-22 16:17:44]
[張志忠]：我覺(jué)得是這樣。講我們當(dāng)下的文學(xué)創(chuàng)作一方面非常繁榮，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)和我們的紙媒小說(shuō)應(yīng)該講，都是一個(gè)天量，像一個(gè)閱讀的汪洋大海，當(dāng)然這是有閱讀的需要，產(chǎn)生這些作品。但是另一方面，總覺(jué)得在中國(guó)，文學(xué)還不完全是一個(gè)奢侈品，消費(fèi)品，不完全是一把利器，我覺(jué)得中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，中國(guó)的歷史還缺少思想的高度，缺少思想家的出現(xiàn)，到現(xiàn)在我們?nèi)匀荒钅畈煌v的是魯迅，那么魯迅之后出現(xiàn)過(guò)什么樣的思想家兼作家的人物，許多時(shí)候這樣的發(fā)問(wèn)，也許說(shuō)過(guò)于苛刻。
但是另外一方面要講我們的文學(xué)要有思想，要給人有精神的啟示，恰恰又回到一上來(lái)講的，說(shuō)韓少功是一個(gè)有思想家氣質(zhì)的作家，一方面他的理論視野非常開(kāi)闊，而且這種理論不是高舉不落的，他又關(guān)注著現(xiàn)實(shí)，關(guān)注著我們當(dāng)下的比如說(shuō)這一群前知青，比如說(shuō)他們的生存困境怎么解決？還有我們這些年關(guān)注底層民眾，關(guān)注農(nóng)民工也好，關(guān)注鄉(xiāng)村也好都用了很多利器，但是你說(shuō)在城市里邊的前知青，他們是一種底層，是一種被遺忘的大多數(shù)，沉默的大多數(shù)，至少韓少功的《日夜書(shū)》對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的發(fā)現(xiàn)和揭示我覺(jué)得是有意義的。再一點(diǎn)他也對(duì)知青的今生史的反省，盡管有些時(shí)候覺(jué)得，我的描述和他的描述有一些差異，但是我覺(jué)得對(duì)于這種知青精神史的描述和發(fā)現(xiàn)，也是對(duì)于這個(gè)時(shí)代，對(duì)于知青文學(xué)的一個(gè)重要貢獻(xiàn)。 [2013-04-22 16:14:15]
[劉濤]：我覺(jué)得韓少功是一個(gè)“與時(shí)俱進(jìn)”的作家，加引號(hào)，他能夠在不同時(shí)期把握到不同時(shí)期時(shí)代的主要問(wèn)題，以及他對(duì)主要問(wèn)題所應(yīng)該做的一些反饋，還有網(wǎng)友也問(wèn)到像馬原的《牛鬼蛇神》，我個(gè)人感覺(jué)，馬原基本上是一個(gè)定格的作家，他的思想以及文學(xué)觀念大致是定格在80年代，所以《牛鬼蛇神》的重復(fù)率是非常高的，是對(duì)以前作品的疊加，也沒(méi)覺(jué)得他對(duì)當(dāng)前有深入的思考。
而韓少功不一樣在不同的歷史時(shí)期，都會(huì)有些思考，我們撇開(kāi)文學(xué)作品看，比如他在90年代能夠發(fā)表的一篇文章，據(jù)說(shuō)是一直發(fā)不出來(lái)，先在韓國(guó)發(fā)表，后來(lái)在天涯發(fā)表出來(lái)，最后引起了爭(zhēng)論，作為天涯的主編也能夠看出韓少功在90年代以來(lái)對(duì)思想界大分化問(wèn)題的一些關(guān)注，這是我對(duì)韓少功當(dāng)前意義的一點(diǎn)看法。 [2013-04-22 16:13:15]
[主持人]：我想三位老師談一談韓少功跟他的創(chuàng)作在對(duì)于當(dāng)下的人有什么意義？ [2013-04-22 16:12:41]
[張志忠]：官場(chǎng)是另一種，官場(chǎng)小說(shuō)我覺(jué)得他的特殊性在哪里，中國(guó)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)權(quán)謀政治，全社會(huì)那是無(wú)與倫比的，只有韓國(guó)現(xiàn)在是把中國(guó)的很多東西拿過(guò)去變成了韓劇，現(xiàn)在又出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)返回到中國(guó)來(lái)，包括去年叫什么劇《甄嬛傳》，包括官場(chǎng)小說(shuō)，一方面很寫(xiě)實(shí)，很貼近，但畢竟來(lái)講靠這種東西來(lái)接觸現(xiàn)實(shí)，理解現(xiàn)實(shí)還是有很大的局限性。
張志忠：它不是很復(fù)雜的問(wèn)題，就是講人生的歷程，一白一黑，這個(gè)是趙本山說(shuō)的，眼睛一睜一閉一天過(guò)去了，《日夜書(shū)》實(shí)際上就是講這個(gè)知青一代他們四十年的日日夜夜，他們的往事前生和他們的當(dāng)下處境，我覺(jué)得是這樣的，當(dāng)然你倒過(guò)來(lái)還可以講，日夜思念，日夜思考，日夜追尋，日夜發(fā)問(wèn)這也是一種。
[笨豬]：小說(shuō)書(shū)名叫《日夜書(shū)》，俺比較的笨，不知道為什么要叫這樣一個(gè)名字？專(zhuān)家能給俺解讀一下嗎？ [2013-04-22 16:05:54]
[張志忠]：其實(shí)我講到朱學(xué)勤也好，講70年代也好，對(duì)這個(gè)話(huà)題已經(jīng)是講到了，其實(shí)講說(shuō)，的確是如果知青的精神史，就他們?cè)趺醋叱鑫母锴捌诘哪欠N倪匡，走向土地，走向現(xiàn)實(shí)，還是思考中國(guó)問(wèn)題，但是一方面思考中國(guó)問(wèn)題，他們?nèi)匀挥袝r(shí)代的局限，仍然受時(shí)代主流意識(shí)形態(tài)的影響，這就是馬濤所代表的那樣一種思想觀念，當(dāng)然這里邊說(shuō)，文革的主導(dǎo)觀念就是資產(chǎn)階級(jí)在共產(chǎn)黨內(nèi)，還有講黨內(nèi)資產(chǎn)階級(jí)，這正好就是講作品里面講到的，確實(shí)在60年代后期，70年代初期非常流行的一部理論著作，吉拉斯的新階級(jí)，就是曾經(jīng)產(chǎn)生了兩極分化，產(chǎn)生了新的資產(chǎn)階級(jí)，那么看這個(gè)馬濤他的基本理論，或者他基本思路順著這個(gè)走，但是很遺憾這種精神史又有他很脫離中國(guó)現(xiàn)實(shí)的一面，比如說(shuō)作品里邊說(shuō)，他們都期盼著再來(lái)一次革命，怎么樣在建筑城堡，怎么樣在什么地方設(shè)置陣地，假設(shè)他們的機(jī)槍大炮，你今天講起來(lái)，這些東西都是一些泡沫而已，但是恰恰是這些他的思考和產(chǎn)生的泡沫，和產(chǎn)生一些有價(jià)值的東西，確實(shí)是知青一代的精神史。
[笨豬]：出版者標(biāo)榜這部小說(shuō)是知青的精神史，不過(guò)我小說(shuō)快看完了也沒(méi)明白，是什么樣的精神史？老師們能給偶說(shuō)說(shuō)嘛？ [2013-04-22 16:03:02]
[劉濤]：我是一個(gè)80后，但是確實(shí)讀這個(gè)書(shū)沒(méi)怎么覺(jué)得隔閡，因?yàn)槲冶救藢?duì)知青這一代有一些關(guān)注，除了文學(xué)人物，因?yàn)槲蚁肟紤]這一代人他們的經(jīng)歷以及在當(dāng)前這一代人所應(yīng)該承擔(dān)的時(shí)代任務(wù)，所以通過(guò)閱讀文學(xué)，能夠比較直觀的來(lái)看到這一代人當(dāng)年在革命時(shí)期，以及上山下鄉(xiāng)時(shí)期，以及在我們所說(shuō)的新時(shí)期，在90年代思想界大分化的時(shí)期，到2000年之后，這些人在不同歷史階段所擔(dān)當(dāng)?shù)娜蝿?wù)，雖然自己跟他們年齡有所差別，但是所謂的讀史，自己能夠明白一點(diǎn)，目的還是希望自己能夠?qū)v史的來(lái)龍去脈有所把握，以及80后這一代在歷史當(dāng)中所應(yīng)該承擔(dān)什么樣的任務(wù)，應(yīng)該擔(dān)當(dāng)什么樣的責(zé)任，一直在考慮這些問(wèn)題，除知青這一代會(huì)有所借鑒，因?yàn)檫@一代人我覺(jué)得實(shí)在是非常重要，經(jīng)歷了1949年之后兩個(gè)大的時(shí)期，而且對(duì)一些大的時(shí)期關(guān)鍵時(shí)刻都有所參與。
我還想談?wù)剰埨蠋熣劦闹嗯c苦難的問(wèn)題？當(dāng)時(shí)為什么知青文學(xué)會(huì)如此大量的來(lái)談他們的苦難，以及他們?cè)谵r(nóng)村里的悲劇，第一方面，固然是因?yàn)樗麄冊(cè)械纳钴壽E被打亂了，然后到農(nóng)村，有諸多的不適，回城之后需要宣泄。另外，也可能是跟當(dāng)時(shí)的意識(shí)形態(tài)共同要完成一件事，而在70年代末，80年代初是我們說(shuō)的新時(shí)期，跟以前的時(shí)期有所區(qū)別，而奠定新時(shí)期的各種范事，韓少功這一代人就承擔(dān)了在70年代末，80年代初要破除舊的文學(xué)觀念，文學(xué)范式這樣的形式，韓少功是重要的參與者，所以在當(dāng)時(shí)會(huì)有大量的人寫(xiě)知青時(shí)期苦難的問(wèn)題，這算是我的回答。
[我是一片云]：我是一個(gè)“８０后”。想問(wèn)問(wèn)同為“８０后”的劉濤老師，您在讀這本書(shū)時(shí)是否感到了隔閡？我們年輕人該如何進(jìn)入這么遙遠(yuǎn)的話(huà)題？ [2013-04-22 15:57:34]
[張檸]：因?yàn)樗婕暗降娜吮容^多，各種各樣的人在這個(gè)時(shí)代之中，我隱隱約約感覺(jué)到韓少功在這個(gè)小說(shuō)里面呈現(xiàn)的基本思維方式，我拿起來(lái)的時(shí)候內(nèi)心有想法，是不是韓少老回歸基層，回歸土地，回到馬橋去生活，是不是對(duì)現(xiàn)在的生活有煩感，這是我閱讀這個(gè)小說(shuō)剛拿起來(lái)的時(shí)候，內(nèi)心一個(gè)問(wèn)號(hào)，但是我讀完以后，我這個(gè)疑問(wèn)打消了，他并沒(méi)有，那么他是否又是偏向于右呢？就是對(duì)于傳統(tǒng)的知青生活進(jìn)行徹底的否定和批判，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)也不是？為什么讀完以后疑問(wèn)打消了，這點(diǎn)上他還是秉承了小說(shuō)家基本的思維方式，他是擺脫了左右的一個(gè)觀念性的束縛，是左翼的批判，或者右翼的批判，他力圖回到作家的復(fù)雜性上去，這個(gè)是他對(duì)于拜托這些年來(lái)中國(guó)大陸，思想界，知識(shí)界左右沖突對(duì)抗的方式，至少在小說(shuō)里面是擺脫了，還是回歸到一個(gè)對(duì)人物，對(duì)歷史判斷的一個(gè)基本文學(xué)家的感受方式，就是把人性的復(fù)雜性，剛才我已經(jīng)舉了例子，對(duì)于心里復(fù)雜性呈現(xiàn)過(guò)來(lái)，讀完以后在這一點(diǎn)上我還是挺能接受的，我擔(dān)心的是說(shuō)他有左的或者是邊的這樣一種東西在里面，讀完以后這種東西沒(méi)有，那么作為一個(gè)作家，你說(shuō)在這部小說(shuō)里面要體現(xiàn)什么思想？也是很難的，他沒(méi)有這個(gè)義務(wù)和責(zé)任，他的基本觀念我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，他不再受知識(shí)界，理論界左右對(duì)抗的影響，還是回到了文學(xué)表述自身來(lái)講，議論是有些多，我們?cè)跒樗淖h論找一些借口，之所以原以為他做借口，讀完以后整體感覺(jué)還是不錯(cuò)的。 [2013-04-22 15:48:38]
[主持人]：您談到他這本書(shū)思想容量很大，您覺(jué)得他這本書(shū)思想的核心是什么？他想要表達(dá)的是什么？ [2013-04-22 15:48:18]
[張志忠]：我來(lái)講，我覺(jué)得是這樣，說(shuō)知青生活和苦難的關(guān)系，不是說(shuō)決然相連，知青生活有方方面面，知青生活一方面承擔(dān)分享時(shí)代的艱難，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)一個(gè)大的形勢(shì)，講國(guó)民經(jīng)濟(jì)比較凋敝的情況下，這個(gè)幾千萬(wàn)年輕人當(dāng)時(shí)就業(yè)成了一個(gè)大的問(wèn)題，像我們當(dāng)下的就業(yè)問(wèn)題一樣，說(shuō)很多地方大學(xué)畢業(yè)了之后，就業(yè)非常困難，當(dāng)然現(xiàn)在是用別的方式來(lái)解決，當(dāng)然是把前前后后大約三千萬(wàn)城市的中學(xué)生動(dòng)員到鄉(xiāng)村去，五那么到鄉(xiāng)村去苦難的一面肯定有。但另一方面，就是知青在生活當(dāng)中仍然有一種青春的理想，青春的氣息，有一種生命的熱情，包括愛(ài)情，這些方面來(lái)講都是知青生活的組成內(nèi)容，它應(yīng)該來(lái)講是一種一言難盡，如果說(shuō)一句話(huà)知青就是苦難，那么我們有一部作品就夠了，我們現(xiàn)在從1968年的知青運(yùn)動(dòng)開(kāi)始，到第45個(gè)年頭了還在講，我們覺(jué)得他是一個(gè)難以言說(shuō)，但是又是影響和決定一代人命運(yùn)的重大歷史過(guò)程，所以大家都來(lái)講。而且講起來(lái)是方方面面，各種各樣，有一個(gè)重要的現(xiàn)象，有的時(shí)候我們有所忽略，一位廣州知青，現(xiàn)在在美國(guó)耶魯大學(xué)，他在08年和其他朋友一起創(chuàng)作了一部知青敘述主曲叫《歲月甘泉》前后五年，在中國(guó)大陸也在香港演出，在美國(guó)各地演出，什么叫《歲月甘泉》于是就遭到很多批判，說(shuō)知青是苦難，你為什么要這么講？但是他是說(shuō)從苦難當(dāng)中挖一口深井，怎么升華為一種思想的，精神的正能量，正面的價(jià)值。而且知青文學(xué)作品我想對(duì)于很多人來(lái)講都是生命當(dāng)中最重要的一段記憶，知青文學(xué)也可以寫(xiě)成勵(lì)志性的，也可以是調(diào)侃性的，也可以是控訴性的，當(dāng)然從苦難的角度來(lái)講，我覺(jué)得當(dāng)下的知青文學(xué)并沒(méi)有太多的順著這個(gè)路子走。
你比如說(shuō)《日夜書(shū)》，你說(shuō)它有多少苦難，他寫(xiě)了農(nóng)村也好，茶場(chǎng)也好，吃不飽，所以才會(huì)有打賭換飯票，但是更多的時(shí)候他仍然是在鄉(xiāng)村生活的經(jīng)歷和見(jiàn)聞，以及這一群知青他們?cè)陔x開(kāi)鄉(xiāng)村之后回到城市，走到新世紀(jì)，你能說(shuō)他們今天的狀況就比當(dāng)年當(dāng)知青的時(shí)候好了很多嗎？就擺脫了苦難嗎？我覺(jué)得知青的苦難它是一種有希望的，有變化的，你說(shuō)當(dāng)下退休的人他們?cè)獾降降奈C(jī)他才是叫難以改變，難以拯救，因?yàn)槟?0歲的時(shí)候遇到這種困難，你會(huì)想著說(shuō)來(lái)日方長(zhǎng)，你到60歲的時(shí)候說(shuō)無(wú)法用來(lái)日方長(zhǎng)安慰你，或者講我們的現(xiàn)實(shí)也越來(lái)越有一個(gè)個(gè)人難以逃離的軌跡，這樣一種局限也好，束縛也好，不管是現(xiàn)實(shí)的，還是心靈的，物質(zhì)的，還是精神的，我覺(jué)得今天的狀況恐怕未必比當(dāng)年的狀況，對(duì)于這一代知青來(lái)講有什么大的氣色。
他就是講不同的時(shí)代遭遇了不同的東西，所以說(shuō)來(lái)表現(xiàn)當(dāng)下的這一批知青，他們?cè)谏町?dāng)中的生存狀況，以及他們對(duì)于歷史的反省，對(duì)于歷史的懷舊，我覺(jué)得這是知青文學(xué)當(dāng)下的一個(gè)重要的趨向，而不是去講苦難，因?yàn)橹v苦難一方面很沉重，很能催人淚下，但是另一方面，它畢竟很單薄，很單一，可能一篇寫(xiě)不完兩篇，無(wú)非就是政治打壓，或者青年受到性的侵犯諸如此類(lèi)的，這些話(huà)題講多了，像剛才講到的蘇偉提出來(lái)要有兩種態(tài)度，蘇東坡式的，還有祥林嫂式的，沒(méi)有人愿意無(wú)休止的去聽(tīng)�！度找箷�(shū)》還有一個(gè)很重要的命題，就是講知青的第二代，作品里邊寫(xiě)到馬濤的女兒叫孝月（音）對(duì)馬濤，對(duì)陶小布的制空，這個(gè)很令人觸目驚心，因?yàn)樵凇度找箷?shū)》里邊第二代人沒(méi)有正面出場(chǎng)，真正出場(chǎng)的只有孝月，他臨死之前把父輩斥責(zé)的、貶義的一塌糊涂，一無(wú)是處，比回憶當(dāng)年的苦難來(lái)講現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中更為重要的問(wèn)題。
[主持人]：您想象期待中的知青題材作品應(yīng)該是什么樣的？
[張志忠]：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很難說(shuō)，就是講我們搞文學(xué)研究不是預(yù)言家，比如說(shuō)《日夜書(shū)》的出現(xiàn)我們根本無(wú)法預(yù)言，根本無(wú)法預(yù)見(jiàn)，當(dāng)過(guò)知青的作家，他們對(duì)于知青切入的角度和體驗(yàn)都是豐富多變的。但是你要問(wèn)我期待什么樣的，我們好像知青文學(xué)還有一個(gè)很大的缺憾，或者講知青歲月的反思也好，歷史經(jīng)驗(yàn)的回顧也好，還有一個(gè)很大的缺憾，講我們歲月過(guò)去之后，我們沉淀下來(lái)時(shí)間東西，我們從歷史當(dāng)中，從知青往事當(dāng)中得到了什么樣的經(jīng)驗(yàn)，我們還是拿書(shū)來(lái)講，比如說(shuō)《日夜書(shū)》里面的馬濤，一個(gè)富有思想家氣質(zhì)的年輕人，非常有感召力，陶小布也非常感謝他，而且這個(gè)話(huà)題我們放開(kāi)了去講，90年代朱學(xué)勤提出了思想史上的始終者，也在講知青部落，講1968年自己是小學(xué)畢業(yè)，或者初中畢業(yè)生，或者初中還沒(méi)有畢業(yè)，就跟著一群富有思想家氣質(zhì)的高中生一起到河南插隊(duì)，在那里經(jīng)過(guò)很多閱讀討論，思想辯論，就像作品里邊馬濤身邊的朋友們一樣。但是朱學(xué)勤提出來(lái)的問(wèn)題是講，說(shuō)這些人后來(lái)都始終了，一方面他們?cè)诨謴?fù)高考之后，因?yàn)楸緛?lái)都很優(yōu)秀，所以大部分都考上了大學(xué)，而且考的是文學(xué)，但是從此之后就逆流入海，再也沒(méi)有消息，看不到他們后續(xù)的動(dòng)作，后續(xù)的反應(yīng)，我讀《日夜書(shū)》的時(shí)候就想到朱學(xué)勤提出這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)叫做“民間思想村落”，可以講馬濤這也是一個(gè)民間思想村落，他們討論第三次思想大戰(zhàn)，討論格瓦拉，但是到80年代，90年代，21世紀(jì)你覺(jué)得他們的思考最后有什么階級(jí)，有沒(méi)有什么可以作為我們?nèi)松?jīng)驗(yàn)的指導(dǎo)成果？你像馬濤寫(xiě)什么《全力論》，有什么黑皮筆記本，結(jié)果后來(lái)30年做了什么思想的貢獻(xiàn)？有什么對(duì)于歷史的，對(duì)于知青歲月的，對(duì)于人生閱歷的這樣真正有價(jià)值的總結(jié)和概括，有什么思想創(chuàng)造，精神創(chuàng)造，相反來(lái)講他就是一種居高臨下，一種領(lǐng)袖欲，幾乎蠻橫不不講理的讓別人為他奉獻(xiàn)和付出，從這個(gè)方面來(lái)講，就是我們知青一代出不了思想家，或者沒(méi)有思想家，包括數(shù)年之前也有一個(gè)影響力的書(shū)叫做《70年代》他們也在講，所謂80年代思想解放是從70年代開(kāi)始，70年代知青歲月當(dāng)中很多人在讀書(shū)，很多人在思考，于是回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，70年代對(duì)于個(gè)人生命當(dāng)中留下了很多輝煌的記憶，或者講值得從正面結(jié)束的心態(tài)，但是我覺(jué)得其實(shí)換一種角度，不是說(shuō)你當(dāng)年怎么樣走過(guò)來(lái)？過(guò)了40年，30年之后，他們沉淀下來(lái)是什么東西？
我覺(jué)得《日夜書(shū)》恰恰從一個(gè)角度講說(shuō)，我希望知青文學(xué)怎么樣？首先我希望的是知青當(dāng)中出現(xiàn)一群真正有思想制高點(diǎn)的思想家，然后我們的小說(shuō)，詩(shī)歌描述這種思想家的人生歷程，思想家的成長(zhǎng)道路，當(dāng)然這可能是一個(gè)不可能實(shí)現(xiàn)的愿望，但是既然是要個(gè)愿望，我就有這樣一種期待。
[老文青]：其實(shí)知青生活在很多作家的作品中都有表現(xiàn)，知青一定就苦難嗎？想知道老師們期待中的知青題材作品是什么樣的？ [2013-04-22 15:33:33]
[張檸]：作家和思想家的關(guān)系，文學(xué)和思想家的關(guān)系，是這樣說(shuō)的，沒(méi)有思想的作家，思想家跟作家肯定是兩種人，一個(gè)是用概念來(lái)思考，一個(gè)是用形象來(lái)思考，而當(dāng)他思想大于形象的時(shí)候，我們說(shuō)他是理論家的思維，是靠闡釋者去闡釋的，思想家要成為作家有一些條件，不是說(shuō)思想家就可以成為作家，思想家有可能不能成為作家，或者說(shuō)作家也有可能他不是思想家，這里面他在邏輯上是完全重疊在一起的，什么樣的思想家可以成為作家？思想家一定要通過(guò)一個(gè)轉(zhuǎn)換才可以成為作家，他把思想里邊某些核心的東西轉(zhuǎn)化為一種創(chuàng)作觀點(diǎn)才可以成為一個(gè)作家，而用這種創(chuàng)作觀念來(lái)指導(dǎo)他選取人物的情節(jié)和細(xì)節(jié)，魯迅就可以把對(duì)中國(guó)歷史總體的看法，轉(zhuǎn)化為非常核心的觀念，他是觀念性的寫(xiě)作，也就是他是寓言式的寫(xiě)作，他能夠把他的思想濃縮為一個(gè)基本的觀念，把這個(gè)觀念再指導(dǎo)他選擇情節(jié)和細(xì)節(jié)，這是思想性的作家，有這么一種能力。
那么一個(gè)作家他可以沒(méi)有思想，或者說(shuō)一個(gè)作家可以沒(méi)有系統(tǒng)的思想，他不可能是思想家，有很多作家沒(méi)有受過(guò)很好的教育，你像高爾基有什么系統(tǒng)的思想，他就是天才的作家，但是他的形象，作品里面包含了很多思想家都要闡述的問(wèn)題，一個(gè)好的作家可以沒(méi)有系統(tǒng)的思想，但是他必須要有觀念，也就是說(shuō)他對(duì)人，對(duì)自我，對(duì)他人，對(duì)世界的基本判斷有一個(gè)基本觀念，那么這種基本觀念在這一點(diǎn)上他和思想家會(huì)合了，他用這種觀念來(lái)指導(dǎo)他，對(duì)于他的人物，情節(jié)，細(xì)節(jié)的選擇和結(jié)構(gòu)，所以在觀念層面上，作家和思想家相配合的，也就是說(shuō)一個(gè)作家如果說(shuō)沒(méi)有系統(tǒng)的思想，而他又沒(méi)有基本觀念，這個(gè)作家也不可能寫(xiě)作。所以我認(rèn)為在作家和思想家，如果要進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作的話(huà)，在基本觀念這一點(diǎn)上是會(huì)合的，對(duì)人生，對(duì)自我，對(duì)他人，有一個(gè)基本的態(tài)度，一定要會(huì)合。
如果說(shuō)一個(gè)作家他不能很好的把他的思想轉(zhuǎn)化為鮮活的語(yǔ)言，他就做理論家去了，不可以做故事，文學(xué)作品還是通過(guò)故事、情節(jié)、人物的動(dòng)作、表情、對(duì)話(huà)來(lái)呈現(xiàn)，這個(gè)性格的變化演變包含什么思想，是可以闡釋的，而作者不可能自己去闡述，如果是那樣的話(huà)，會(huì)分散他太多的注意力，他把所有創(chuàng)造性的東西注意力分散了，所以不能夠承擔(dān)太多的東西，你還是通過(guò)文學(xué)創(chuàng)作最基本的要求就是呈現(xiàn)，通過(guò)人物的性格，命運(yùn)，動(dòng)作，感官通過(guò)這樣一些細(xì)節(jié)呈現(xiàn)出來(lái)，我們說(shuō)的20世紀(jì)后半夜以來(lái)出現(xiàn)了一批小說(shuō)家，他喜歡用思想家的觀念來(lái)議論，議論的部分稱(chēng)之為原小說(shuō)成分，也就是說(shuō)作家以一個(gè)議論者的身份議論他的故事，情節(jié)和人物，這也是作為一種實(shí)驗(yàn)是可以的，但是我還是感覺(jué)到有總體的效果，我看片段的時(shí)候覺(jué)得議論太多了比如他很美，我認(rèn)為他不美，你作為敘者說(shuō)他美，你是強(qiáng)加于我，你應(yīng)該讓我說(shuō)美，當(dāng)我們看完了以后，對(duì)作品有總體的閱讀效果。
[我是一片云]：大家都說(shuō)韓少功是思想型作家，我很好奇，難道誰(shuí)是沒(méi)有思想的作家嗎？ [2013-04-22 15:08:39]
[張檸]：我們之所以覺(jué)得他是一種實(shí)驗(yàn)，我前面已經(jīng)談到了，他在人物性格塑造的方面，并沒(méi)有按照傳統(tǒng)的典型環(huán)境典型人物的方式塑造，也就是說(shuō)他呈現(xiàn)出來(lái)的并不是完全的一個(gè)人物形象。韓少功這個(gè)小說(shuō)里邊跟他的《馬橋辭典》是有相似性的，你找不到哪個(gè)是他的主要人物，所有的人物都非常重要，你說(shuō)馬楠和馬濤誰(shuí)重要？每個(gè)人都非常重要，但是每一個(gè)人物在小說(shuō)敘述里邊都是重要人物，他所體現(xiàn)的是對(duì)整整一代人群遭遇的一個(gè)反思，而不是對(duì)這一個(gè)關(guān)注，而關(guān)注的是這個(gè)群體，那么這個(gè)群體如果按照西方的理論術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，他塑造了一大批屬于類(lèi)型人物，有一定的類(lèi)型色彩，所以我說(shuō)有的是革命浪漫主義的，我還說(shuō)到了幾個(gè)命名，像姚大甲是藝術(shù)家類(lèi)型的，郭又軍早期是革命的現(xiàn)實(shí)主義者，賀亦明荒誕現(xiàn)實(shí)主義者，他們每個(gè)人都代表了不同的性格，不是說(shuō)某一個(gè)人身上集中了這個(gè)性格，這種方法恰恰是中國(guó)藝術(shù)的表現(xiàn)方式，中國(guó)有臉譜，所有臉譜組合在一起構(gòu)成了好的形象，所以這種用長(zhǎng)篇小說(shuō)，從中國(guó)敘述的小說(shuō)史里邊，從歷史演繹里邊走出來(lái)，到了現(xiàn)代他變成了帶有西方小說(shuō)概念的敘述模式，這種敘述方式，也有很多作家不斷地想試圖回家到里邊去，怎么樣把對(duì)人物性格的塑造，以經(jīng)驗(yàn)相關(guān)的這種塑造和中國(guó)傳統(tǒng)敘述的方法結(jié)合在一起，在這點(diǎn)上他是做了一些探索，從這個(gè)角度上有形式上探索的意義，那么從總體的效果來(lái)說(shuō)是不錯(cuò)的。
我一上來(lái)就說(shuō)，我第一次讀就感覺(jué)到散，有點(diǎn)不滿(mǎn)，但是讀完了以后回過(guò)頭來(lái)，為什么我反思自己，讀完覺(jué)得效果不錯(cuò)，為什么有這樣的疑問(wèn)，肯定是我的評(píng)價(jià)體系出了問(wèn)題，所以我的反思給他找到合適的說(shuō)法，所以我覺(jué)得還是有探索的。
[劉濤]：因?yàn)槲铱戳司W(wǎng)友之所以會(huì)有這樣的問(wèn)題，是因?yàn)槲覀兊男≌f(shuō)觀念，什么是小說(shuō)？以及小說(shuō)應(yīng)該怎么寫(xiě)？往往都是建立在西方的小說(shuō)觀念上，比如魯迅也說(shuō)了，憑著他所讀過(guò)的百八篇國(guó)外的小說(shuō)，然后就開(kāi)始做起小說(shuō)來(lái)，中國(guó)的小說(shuō)基本上都是這個(gè)路子，尤其是80年代以來(lái)的小說(shuō)，往往是借鑒西方的作品比較多，而像中國(guó)傳統(tǒng)作品的借鑒是比較少的，這也有一個(gè)分野，在80年代傳統(tǒng)往往是跟封建約等于的，在80年代是類(lèi)似于反面的，而90年代有一個(gè)變化，就是保守主義他們的崛起，傳統(tǒng)越來(lái)越作為正面的思想資源被使用，其實(shí)反正在當(dāng)下，很多作家還是向中國(guó)傳統(tǒng)來(lái)借鑒，比如韓少功，莫言有一部分了，郭文斌這是比較自覺(jué)的，再比如像季文軍都是向中國(guó)傳統(tǒng)尋求資源，把傳統(tǒng)的敘事方式，以及追求語(yǔ)言的古典化，很多人在自覺(jué)的探索，這是我的一點(diǎn)補(bǔ)充。
[守望文學(xué)]：我個(gè)人覺(jué)得這本書(shū)似乎放棄了形式上的探索和實(shí)驗(yàn)，將精力放在塑造人物上，像是一種回歸。剛才幾位老師卻說(shuō)是一種新的敘事實(shí)驗(yàn)？ [2013-04-22 15:01:02]
[劉濤]：我覺(jué)得韓少功《日夜書(shū)》是比較集中的來(lái)談知青的一部書(shū)，尤其是集中的談了知青的前世跟今生，比如此前的知青文學(xué)會(huì)通過(guò)文學(xué)形式，讓讀者了解知青在鄉(xiāng)下所遭遇的一些困難，或者悲劇，或者一些悲慘的事，通過(guò)知青文學(xué)可以了解，但是這一部分人，有一部分是留在了鄉(xiāng)下，有一部分是回城了，之后他們的經(jīng)歷又不一樣，有的人又讀了大學(xué)，走了不同的路，有的人進(jìn)了工廠，有的人出了國(guó)，這些人的經(jīng)歷非常不一樣，但是在知青文學(xué)之后，在文學(xué)上對(duì)這些知青回城之后的經(jīng)歷，以及一般40年代，50年代初的這些人有的已經(jīng)退休，他們的情況是怎么樣的？其實(shí)在知青文學(xué)里面很少表達(dá)，比如青島有一個(gè)老作家，跟我同一個(gè)名字，寫(xiě)過(guò)一個(gè)作品，談了一些他們的狀態(tài)，韓少功這本書(shū)談了知青回城之后的分化，各自的精力，各自不同的命運(yùn)，我覺(jué)得通過(guò)了《日夜書(shū)》基本上能對(duì)這些有了解，我大概的一個(gè)回答。
[作家網(wǎng)網(wǎng)友]：韓少功的這部作品放在他的創(chuàng)作序列中，有怎樣的意義？ [2013-04-22 14:58:25]
[張檸]：我還是回到前面那個(gè)概念，就說(shuō)叫做遭遇后遺癥，他是怎么樣揭示當(dāng)下的，我覺(jué)得他通過(guò)對(duì)白馬湖茶場(chǎng)幾個(gè)知青回城之后的描寫(xiě)，實(shí)際上展示了“知青后遺癥”，他從不同的角度，不同的層面來(lái)呈現(xiàn)出知青這樣一個(gè)社會(huì)主題的后遺癥，比如說(shuō)家庭的分離，不穩(wěn)定狀態(tài)，在這個(gè)小安身上得到了集中體現(xiàn)。比如說(shuō)很有才華的一個(gè)人，由于沒(méi)有受到好的教育，但是他的才華又壓不住，最后變成了才華的變態(tài)發(fā)展，有歪門(mén)邪道在里面，但是也有正面的東西，以至于女工程師都被他嚇著了，就不知道怎么回事，他把網(wǎng)速提高到了五六十倍，有他積極的一面，也有他消極的一面。比如說(shuō)下崗郭又軍，也是很多知青一代人，除了進(jìn)入社會(huì)主流的，大量的知青后半生還是比較慘的。還有一些成功的人士，比如說(shuō)通過(guò)成功人士的經(jīng)驗(yàn)展現(xiàn)出來(lái)的辦公室政治。
還有前面已經(jīng)提到了迫害狂馬濤，他所體現(xiàn)出來(lái)的迫害狂。還有子女對(duì)父母的梳理感，比如他的第二代馬孝月，郭丹丹，都是知青的后代，還有農(nóng)場(chǎng)的鄉(xiāng)村干部和當(dāng)代農(nóng)村整個(gè)頹敗的生活交織在一起，所有從白馬湖那個(gè)地方出來(lái)的人，或者沒(méi)有出來(lái)，他們身上都呈現(xiàn)出這種我所說(shuō)的知青后遺癥，這些后遺癥既是跟知青相關(guān)，同時(shí)又跟當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)相關(guān)，而當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)不是說(shuō)，離開(kāi)知青時(shí)代以后，就是單獨(dú)純粹的一個(gè)當(dāng)代現(xiàn)實(shí)，生活在其中的人，這些五六十歲的人他有著知青生活經(jīng)歷的人，他在這個(gè)時(shí)代所遭遇的各個(gè)問(wèn)題都給跟相關(guān)，所以是這樣呈現(xiàn)的。所以我說(shuō)白馬湖的篇幅比較多，這些當(dāng)代生活的人又跟白馬湖是相關(guān)的，我們都稱(chēng)之為后遺癥，就是今天的表現(xiàn)形式，是這樣切入這個(gè)時(shí)代，敘述重心還在這個(gè)時(shí)代，這個(gè)小說(shuō)是怎么揭示的？方方面面都有，但是沒(méi)有集中談而已，但是他集中在了知青這一代人的后遺癥。
[作家網(wǎng)網(wǎng)友]：韓少功說(shuō)，這不只是一部知青小說(shuō)，小說(shuō)里的人物是知青身份，但敘事的重點(diǎn)還在這個(gè)時(shí)代。這部小說(shuō)是怎么揭示當(dāng)下的？ [2013-04-22 14:57:38]
[張志忠]：我想每一個(gè)當(dāng)代知青的人都是百感交集。第一，說(shuō)我們中國(guó)有幾千萬(wàn)人曾經(jīng)以知青的身份存在社會(huì)上，具體每個(gè)人的感受是不一樣的，而且具體到每一個(gè)人有方方面面的感受，方方面面的體會(huì)，不是單一的，不是一句話(huà)說(shuō)的清的，比如說(shuō)我自己的經(jīng)歷倒是很簡(jiǎn)單，我是非典型知青，下鄉(xiāng)在城市的郊區(qū)，所以第一，沒(méi)有離鄉(xiāng)背井。第二，時(shí)間也比較短，兩年時(shí)間。但是我想這個(gè)過(guò)程使我認(rèn)識(shí)了鄉(xiāng)村，認(rèn)識(shí)了生活的真實(shí)狀況，其實(shí)不管你是主流，還是邊緣，是弄潮兒，還是被排擠，打壓的弱勢(shì)群體都受到一個(gè)共同的教育，共同的一種理想主義教育，而且許多時(shí)候是以現(xiàn)實(shí)的背離和扭曲為前提的這樣一種教育，那么知青下鄉(xiāng)，體會(huì)到了生活的真諦，并不是對(duì)每個(gè)人都有用，可能對(duì)于作家，對(duì)于思想家體會(huì)到生活的真諦，對(duì)于他此后的思考，此后的寫(xiě)作，人生道路會(huì)有所幫助，但是很多人說(shuō)普普通通的知青他也不要當(dāng)思想家，他也不要說(shuō)從事思想文化的創(chuàng)造，他就是在自己人生經(jīng)歷過(guò)程當(dāng)中，通過(guò)別的路徑也可以體會(huì)到生活的真諦，可以看到生活的真面貌，難道他自己的生活不是生活的一個(gè)方面嗎？這是一條。
再一條，我們有很多知青文學(xué)人懷念鄉(xiāng)村質(zhì)樸，懷念農(nóng)民對(duì)于知青的那樣一種親切和關(guān)愛(ài)，這個(gè)方法我也非常有感慨，非常有體會(huì)，就是講說(shuō)比起階級(jí)斗爭(zhēng)，路線斗爭(zhēng)，或者人際差異區(qū)分非常明確的城市，學(xué)校，鄉(xiāng)村里邊階級(jí)斗爭(zhēng)意義不是很強(qiáng)烈，而且農(nóng)民評(píng)價(jià)一個(gè)人許多時(shí)候看你勞動(dòng)賣(mài)力不賣(mài)力，看你能不能幫他們寫(xiě)春聯(lián)，或者寫(xiě)講話(huà)稿，對(duì)于你的政治標(biāo)識(shí)不是特別重視。再一點(diǎn)，農(nóng)民有農(nóng)民的智慧，像《日夜書(shū)》里講到吳天寶這樣的人物，梁隊(duì)長(zhǎng)這樣的人物，他們?cè)谀菢右粋�(gè)動(dòng)蕩的年代，說(shuō)知識(shí)太少了，就認(rèn)識(shí)四個(gè)字，但是另一方面，他自我保護(hù)也好，這種生存能力也好，都在那個(gè)年代為自己爭(zhēng)得了一片小小的天地。但是我總覺(jué)得，更多的時(shí)候是對(duì)于數(shù)量最大化的知青，他們下鄉(xiāng)完全是一種生命當(dāng)中的階段，需要讀書(shū)的年代下鄉(xiāng)，回到城市再重新就業(yè)，學(xué)習(xí)生存的技藝，再來(lái)比自己年輕5、6歲的同代人來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，他們的劣勢(shì)，他們不如意，他們此后人生道路的扭曲都跟這段經(jīng)歷有關(guān)系，但是也并不是說(shuō)處于這樣的狀況之下，大家就應(yīng)該一把鼻涕一把淚的成天去控訴，去指責(zé)也沒(méi)有意義，這種狀況之下，可能《日夜書(shū)》所反映了這些知青當(dāng)下的生活困境，你說(shuō)哪一個(gè)人很幸運(yùn)呢？幾乎沒(méi)有，叫賀亦明我不知道大家有沒(méi)有注意到，他是一個(gè)走上坡路的人，節(jié)節(jié)高升，賀亦明跟傻乎乎的知青相比，他沒(méi)有下過(guò)鄉(xiāng)，你把我捆起來(lái)下鄉(xiāng)我才去，你讓我自己去，我堅(jiān)決不去，從這個(gè)角度來(lái)講，賀亦明當(dāng)下的生存狀況可能比很多當(dāng)年的知青相比，像馬濤，陶小布也好，似乎他都有自己的人生路徑和選擇，我覺(jué)得這是非常復(fù)雜的話(huà)題。
[網(wǎng)友]：張志忠老師，可否分享一下您的知青經(jīng)歷？與韓少功書(shū)中所描寫(xiě)的知青經(jīng)歷以及他們現(xiàn)在的狀態(tài)有什么異同？從您個(gè)人的經(jīng)歷出發(fā)，您如何看待這本書(shū)的真實(shí)性？ [2013-04-22 14:56:31]
[張志忠]：他視野比較開(kāi)闊，賈平凹，馬原都是我們歷史上有影響的作家，《牛鬼蛇神》是去年問(wèn)世，《日夜書(shū)》是新的作品，從一個(gè)方面來(lái)講，作為一個(gè)作家，他要有自己不斷地投入創(chuàng)作和不斷地推出自己的作品，跟時(shí)代讀書(shū)交流，這是一個(gè)共性。再一點(diǎn)，我還注意到韓少功的《日夜書(shū)》和賈平凹的《帶燈》說(shuō)年到60似乎有標(biāo)志性或者紀(jì)念性的作品出來(lái)，那就是講說(shuō)這一代作品他們一個(gè)特征就是，他們的聲音和他們的文學(xué)創(chuàng)造力是比較持久的，講起來(lái)有35年，或者更早一點(diǎn)，他們已經(jīng)有40年的文學(xué)機(jī)遇，但是他們?nèi)匀粍?chuàng)作非常旺盛，而且每一次都不僅僅是說(shuō)數(shù)量的疊加，而且在思考的力度，在表現(xiàn)的形式上非常好。比如說(shuō)《日夜書(shū)》里邊關(guān)于死亡的思考，這是韓少功的作品以前所寫(xiě)的不多，或者用力不多的，那么你看現(xiàn)在作品里面關(guān)于幾個(gè)人的死亡，不管是馬濤也好，軍哥也好，甚至講馬濤母親的死亡也好，都有關(guān)注生命。
賈平凹的《帶燈》講到了當(dāng)下里現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中正在進(jìn)行時(shí)的鄉(xiāng)村生活，鄉(xiāng)村的基層干部，我覺(jué)得這個(gè)來(lái)講對(duì)于他自己是一個(gè)突破，對(duì)于我們這么多年所謂官場(chǎng)小說(shuō)也好，我們對(duì)于和各級(jí)權(quán)利機(jī)構(gòu)相關(guān)聯(lián)人物的這種形象塑造的作品來(lái)講，也是一個(gè)新的突破。
《牛鬼蛇神》應(yīng)該講說(shuō)它既有文革往事，又有海南大山里的奇觀，既有作家自己的聲音印記，也有非常浪漫，盡管說(shuō)已經(jīng)將近60歲的作家，去寫(xiě)一個(gè)叫什么妄念之戀，講這樣一個(gè)愛(ài)情，我覺(jué)得馬原很可愛(ài)。
[無(wú)敵]：50年代出生的一批作家近期都退出了新作，比如韓少功《日夜書(shū)》、賈平凹《帶燈》、馬原《牛鬼蛇神》。這些作家?guī)缀醵冀?jīng)歷了一段蟄伏期，這些新作與之前的作品相比，體現(xiàn)了怎樣的變化？ [2013-04-22 14:49:02]
[主持人]：已經(jīng)有網(wǎng)友提問(wèn)了，先回答幾個(gè)。 [2013-04-22 14:49:02]
[劉濤]：80年代很多知青作品所寫(xiě)的，其實(shí)是他們?cè)谧鲋鄷r(shí)所經(jīng)歷的苦難、災(zāi)難和悲劇，而這篇文章里面悲劇的情緒是比較多的，韓少功里面也有一些控訴，但是像《西望茅草地》里面對(duì)于這種控訴悲憤的情緒是比較輕的，這是我覺(jué)得跟其他知青文學(xué)的區(qū)別。
[張檸]：我補(bǔ)充一點(diǎn)。他這個(gè)知青敘述跟80年代知青小說(shuō)的區(qū)別是非常明顯，實(shí)際上我前面提到到，80年代是帶有浪漫主義色彩，把生活經(jīng)歷最悲慘的某個(gè)故事，把它變成了小說(shuō)敘述最核心的東西，或者變成了小說(shuō)事情的指向，比如說(shuō)失敗，死亡，都變成了悲劇的焦點(diǎn)，而是對(duì)于知青生活的否定，那么在這個(gè)否定過(guò)程之中，又帶出了他對(duì)這樣一種遭受著悲劇，本身人的那種浪漫色彩，他導(dǎo)致了一些年輕讀者讀了以后并不關(guān)注你背后的悲劇性的結(jié)局，他反而關(guān)注走向悲劇過(guò)程之中充滿(mǎn)了刺激和浪漫的過(guò)程，所以他就變成了這樣一種敘述風(fēng)格，那么實(shí)際上黃小波他寫(xiě)了知青生活和日常生活之中的遭遇本身放大，這個(gè)遭遇過(guò)程之中有無(wú)數(shù)的可能性，比如說(shuō)在里面的人物，藝術(shù)形態(tài)層面是迫害者，但是在個(gè)體層面他是很歡樂(lè)的人，只要你不把我抓進(jìn)來(lái)審問(wèn)，這個(gè)意識(shí)形態(tài)籠罩在這樣一個(gè)歡樂(lè)故事當(dāng)中的外殼是他所批判地。韓少功這個(gè)更理性了，他從知青階段走向了現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中，他不斷的反思經(jīng)歷，而反思的依托并不是宏大歷史事件，而是個(gè)人成長(zhǎng)史，以及他性格改變的過(guò)程，因此他還是個(gè)文學(xué)作品，不是理論作品，他反思的過(guò)程是跟這個(gè)人性格的變化，在不同的環(huán)境里邊，他的延續(xù)性和變化性呈現(xiàn)出來(lái)了，不管歷史已經(jīng)發(fā)生了什么變化，不管是知青，還是回城，還是出國(guó)，他既有斷裂性，就是說(shuō)時(shí)間發(fā)現(xiàn)變化，場(chǎng)景發(fā)生了，但是他也有連續(xù)性，這個(gè)人從最青春時(shí)代的遭遇，所形成的性格，他是怎么樣一直帶在他身上，跳過(guò)不同的歷史語(yǔ)境，甚至是地緣政治的東西，從國(guó)內(nèi)到國(guó)外都有他的連續(xù)性，所以他沒(méi)有那么清晰，這也是一種類(lèi)型，從80年代帶有浪漫色彩和90年代以黃小波為代表的，再到今天為代表的這個(gè)過(guò)程。
[無(wú)敵]：21世紀(jì)出版的《日夜書(shū)》中所敘述的知青生活與80年代的知青小說(shuō)有什么區(qū)別？ [2013-04-22 14:46:40]
[劉濤]：韓少功他的知青經(jīng)歷是他小說(shuō)里邊反復(fù)書(shū)寫(xiě)重要的主題，早期他寫(xiě)知青經(jīng)歷的，比如《西望茅草地》他就談了知青在一個(gè)農(nóng)場(chǎng)里面的經(jīng)歷，但是他寫(xiě)的《西望茅草地》跟當(dāng)時(shí)的知青文學(xué)還是有區(qū)別，他對(duì)廠長(zhǎng)的描寫(xiě)叫種田，韓少功寫(xiě)了他莽撞的一面，作為軍人對(duì)于知青管得比較嚴(yán)苛，但是也有很可愛(ài)的一面，也有正直的一面，所以韓少功對(duì)于廠主的描寫(xiě)是比較復(fù)雜的，而不像當(dāng)時(shí)有些知青文學(xué)，廠主往往是比較單一的反面人物，這是韓少功當(dāng)時(shí)寫(xiě)知青題材的。
另外他在《馬橋辭典》、《暗示》里面都提到了他知青的經(jīng)歷，這些知青經(jīng)歷也是因?yàn)楦?dāng)年知青經(jīng)歷擱的時(shí)間比較遠(yuǎn)，所以韓少功的這些知青經(jīng)歷基本上就成為韓少功對(duì)語(yǔ)言，對(duì)世界思考的一些資源，他會(huì)通過(guò)當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言來(lái)思考這種偏遠(yuǎn)地方的復(fù)雜性跟豐富性。
《暗示》里面也會(huì)時(shí)不時(shí)的挑出一些知青時(shí)候的經(jīng)歷來(lái)討論，所謂《沉默》中所含的信息，以及《暗示》里面所含的信息。大概就是跟《日夜書(shū)》有所區(qū)別的地方。
[無(wú)敵]：劉濤老師剛才說(shuō)，韓少功的作品基本都與知青有關(guān)，請(qǐng)問(wèn)《日夜書(shū)》中的知青敘事與以前的作品有什么區(qū)別？ [2013-04-22 14:45:41]
[張志忠]：講韓少功在當(dāng)代作家當(dāng)中的獨(dú)特性，他也是貫穿新時(shí)期30幾年這樣一個(gè)優(yōu)秀的作家，而且講他思想的獨(dú)特性，一個(gè)就是說(shuō)，他有思想家的氣質(zhì)，這是一條。再一個(gè)，他有國(guó)際化的視野，所謂國(guó)際化的視野一方面講，當(dāng)代作家進(jìn)行文學(xué)翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說(shuō)我半年沒(méi)有小說(shuō)，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會(huì)體現(xiàn)到另一種文化，另一種語(yǔ)境。
再一個(gè)，韓少功應(yīng)該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對(duì)自己的反思，同時(shí)有對(duì)于中國(guó)歷史的深度思考，寫(xiě)出來(lái)了《西望茅草地》，當(dāng)然他在國(guó)際視野當(dāng)中也包括提出文學(xué)的根哪里去了？應(yīng)該講這都是站在文學(xué)思潮的風(fēng)口浪尖上，也曾經(jīng)引領(lǐng)潮流，那么到90年代以來(lái)，我覺(jué)得他特立獨(dú)行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書(shū)》可以看的出來(lái)他一直是一方面追蹤思考著當(dāng)下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學(xué)的邊界，以文學(xué)的方式參與當(dāng)下，比如說(shuō)《日夜書(shū)》里有一個(gè)片段，就是講怎么樣回望當(dāng)年的知青，他們當(dāng)下的生存困境？講有的人認(rèn)為當(dāng)年為了效力，就說(shuō)為了80年代末，90年代以來(lái)工廠也好，企業(yè)也好重新整合，讓大量的工人下崗，其中數(shù)量最多的是知青這一撥，現(xiàn)在又有人以公平的名義鼓勵(lì)他們上街，你看到這個(gè)輕輕的一筆，但是后面的思想背景就是講中國(guó)的左派和右派，關(guān)于效益和公平，關(guān)于中國(guó)的沖突矛盾怎么判斷，怎么識(shí)別？馬上在這里凸顯出來(lái)，而且在這樣的一種描述當(dāng)中，我覺(jué)得韓少功又有一種超乎思想界不同派別之上的，而且真正切入到了對(duì)于知青一代他們的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷之中，從這些方面來(lái)講，這是韓少功個(gè)人的獨(dú)特性所在。
再一個(gè)，他對(duì)小說(shuō)的語(yǔ)言，因?yàn)槲覜](méi)有讀他之前的作品，從《爸爸爸》以來(lái)他對(duì)于口頭語(yǔ)言的關(guān)注，它的核心是什么？“爸爸爸”，“X媽媽”，《馬橋辭典》馬橋當(dāng)?shù)厝说目陬^詞匯，也可能和外界的世界相吻合，也可能是獨(dú)特用法，一直到了《日夜書(shū)》當(dāng)中修辭學(xué)，講到了吳廠長(zhǎng)對(duì)于農(nóng)場(chǎng)的工人展開(kāi)階級(jí)斗爭(zhēng)，他問(wèn)你是什么階級(jí)？于是被問(wèn)者怎么也不理解什么是階級(jí)，于是用了自己的理解跟他對(duì)話(huà)，完全對(duì)不上，我覺(jué)得也是韓少功獨(dú)特的方面。
[我在清平灣]：散點(diǎn)與傳統(tǒng)，思想與社會(huì)微觀學(xué)，韓少功總能給我們思想上的刺激。請(qǐng)問(wèn)老師們，你們覺(jué)得韓少功在當(dāng)代中國(guó)作家中的獨(dú)特性在哪？順便說(shuō)一句，我很喜歡他的《馬橋詞典�！� [2013-04-22 14:43:59]
[張檸]：講韓少功在當(dāng)代作家當(dāng)中的獨(dú)特性，他也是貫穿新時(shí)期30幾年這樣一個(gè)優(yōu)秀的作家，而且講他思想的獨(dú)特性，一個(gè)就是說(shuō)，他有思想家的氣質(zhì)，這是一條。再一個(gè)，他有國(guó)際化的視野，所謂國(guó)際化的視野一方面講，當(dāng)代作家進(jìn)行文學(xué)翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說(shuō)我半年沒(méi)有小說(shuō)，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會(huì)體現(xiàn)到另一種文化，另一種語(yǔ)境。
再一個(gè)，韓少功應(yīng)該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對(duì)自己的反思，同時(shí)有對(duì)于中國(guó)歷史的深度思考，寫(xiě)出來(lái)了《西望茅草地》，當(dāng)然他在國(guó)際視野當(dāng)中也包括提出文學(xué)的根哪里去了？應(yīng)該講這都是站在文學(xué)思潮的風(fēng)口浪尖上，也曾經(jīng)引領(lǐng)潮流，那么到90年代以來(lái)，我覺(jué)得他特立獨(dú)行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書(shū)》可以看的出來(lái)他一直是一方面追蹤思考著當(dāng)下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學(xué)的邊界，以文學(xué)的方式參與當(dāng)下，比如說(shuō)《日夜書(shū)》里有一個(gè)片段，就是講怎么樣回望當(dāng)年的知青，他們當(dāng)下的生存困境？講韓少功在當(dāng)代作家當(dāng)中的獨(dú)特性，他也是貫穿新時(shí)期30幾年這樣一個(gè)優(yōu)秀的作家，而且講他思想的獨(dú)特性，一個(gè)就是說(shuō)，他有思想家的氣質(zhì)，這是一條。再一個(gè)，他有國(guó)際化的視野，所謂國(guó)際化的視野一方面講，當(dāng)代作家進(jìn)行文學(xué)翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說(shuō)我半年沒(méi)有小說(shuō)，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會(huì)體現(xiàn)到另一種文化，另一種語(yǔ)境。
再一個(gè)，韓少功應(yīng)該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對(duì)自己的反思，同時(shí)有對(duì)于中國(guó)歷史的深度思考，寫(xiě)出來(lái)了《西望茅草地》，當(dāng)然他在國(guó)際視野當(dāng)中也包括提出文學(xué)的根哪里去了？應(yīng)該講這都是站在文學(xué)思潮的風(fēng)口浪尖上，也曾經(jīng)引領(lǐng)潮流，那么到90年代以來(lái)，我覺(jué)得他特立獨(dú)行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書(shū)》可以看的出來(lái)他一直是一方面追蹤思考著當(dāng)下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學(xué)的邊界，以文學(xué)的方式參與當(dāng)下，比如說(shuō)《日夜書(shū)》里有一個(gè)片段，就是講怎么樣回望當(dāng)年的知青，他們當(dāng)下的生存困境？
[文學(xué)愛(ài)好者]：請(qǐng)問(wèn)張檸老師，您認(rèn)為《日夜書(shū)》的“散點(diǎn)透視法”是一種新的中國(guó)式的敘事，而臥認(rèn)為巴爾扎克的《人間喜劇》正是用了這種方式�？梢越忉屢幌聠�？ [2013-04-22 14:40:20]
[張檸]：遭遇后遺癥這是我剛剛想出來(lái)的，年齡大的一輩確實(shí)有很多遭遇，每一個(gè)時(shí)代的人都有自身的遭遇，而這種遭遇本身并不重要，每個(gè)時(shí)代都有他自己的遭遇，如果說(shuō)這種遭遇他變成了一種后遺癥，影響了他生活在其他的人，他就不可以了。比如說(shuō)有些人喜歡聽(tīng)軍號(hào)聲，沒(méi)有就睡不著覺(jué)，最后他生病了，我從電視里看的，讓老太婆給他放軍號(hào)，他不開(kāi)心的時(shí)候就放軍號(hào)聲，就心情特別好，精神特別好，這個(gè)就是一種后遺癥。
還有最近網(wǎng)上流行的詞匯“文革控”，就是從文革或者知青那個(gè)年代過(guò)來(lái)的人，他被那個(gè)東西所控制了，那個(gè)東西是好還是不好并不重要，重要的是被它控制住了，他即使比如說(shuō)包括對(duì)唱紅歌在河邊的草地上，但是那個(gè)年輕時(shí)候的歌都是毛主席的歌，他不唱就不舒服，只能在河邊唱。
還有小說(shuō)里邊的馬濤，他的迫害狂色彩的性格，也是來(lái)自于知青的時(shí)候經(jīng)歷，他最后出國(guó)回來(lái)了，他依然帶著遭遇后遺癥去對(duì)待事情，而且直接影響了他身邊的朋友，人事，乃至他的親人，盡管小說(shuō)里邊沒(méi)有說(shuō)這個(gè)詞，我給它命名的，在今天是比較普遍的，我覺(jué)得這個(gè)詞匯挺有意思。
[劉濤]：我聽(tīng)到張老師談到遭遇后遺癥是特別好的說(shuō)法，我們每一代人都有每一代人不同的遭遇，知青這一代的遭遇在前面偏消極一些，偏陰一些，但是這是很多人共同遭遇的共同經(jīng)歷，但是在共同經(jīng)歷里面每個(gè)人其實(shí)還是不一樣的，有的人可以化陰為陽(yáng)，有的化消極為積極，有的人本來(lái)讀書(shū)、工作在城市里生活這條路被打斷了，突然就手足無(wú)措，可能大部分都有遭遇后遺癥，但是韓少功是典型的化消極為積極的人，化陰為陽(yáng)，比如說(shuō)他作品里面很多都是跟他知青的經(jīng)歷有關(guān)系，雖然他在農(nóng)村的時(shí)候一直天天想著要走出來(lái)，要回城，但是后來(lái)成就韓少功的就是他的這段知青的經(jīng)過(guò)，在作品里面都反反復(fù)復(fù)的抒寫(xiě)著這段知青經(jīng)歷。
[文學(xué)愛(ài)好者]：張檸老師提到的“遭遇后遺癥”很有意思。韓少功與知青作家的寫(xiě)作在某種意義上正表現(xiàn)了他們的“遭遇后遺癥”。我覺(jué)得，《日夜書(shū)》的寫(xiě)作與其說(shuō)是“反思”，不如說(shuō)是“遭遇”，您怎么看？ [2013-04-22 14:39:16]
[劉濤]：首先非常感謝文藝報(bào)跟中國(guó)作家網(wǎng)的邀請(qǐng)，中國(guó)作家網(wǎng)自從建立之來(lái)，確實(shí)是中國(guó)作家的實(shí)力以及當(dāng)前文學(xué)的現(xiàn)狀通過(guò)網(wǎng)絡(luò)能夠反映出來(lái)，這個(gè)論壇活動(dòng)也舉行了好幾次，都非常有意義，這次主要是談韓少功的《日夜書(shū)》，我先對(duì)韓少功做一個(gè)總體的梳理，就是剛才兩位張老師都談到韓少功說(shuō)是思潮型作家，定位是非常準(zhǔn)確的，韓少功在他那一代作家里面是非常具有思想含量的作家，而且韓少功這個(gè)作家格局又比較大，他除了寫(xiě)作之外，又做翻譯，另外他編《天涯》雜志，還有之前的《海南紀(jì)實(shí)》都有非常大的影響，張老師也講了，《天涯》對(duì)于挑起整個(gè)年代新左派的爭(zhēng)論，都是比較標(biāo)志性的文章。對(duì)寫(xiě)作而言，他是在1980年前后主要參加了對(duì)文學(xué)藝術(shù)形態(tài)的批判，參加了對(duì)新的文學(xué)樣式，新的文學(xué)模式的奠定，比如他當(dāng)時(shí)的作品《7月黃風(fēng)》，他不是在對(duì)立的范疇中選擇專(zhuān)，而韓少功在這里面選擇危急時(shí)刻要放下關(guān)于意識(shí)形態(tài)的爭(zhēng)論，關(guān)于階級(jí)斗爭(zhēng)的爭(zhēng)論而去救災(zāi)。像《西望茅草地》他是對(duì)廠主的塑造沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，這是一個(gè)比較復(fù)雜的人物，有莽撞的一面，但是也有非�？蓯�(ài)的一面，而《玉蘭》小說(shuō)，韓少功安排了對(duì)自己思維的反思，反省和懺悔，基本上呈現(xiàn)了這樣一種風(fēng)貌，而在80年代中期，韓少功參與行政文學(xué)，他是行政文學(xué)運(yùn)動(dòng)的主將，又寫(xiě)理論文學(xué)文學(xué)的根，又寫(xiě)小說(shuō)，當(dāng)時(shí)都有比較大的反響，我覺(jué)得行政文學(xué)之所以在當(dāng)時(shí)興起，有兩個(gè)批判地對(duì)象，第一個(gè)就是傷痛文學(xué)，他對(duì)于釋放當(dāng)時(shí)的群眾激憤的心情，以舒緩這種經(jīng)過(guò)文革之后悲憤的心里是有意義的，但是《傷痛文學(xué)》形成模式之后，容易簡(jiǎn)單化，比如他對(duì)正面人物、反面人物的描寫(xiě)非常簡(jiǎn)單，基本上屬于一眼就能看穿。第二個(gè)批判的對(duì)象，西方作品，尤其是在80年代，西方作品大量引入，很多作家都是以西方的文學(xué)樣式，觀念，標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)地，所以對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)忽視了，所以基本上是在這兩種文學(xué)思潮之間說(shuō)的，同時(shí)也要批評(píng)這兩種文學(xué)思潮，而韓少功在行政文學(xué)里面所持的立場(chǎng)也比較曖昧，他主要是想通過(guò)屈原的傳統(tǒng)，或者通過(guò)民俗的傳統(tǒng)，要批評(píng)儒家正統(tǒng)傳統(tǒng)，所以他在文學(xué)里面首先先談屈原，在《爸爸爸》里面把傻子說(shuō)成是陰陽(yáng)二堯都是有象征意義的，這是韓少功的立場(chǎng)，之后雖然他說(shuō)老是被行政文學(xué)，但是他在以后的作品里面還是堅(jiān)持了這條路，只是有所改變。
比如說(shuō)他的《馬橋辭典》，就是要呈現(xiàn)出民間世界，《馬橋辭典》跟《康熙辭典》是不一樣的，《康熙辭典》要呈現(xiàn)出正統(tǒng)世界里面的情況，而《馬橋辭典》它是要呈現(xiàn)出正統(tǒng)世界以外的鄉(xiāng)村世界，韓少功可能是受現(xiàn)代文學(xué)影響比較深，他就是通過(guò)寫(xiě)語(yǔ)言，要寫(xiě)出他被遮蔽的那種鄉(xiāng)村世界。
而《暗示》要寫(xiě)出語(yǔ)言之外的世界，在2006年韓少功在寫(xiě)到《山南水北》里面，所呈現(xiàn)出來(lái)的鄉(xiāng)村世界跟當(dāng)時(shí)非常不一樣，我們知道三農(nóng)問(wèn)題在1999年之前顯示出來(lái)，比如李昌平的書(shū)，還有華東師大《黃河邊上的中國(guó)》這些書(shū)都引起三農(nóng)問(wèn)題的討論，在文學(xué)里面就是《中國(guó)農(nóng)民調(diào)查》以及之后的《解放文學(xué)》它是在2005年前后，在這之后那些作品所呈現(xiàn)出來(lái)的鄉(xiāng)村世界，多半都是凋敝的，破敗的，只有中青年男子都離開(kāi)家鄉(xiāng)去打工的，而只有婦女兒童留守的鄉(xiāng)村世界。
而韓少功的《山南水北》所呈現(xiàn)出來(lái)的鄉(xiāng)村世界跟當(dāng)時(shí)的三農(nóng)問(wèn)題視角之下的文學(xué)非常不一樣，他很像陶淵明田園，山水的，里面的人物有很多奇人奇事，有很多民間隱藏的高手，而韓少功這種個(gè)人形象在里面，更像是一個(gè)隱者，歸隱鄉(xiāng)村的人，而后來(lái)韓少功的這一個(gè)被湖南的青年作家馬孝全繼承下來(lái)了。
現(xiàn)在我們說(shuō)《日夜書(shū)》，首先它的名字“日夜”，我們能看出來(lái)韓少功要寫(xiě)時(shí)間的變化，時(shí)間的流動(dòng)。日夜不停地變化，而且寫(xiě)到日夜很明顯就是知青，而且知青一代人的日夜他們的變化，知青一代現(xiàn)在基本上是我們國(guó)家各個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的領(lǐng)袖人物，他們這一代經(jīng)歷非常特殊，有兩段，第一段革命時(shí)期，他們參與的上山下鄉(xiāng)。后半段參與了改革開(kāi)放的歷程，所以知青一代相較于后面的70一代，80一代的經(jīng)歷是比較復(fù)雜的，他是寫(xiě)了知青的群像，韓少功自己說(shuō)他比較喜歡世說(shuō)新語(yǔ)�！度找箷�(shū)》在師說(shuō)新局里面有所借鑒的，他所寫(xiě)的知青人物沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)是主要人物，是寫(xiě)了陶小布是官員，賀一民是怪才等等韓少功基本上把知青一代前世在他們做知青時(shí)發(fā)生的一些事，小說(shuō)里面有挺多詳細(xì)的描寫(xiě)，而他們的今生，就是當(dāng)前這些知青或者在城市里，或者在國(guó)外，他們的處境。
韓少功寫(xiě)的惟妙惟肖，比如對(duì)馬濤在美國(guó)，以及他回國(guó)之后經(jīng)歷的描寫(xiě)，確實(shí)讓人很感慨，當(dāng)年的風(fēng)云一時(shí)的思想家，現(xiàn)在淪落到這個(gè)地步。再一個(gè)問(wèn)題，韓少功討論知青一代的前世今生，這兩者之間有沒(méi)有聯(lián)系，肯定是有聯(lián)系，知青這一代人有的因?yàn)樗麄兊慕?jīng)歷而淪落到社會(huì)的底層，有的是上升，有的是定格，比如說(shuō)馬濤是后來(lái)典型的失去了思想能力，還定格在上山下鄉(xiāng)思想所思考的問(wèn)題之上，是這一代人的情況。
另外，這部小說(shuō)的敘事方式還是比較樸實(shí)的，講故事比較多，說(shuō)理相對(duì)少一點(diǎn)，不像他的《暗示》幾乎就是理論著作，我大概就先說(shuō)這么多。 [2013-04-22 14:32:40]
[張檸]：小說(shuō)看完了韓少功先生是我們尊重的作家，我跟他有一些淵源，他給我寫(xiě)過(guò)序，但是至今沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，有一些交往，我認(rèn)為他是當(dāng)代作家里邊屬于有思想的作家，他的隨筆，翻譯，文學(xué)作家中所透露出來(lái)的一些智慧，都是我非常欽佩的�！恶R橋辭典》出來(lái)以后我有過(guò)評(píng)論，這個(gè)評(píng)論由于發(fā)表的地方不大對(duì)，所以影響不大，我自己認(rèn)為寫(xiě)的比較好的評(píng)論文章。這一次讀到《日夜書(shū)》，一般匆匆的看上去認(rèn)為它是知青題材的小說(shuō)，但是實(shí)際上它不是一個(gè)狹義的知青題材小說(shuō)，我稱(chēng)之為“廣義的知青題材”，因?yàn)樗饕獙?xiě)作的材料不是全部寫(xiě)的知青生活，他不是以那個(gè)為主，那個(gè)是一部分，他大量的寫(xiě)他們離開(kāi)了知青，進(jìn)入當(dāng)代生活之后的一些事情，知青點(diǎn)的生活，白馬湖、農(nóng)場(chǎng)的生活，只是是他評(píng)價(jià)的由頭，知青一代在中國(guó)當(dāng)代歷史上是一個(gè)這么重要的現(xiàn)象，同時(shí)知青一代又在今天是如此深入的介入了中國(guó)社會(huì)生活的方方面面，他們這一代人的遭遇，他們這一代人的經(jīng)歷、財(cái)富，以及他們這一代人的人生閱歷對(duì)生活基本的看法，我覺(jué)得應(yīng)該有一本書(shū)來(lái)表現(xiàn)他，我覺(jué)得韓少功這一部書(shū)正是這樣的，關(guān)于知青一代如何的定位，就是在當(dāng)代生活里邊如何定位的一部小說(shuō)，這部小說(shuō)塑造的人物形象不是太多，敘述非常流暢，好讀，一口氣讀完了，但是實(shí)際上人物并不是太多，作為長(zhǎng)篇小說(shuō)20多萬(wàn)字，有幾個(gè)主要的人物，知青點(diǎn)里邊的人物，陶小布，還有郭又軍，馬楠，還有郭又軍的一家，他又有一個(gè)弟弟的生活，但是他每一個(gè)人物都代表著一種經(jīng)歷了知青生活，經(jīng)歷了文革之后，在今天社會(huì)中的類(lèi)型，比如說(shuō)姚大甲，馬濤也是帶有浪漫主義色彩的人，賀亦民是民間藝術(shù)怪才，還有后來(lái)當(dāng)上教授的蔡亞倫，每個(gè)人物形象都比較鮮明。
敘述有一個(gè)特點(diǎn)是什么？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在讀小說(shuō)有一種先入為主，我們會(huì)希望他像19世紀(jì)西方批判主意的想法，或者像20世紀(jì)上半夜的寫(xiě)法，因此我們找他非常集中的線索和線條，找典型化的典型人物，而這種讀法已經(jīng)變成了我們對(duì)長(zhǎng)篇小說(shuō)的基本要求，所以我們按照這種方法去讀有非常直觀的感覺(jué)，覺(jué)得小說(shuō)非常好讀，但是在人物深度上面好像不過(guò)癮，我讀完以后檢討了自己，對(duì)這樣一個(gè)可讀性很強(qiáng)，同時(shí)有思想濃度的作品，我們?yōu)槭裁匆簧蟻?lái)就說(shuō)，它的典型人物塑造的不夠，是不是我們知識(shí)譜系里邊有先入為主的想法。所以我就發(fā)現(xiàn)韓少功小說(shuō)總體的敘述方面是擺脫了19世紀(jì)的寫(xiě)法，還是有非常濃郁強(qiáng)烈的一種中國(guó)特色，這樣一種中國(guó)特色表現(xiàn)在什么地方，他表現(xiàn)在敘事的焦點(diǎn)不是西方的敘事焦點(diǎn)，那么西方敘事方式實(shí)際上是一種焦點(diǎn)透視法。他要讓某一個(gè)焦點(diǎn)成為他最集中的試點(diǎn)，讓這一個(gè)來(lái)涵蓋所有其他的個(gè)別性，用共性來(lái)代表個(gè)性，或者通過(guò)個(gè)性的塑造呈現(xiàn)共性，這樣一種焦點(diǎn)透視法，在文學(xué)創(chuàng)作的方法里邊，就稱(chēng)為典型人物和環(huán)境，這是比較共識(shí)的一種方法，這種寫(xiě)作方法是否就能夠涵蓋所有民族，所有的語(yǔ)言文字在講述故事的這樣一種方法，所以我們教育背景，教育思路，或者我們接受的思路是需要調(diào)整的，我發(fā)現(xiàn)韓少功這個(gè)小說(shuō)里邊是散點(diǎn)透視法，也就是中國(guó)化最基本的寫(xiě)法，他有多焦點(diǎn)，每一個(gè)人物的故事都具有一定的完整性，但是人物故事與人物故事之間并沒(méi)有完全安全19世紀(jì)現(xiàn)實(shí)主義寫(xiě)法唯一的焦點(diǎn)所以散點(diǎn)透視的方法有非常濃郁中國(guó)式的寫(xiě)法，每一個(gè)小節(jié)敘事是完整的。在下一個(gè)小節(jié)的時(shí)候他可能是另起重來(lái)，這樣的話(huà)從總體結(jié)構(gòu)這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，我們感覺(jué)到他有點(diǎn)散，但是你要想用散點(diǎn)透視的方法去看他的時(shí)候，我們看一幅中國(guó)山水畫(huà)長(zhǎng)卷，他是一路展開(kāi)，而不是單獨(dú)的某一個(gè)寫(xiě)實(shí)性的人物，所以他的歷時(shí)時(shí)間尺度比較大，他通過(guò)這樣一種方法來(lái)寫(xiě)，我覺(jué)得這種一種新的嘗試，我為什么反思自己，因?yàn)槲矣X(jué)得韓少功這樣一個(gè)技術(shù)嫻熟的作家，或者說(shuō)一個(gè)老作家，不可能他不東西典型環(huán)境典型人物傳統(tǒng)基本的套路，之所以寫(xiě)成這樣肯定是有原因的，我在分析解讀方法，我覺(jué)得這種與傳統(tǒng)解讀方法的調(diào)整，以及我們通過(guò)閱讀發(fā)現(xiàn)了新的作品構(gòu)成，需要批評(píng)界，理論界反思的，不可以簡(jiǎn)單的用一種傳統(tǒng)的來(lái)自西方的現(xiàn)實(shí)主義的要求，來(lái)要求白話(huà)漢語(yǔ)，現(xiàn)代漢語(yǔ)文學(xué)寫(xiě)法，當(dāng)然那種也是非常好的，但是我們不可以說(shuō)其他寫(xiě)法就不符合現(xiàn)實(shí)主義寫(xiě)法的就有問(wèn)題。
另外我還發(fā)現(xiàn)了他新的寫(xiě)法，他在后面半部分用了詞條式的寫(xiě)法，不是像《馬橋辭典》一樣的用概念串起來(lái)，他是用人身體的某一個(gè)部分，比如說(shuō)舌，眼，耳用這種深姿學(xué)（音），新的社會(huì)學(xué)方法有一種新的研究方法叫做微觀社會(huì)學(xué)，他有一種對(duì)深姿的研究，就是對(duì)你的眼睛，表情，眼神甚至你的經(jīng)歷，跟你身體的某個(gè)器官相關(guān)的這樣一種寫(xiě)法，那么這種寫(xiě)法用在對(duì)于賀亦民性格的塑造上面，特別是第43段以后那一部分全部是用這種寫(xiě)作方法，而且這也是一種創(chuàng)新，通過(guò)創(chuàng)新式的方法，他塑造了這樣一些人物，最后指向的是這一代人，盡管他離開(kāi)了白馬湖茶廠通過(guò)回憶去過(guò)，然后再寫(xiě)到現(xiàn)實(shí)，又通過(guò)懷舊回去，然后又回來(lái)，把他的試點(diǎn)最后落實(shí)到現(xiàn)實(shí)里邊來(lái)，而在當(dāng)下現(xiàn)實(shí)里邊，這些人都有不同程度的一些遭遇后遺癥，包括迫害狂，幻想狂，偏執(zhí)，還有一些更令人傷痛的經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)家庭的不穩(wěn)定，子女丟在大陸，還有自殺這些東西。
所以總體的格調(diào)，盡管這一代人人生經(jīng)歷那么豐富，他們對(duì)人生的思考那么老練，但是他總體的還是有一種非常失落的東西，或者說(shuō)帶有悲劇色彩的東西，那么對(duì)那一段特殊經(jīng)歷的回憶，他在有一段里邊提到了，在第27節(jié)里邊提到了，對(duì)白馬湖茶廠的回憶之中，既有自夸的成分，也有悔恨的成分，在糾結(jié)之中他是搖擺不定的，他既不同于早期知青生活，激情之中有悲劇，悲劇之中有激情，不是單一的心態(tài)，他也不是完全的否定他，說(shuō)那一段生活就是地獄，他從心理學(xué)的層面，說(shuō)了這一代知青特殊的復(fù)雜情況，這種狀態(tài)是非常好的，文學(xué)創(chuàng)作恰恰能夠把不明的心里以及真實(shí)的心里狀態(tài)呈現(xiàn)出來(lái)，既不是簡(jiǎn)單的夸耀他，革命浪漫主義的，也不是批判他，否定他，而是把他這一代人真實(shí)的心里經(jīng)驗(yàn)傳遞出來(lái)，這也是非常特點(diǎn)的，跟一般的做知青小說(shuō)是不一樣的。
另外他的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，把知青生活作為一個(gè)由頭，把它最后體現(xiàn)到了現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)關(guān)懷也是非常明顯的，所以我總體感覺(jué)從人物很細(xì)，到故事講述的方法，以及他語(yǔ)言里邊，包括講述回憶，描述和議論等等，最后到敘述方式，也就是敘述結(jié)構(gòu)，擺脫了我們一直以來(lái)視為唯一正確的四大人物的敘述方式，采用了一種散點(diǎn)透視中國(guó)化的藝術(shù)表現(xiàn)方式，所體現(xiàn)出來(lái)的藝術(shù)風(fēng)貌，整個(gè)小說(shuō)23萬(wàn)字，不長(zhǎng)，能夠有這么大的容量，歷史跨度有這么大，思想容量有這么大，我覺(jué)得也是得益于他對(duì)于總體敘述結(jié)構(gòu)的一種探索效果，我先說(shuō)這些。 [2013-04-22 14:21:17]
[張志忠]：這個(gè)問(wèn)題我昨天就看到了，但是我在讀這個(gè)作品的時(shí)候一直沒(méi)有看這個(gè)詞出現(xiàn)在什么地方，但是我就根據(jù)我的感受來(lái)講一點(diǎn)，他所謂偽成年人的話(huà)，是不是講知青一代講他們進(jìn)入中年，甚至進(jìn)入60歲這個(gè)年齡段，或者說(shuō)年齡更大一點(diǎn)的知青應(yīng)該到了五十五六的樣子，但是他的心態(tài)，他們的生命歷程，以及他們對(duì)于往事的思考?jí)虿粔虺墒�，有沒(méi)有足夠的理性，有沒(méi)有足夠的反思能力，是不是從這個(gè)角度去講，當(dāng)然應(yīng)該從兩個(gè)方面去說(shuō)。
一個(gè)方面，說(shuō)他們知青已經(jīng)經(jīng)過(guò)了30年，40年，順便說(shuō)一句，我是非典型的知青，我在太原郊區(qū)下鄉(xiāng)，但是家在家門(mén)口，所以沒(méi)有他們那么漫長(zhǎng)的背景經(jīng)歷，但是對(duì)于知青這一段記憶非常有感受，也和韓少功寫(xiě)這個(gè)《日夜書(shū)》，我非常能夠體會(huì)他與身邊知青朋友的心態(tài)，包括偽成年人的一種評(píng)價(jià)，的確作品里邊的陶小布講的是上了大學(xué)，或者講剛到了一個(gè)廳長(zhǎng)，或者副廳長(zhǎng)，或者像韓少功自己，這都是里邊的佼佼者。
另一方面，絕對(duì)數(shù)量的知青，今天實(shí)際上應(yīng)該講生活在非幸福狀況之中，這一條我相信，下鄉(xiāng)的時(shí)候說(shuō)對(duì)生活有很多體驗(yàn)，但是從鄉(xiāng)村回來(lái)之后，從就業(yè)成家和分房子一直到今天的子女教育，像作品里邊講到的一樣，因?yàn)樗麄兪淞俗约旱那啻海谌松恢袛嘀�，重新�?lái)享受生活的時(shí)候，他們已經(jīng)是邊緣人和落伍者，讓他們?cè)趺慈シ此�，偽成年人進(jìn)入成年人回首往事都是一片凄涼嗎？像文章里面寫(xiě)到的聚會(huì)一樣，可能是一種抱團(tuán)取暖的狀態(tài)，它不是一句話(huà)能夠說(shuō)的清。
[網(wǎng)友]：這部小說(shuō)里有個(gè)詞“偽成年人”，韓少功好像一直在做著辨別真?zhèn)蔚氖虑�。偽君子，真小人，偽成年人，還有真山水……很想聽(tīng)聽(tīng)嘉賓是怎么看的。 [2013-04-22 14:20:34]
[張志忠]：我講一下讀《日夜書(shū)》的感受，這《日夜書(shū)》的確我也是日以繼夜的用好幾天讀過(guò)了，而且讀了兩遍，我覺(jué)得韓少功也是我們當(dāng)代最有思想傳統(tǒng)意義的作家之一，我今天有一個(gè)判斷是說(shuō)，當(dāng)時(shí)打成右派的作家，最有思想的一個(gè)是張賢亮，一個(gè)是王蒙，幾十年過(guò)去之后這個(gè)判斷沒(méi)有錯(cuò)，張賢亮不管當(dāng)年在文章里邊提出要補(bǔ)資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一課，或者講他在男人的風(fēng)格里對(duì)于政治民主的一種向往，我覺(jué)得后來(lái)在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中都得到了印證。王蒙講這種革命，他身為一個(gè)革命者，具有革命者身份的作家，他對(duì)于革命的反省，對(duì)于革命的思考，我覺(jué)得也是站在一個(gè)時(shí)代的制高點(diǎn)上。
那么韓少功在知青這一代作家里邊，我覺(jué)得韓少功，張承志，李銳都是富有思想性的作家，而且視野非常開(kāi)拓，經(jīng)常會(huì)看到他們有一種國(guó)際化的視野，而且也是對(duì)于當(dāng)下的中國(guó)思想狀況積極參與，積極投身，比如說(shuō)韓少功當(dāng)年在主編《天涯》的時(shí)候，發(fā)了現(xiàn)代性與中國(guó)思想狀況這樣的文章，我們講思想是標(biāo)志性的事件，而且也寫(xiě)很了很多隨筆，那么到《日夜書(shū)》，我再一次感受到了他的思想穿透力，首先他是一個(gè)作家，用他自己話(huà)來(lái)講，作家嘛，不要干理論家的活，但是作為一個(gè)具有思考能力，具有思想高度的作家，我覺(jué)得韓少功的《日夜書(shū)》還是非常有挑戰(zhàn)性的，非常有啟示性，我先講一下幾點(diǎn)感受。
一，在《日夜書(shū)》里邊韓少功繼續(xù)了他此前的作品，對(duì)于人們口頭語(yǔ)言的關(guān)注，對(duì)象人們鮮活語(yǔ)言的這樣一種表現(xiàn)力，而且在這里邊有一個(gè)細(xì)節(jié)講叫前知青，因?yàn)楝F(xiàn)在再來(lái)講知青，應(yīng)該都叫“前知青”，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的人里邊沒(méi)有知青身份的人，畫(huà)了一組畫(huà)，但是詞用的非常好，叫人文的修資學(xué)，不僅僅是作品里邊畫(huà)家在采用，而且在《日夜書(shū)》里，在很多人物那里我們都感受到了這種人們的修資學(xué)，鮮活的口頭語(yǔ)言語(yǔ)線之間那樣一種游離，對(duì)立，或者是背離的這樣一種關(guān)系。比如寫(xiě)到《成長(zhǎng)吳天寶》提條件，叫做同意報(bào)銷(xiāo)，不管是干什么？所有的批條都是這四個(gè)字，這就非常滑稽，非常有諷刺性。當(dāng)然另一方面，吳廠長(zhǎng)也有他現(xiàn)實(shí)當(dāng)中非常啼笑皆非的，或者講非�？蓯�(ài)，非常出色的表現(xiàn)，比如說(shuō)吳廠長(zhǎng)先后教過(guò)兩代人，一代是知青，一代是農(nóng)場(chǎng)的孩子，教他們打拳，教他們出奇制勝，這樣的細(xì)節(jié)都是非常出色的。
再比如說(shuō)，作品里邊一些其他的人物自己的口頭禪，他們的習(xí)慣用語(yǔ)，有很多我們覺(jué)得是很文雅，有鄉(xiāng)野氣息，但是鄉(xiāng)野氣息正是這種人們修資學(xué)的特征，再比如說(shuō)主人公陶小布（音）他唱紅歌，不但是當(dāng)時(shí)在唱紅歌，我們最近幾年這又成為政治傾向的重要標(biāo)志，但是他唱叫“外婆……曬太陽(yáng)”他把主流意識(shí)形態(tài)加以改造，用一種非常微妙諷刺的關(guān)系表達(dá)出來(lái)，我覺(jué)得這是《日夜書(shū)》里邊非常用力氣，也讓我非常有啟示的一個(gè)方面。
二，看《日夜書(shū)》的整體結(jié)構(gòu)，看著散漫無(wú)疆，想寫(xiě)誰(shuí)寫(xiě)誰(shuí)？這種文章可讀性不是很強(qiáng)，因?yàn)槟汶S時(shí)可以把這個(gè)書(shū)放下，你好像覺(jué)得也不會(huì)妨礙，因?yàn)樗麤](méi)有貫穿的情節(jié)，但是仔細(xì)去讀，它又有一種隱隱約約的照應(yīng)，有結(jié)構(gòu)在里邊，許多時(shí)候在前半部寫(xiě)的時(shí)候沒(méi)有交代他的來(lái)龍去脈，沒(méi)有交代他的原因是什么？但是到后半部你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)如此，他是一種若即若離，你不去用心還看不出，比如說(shuō)前半部寫(xiě)欲望的時(shí)候，講到了賀亦民（音），有一點(diǎn)講到他信賴(lài)的習(xí)慣，說(shuō)他對(duì)于強(qiáng)勢(shì)女性的那樣一種占有欲，征服欲，因?yàn)榍斑叢](méi)有展開(kāi)，但是你讀到后半部你就會(huì)知道，賀亦民這樣一個(gè)人物從小就是說(shuō)個(gè)頭又矮，長(zhǎng)得不起眼，在家里學(xué)校都是被人摧殘，戲弄的人，就是撿了一毛錢(qián)也會(huì)交上去，這個(gè)時(shí)候你去講，原來(lái)他的習(xí)慣跟他此前處境的卑微低下有一些關(guān)系。再比如說(shuō)前邊有寫(xiě)到陶小布為了打賭，贏50張飯票去吃挖出來(lái)的石骨的碎片，吃的時(shí)候喊了一句毛主席萬(wàn)歲，但是這個(gè)過(guò)程你看后邊又出現(xiàn)了一次，我沒(méi)有記得特別清楚，說(shuō)吳廠長(zhǎng)遇到什么樣的場(chǎng)合？實(shí)在解不了圍的時(shí)候喊了一句毛主席萬(wàn)歲，這個(gè)講起來(lái)都是對(duì)這個(gè)時(shí)代的嘲弄，也是一種前后照應(yīng)，當(dāng)然你說(shuō)作品它沒(méi)有結(jié)構(gòu)，大的結(jié)構(gòu)還是有，作品是從吃寫(xiě)起，從吃寫(xiě)到了欲望，寫(xiě)到了信賴(lài)，過(guò)度到中段講思想，講馬濤帶領(lǐng)我和其他的知青怎么樣讀書(shū)、怎么樣思考？怎么對(duì)現(xiàn)實(shí)進(jìn)行批判？當(dāng)然也有這種可笑的烏托邦的方面，怎么樣想著在新階級(jí)理論的指導(dǎo)下，吉拉絲的新階級(jí)，因?yàn)槿菀缀图撬垢慊炝耍糜∽C了毛澤東的判斷，于是這些青年人想著我們要發(fā)動(dòng)新的革命，舉行什么樣的武裝起義，都在他們宏大的想象當(dāng)中，這是寫(xiě)到了思想。
但是從思想的高點(diǎn)往下走，又回到了身體，你看對(duì)于賀亦民有關(guān)的篇章，都是圍繞身體，手、腳、腦這也是一種內(nèi)在的結(jié)構(gòu)，當(dāng)然作品的確是說(shuō)貼近了韓少功自己的生命經(jīng)歷作為知青，作為知青一代人里邊的佼佼者，自己的感受、體驗(yàn)，以及對(duì)于身邊人這樣的一種命運(yùn)的關(guān)注，而我想韓少功是非常反對(duì)貼標(biāo)簽，但是我們做研究，沒(méi)有標(biāo)簽，沒(méi)有界定就沒(méi)法說(shuō)話(huà)，恐怕這個(gè)應(yīng)該叫后知青文學(xué)，主要描寫(xiě)的不是60年代，70年代知青在鄉(xiāng)下的生活，而是講他們?cè)?0年代，90年代新世紀(jì)以來(lái)的生存狀況，而且這種生存狀況在《日夜書(shū)》里也似乎講了，說(shuō)對(duì)于那一代人，不管當(dāng)年是轟轟烈烈，還是非常怪誕的生存，在當(dāng)下沒(méi)有更好的命運(yùn)，不管是軍哥這樣的人物，成為了知情的核心，因?yàn)橹v到每年前知青的聚會(huì)都是他在張羅，但是他現(xiàn)實(shí)當(dāng)中陷入了各種各樣的困境，以至于給家里省一點(diǎn)醫(yī)藥費(fèi)自殺，另一個(gè)當(dāng)年的風(fēng)云人物就是講到了知青當(dāng)中富有思想家氣質(zhì)的人物，但是在當(dāng)下也仍然很落魄，盡管講說(shuō)，他在海外，另一個(gè)群落里邊生存，但是他的生存狀況，包括他回國(guó)之后的諸多表現(xiàn)，應(yīng)該講都不是說(shuō)斗志昂揚(yáng)，或者蒸蒸日上，從這些方面來(lái)講也許是對(duì)于知青生活的現(xiàn)狀一個(gè)冷靜的描繪。 [2013-04-22 14:03:48]
[張檸]：首先我沒(méi)有當(dāng)過(guò)知青，對(duì)知青生活還是了解的，因?yàn)槲业拇蟾缇褪侵�，�?jīng)常會(huì)帶一些知青的朋友來(lái)我們家蹭飯吃，對(duì)他們的生活還是有了解的，我沒(méi)有去過(guò)知青點(diǎn)，以知青題材的這樣一個(gè)文學(xué)創(chuàng)作什么東西留給后代，留什么？我覺(jué)得知青題材也是一個(gè)重要的特殊歷史事件，肯定會(huì)留下作品，但是樓下作品是有不同的東西，像早期張生志的東西，他還是身處其中的人向我們講述他的一段生活經(jīng)歷當(dāng)中的某一些令人震撼的，或者換句話(huà)說(shuō)叫駭人聽(tīng)聞的經(jīng)歷，除了這些還有大量的日常生活經(jīng)驗(yàn)，這一部分他怎么樣用文學(xué)表現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得也是可以的，現(xiàn)在韓少功寫(xiě)的知青跟之前的還是不一樣的，它帶有濃郁的反思色彩，而又是敘事者，又是作品中的主人公，所以他一只腳踩在兩個(gè)領(lǐng)域里面，一個(gè)踩在作品當(dāng)中，一個(gè)踩在敘事者之間當(dāng)中，他有的時(shí)候會(huì)提出一些想法，我在此時(shí)此刻的想法，有很多反思性的，那么每一個(gè)作家敘事是不一樣的，沒(méi)有一種帶有紅外攝影全晰性的東西，可以把當(dāng)年情景全部呈現(xiàn)出來(lái)是沒(méi)有的，任何作家的敘述他都要有選擇，他都要采取自己一個(gè)特殊的視角，還有他的文本符合文學(xué)閱讀和文學(xué)歷史變遷規(guī)律的，他能夠留下來(lái)，因?yàn)樗敫嬖V他的兒女，我的真實(shí)經(jīng)歷是什么樣？這是非常詭異的事情，我們要一個(gè)知青的人告訴我，當(dāng)天古代發(fā)生什么事情，這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，敘事本身就有虛構(gòu)性，誰(shuí)虛構(gòu)的更好，更能夠觸動(dòng)我們的心里，好的作家他想我們轉(zhuǎn)述的那個(gè)東西，他符合某一個(gè)當(dāng)代的要求，他不符合下一個(gè)時(shí)代要求的時(shí)候，作品就會(huì)淘汰，有一個(gè)作家他的歷史思維非常深遠(yuǎn)，他所符合不同時(shí)代要求的時(shí)候，他符合這個(gè)歷史時(shí)段更遠(yuǎn)大的時(shí)候，這個(gè)作品就能夠留下來(lái)，我就回答第一個(gè)問(wèn)題。
[我也是知青]：請(qǐng)問(wèn)張檸老師，我知道您也曾是知青，對(duì)于知青這樣一個(gè)時(shí)代以及以知青生活為題材的文學(xué)作品，您覺(jué)得可以留給后代什么？應(yīng)該留給后代什么？ [2013-04-22 14:02:44]
[(主持人]：謝謝胡軍老師。首先歡迎三位老師到來(lái)，2013年3月韓少功的長(zhǎng)篇小說(shuō)《日夜書(shū)》，這是他即《馬橋辭典》和《暗示》之后的一次作品，我們本次請(qǐng)到了評(píng)論家張檸老師，張志忠老師，還有劉濤老師，作客中國(guó)作家網(wǎng)，就本書(shū)的內(nèi)容及其意義展開(kāi)討論。一會(huì)兒有網(wǎng)友提問(wèn)，提問(wèn)之前，先請(qǐng)老師對(duì)這本書(shū)的整體印象和體會(huì)說(shuō)一下，哪位老師先開(kāi)始。 [2013-04-22 14:01:55]
[胡軍]：受文藝報(bào)總編輯的委托，向三位光榮參與論壇的評(píng)價(jià)家表示歡迎，向網(wǎng)絡(luò)上積極參與關(guān)注我們討論內(nèi)容的廣大網(wǎng)友也表示感謝，當(dāng)然還得感謝一下作者韓少功，正是他的作品給我們提供了一次交流的機(jī)會(huì)，我們中國(guó)作家網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)論壇搞過(guò)幾次，內(nèi)容各不相同，有的是梳理一個(gè)時(shí)期的文學(xué)思潮，有的是關(guān)注藝術(shù)界熱點(diǎn)，還有就是根據(jù)新進(jìn)發(fā)生的文學(xué)事件發(fā)表一些看法，也搞過(guò)具體的作品討論，有文學(xué)的，也有電影的。
因?yàn)槲覀兪紫仍u(píng)論關(guān)注的就應(yīng)該是這種鮮活的文本，所以我們通過(guò)具體文本的解讀，也能夠發(fā)現(xiàn)有一些代表性的問(wèn)題，我們想聽(tīng)聽(tīng)大家的看法，因?yàn)轫n少功的《日夜書(shū)》我現(xiàn)在還沒(méi)有細(xì)讀，大致內(nèi)容好像是關(guān)于知青題材的。他們都是經(jīng)歷過(guò)這樣一些事件，他們覺(jué)得有一些話(huà)要說(shuō)，隔了幾十年，表示一下他們的看法，像這樣的事件隨著時(shí)間的流逝，肯定還會(huì)有更新的關(guān)注。比如說(shuō)再年輕一代的作者，那不是他們經(jīng)歷過(guò)的，就是我的父母經(jīng)歷過(guò)這些，而且即使是親身經(jīng)歷過(guò)知青經(jīng)歷的人，觀點(diǎn)也各不相同，我讀過(guò)一些作品，比如有的作家他寫(xiě)起這個(gè)事件，因?yàn)樗?jīng)歷過(guò)一定的反思，他的角度有一定的理性認(rèn)識(shí)，這樣是不是真實(shí)的，還有比如說(shuō)像同樣經(jīng)歷過(guò)事件的，有一個(gè)《美麗的地方》又是另外一個(gè)地方，他說(shuō)文革摧毀了一些美和真誠(chéng)，他反而是在邊疆的地域就找到了這些美等等，這又是一個(gè)看法，具體哪個(gè)是真實(shí)的，而實(shí)際上我覺(jué)得很多人投入到知青這個(gè)洪流當(dāng)中，他當(dāng)時(shí)沒(méi)有什么理性，他是完全被洗腦的狀態(tài)，所以我通過(guò)這樣一部書(shū)大家就探討一下，希望評(píng)論家們能夠發(fā)表自己的真知灼見(jiàn)。 [2013-04-22 14:01:00]
[主持人]：2013年3月，韓少功的最新長(zhǎng)篇小說(shuō)《日夜書(shū)》由上海文藝出版社出版。胡軍老師先說(shuō)一下。 [2013-04-22 14:00:31]
[主持人]：各位網(wǎng)友，大家好！
本期論壇將于今日14：00開(kāi)始，希望大家積極參與。 [2013-04-22 09:00:15]